引用 @我是闪开 发表的: 被亮了就加几个字: 在没有违法,没有损害别人利益的情况下,我并不觉得利己主义有什么错误和丢人的,当然胸怀天下的高尚情操更令人佩服
引用 @水上行人 发表的: 14年上海高考 和我分数差不多的或者比我高,或者自招的都去清北复交港大 现在全在美国 有入职有读master有读phd的 暂时都不会回来 原因很简单 待遇好
引用 @WhatTFISit 发表的: 个人的利己主义对整体利益来说大多数情况下都不是最优解,我们要做的是尽量找一个平衡点吧
引用 @楼主可太萌了 发表的: 手滑点亮 照你这么说 一大堆两弹元勋都不算做贡献呗
引用 @RainyNova 发表的:1.别上来就喷。2.我本科华五专业第四,现在美国读博,可能还是能做一点儿贡献的
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:2弹元勋回国了啊,楼主回国了吗
引用 @lenonb 发表的:你错了,钟南山,张文宏这些人才是中国知识分子的代表
引用 @评球不黑真君子 发表的:人也是完成学业才回国的吧 楼主还在读博士。。。。
引用 @三八啦光头哪有帅的 发表的: 就是因为所有人都这样想,道德的事交给别人就好,自己自私就完事了,社会道德水平才会越来越下降。我真服了还有宣扬利己主义的,这不是一件值得骄傲的事
引用 @60年老火迷 发表的: 道德这东西用于律己胜过一切法律,用于律人坏过一切死刑。
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引用 @pirmasens 发表的: 只要不伤害别人利益,怎么利己都没问题
引用 @wifi0 发表的:利己主义并不一定是最优解
引用 @I因扎吉I 发表的:中国传统道德里,人人营私天下大乱,利己主义当然丢人。不过浸淫西方文化多年,很多不好意思做的事现在都变得理直气壮心安理得了。 你看隔离点自私耍横的几个回国人员事后有一个觉得自己做错了?
引用 @倒档狂飙学远波 发表的: 读master和phd的不就相当于还是学生吗,这就算成给美国人做贡献了?
引用 @人间判官归来 发表的:哪个阶层不是利己主义着呢?何况不违法的情况下利己有错吗?你的思想不够成熟,我们要做的是把自己的利益和国家的利益统一起来,两者并不是对立面。
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:说不准还拿来当证据吗?搞笑啊
引用 @骁深刻 发表的: 当然是做贡献了,在美帝的实验室发文章做研究不是为美国做学术贡献吗?
引用 @评球不黑真君子 发表的:我不知道你跟楼主在争论什么 也无意介入这无意义的争吵 绝大部分人都是在做利于自己的选择 连学术大师也不例外
引用 @草船借舰 发表的:但利己主义有几个能不损害他人利益的?
引用 @草船借舰 发表的:文天祥、于谦是知识分子的代表,水太凉、衍圣公也是知识分子的代表。知识分子的道德水准并没有什么特殊的,和普罗大众都一样,有好也有坏。
引用 @60年老火迷 发表的: 一个人天天努力工作,为了给自己和家人更好的生活,我不认为这种利己主义伤害了其他人的利益
引用 @我的羊不是你的羊 发表的: 我也不明白为什么街上这么排斥利己主义,把道德标准定的老高,而且只讨论别人
引用 @小酒徒 发表的:太真实了,上海。之前认识个上海本地的朋友,吃饭和他聊知道他高中班一半以上都在美帝,没打算回国,家里人也支持。
引用 @妖狐夜出 发表的:利己很正常 不正常的是损人不利己的
引用 @我吃大老虎 发表的:回国资金和设备不一定够啊,回国要升职拿项目要靠关系,留美搞科研挺多人都是在自己文章多了后走人才引进的路回来。有钱才能科研。
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:看看回国刷横那几个,还没问题?
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:这事跟多少没关系,绝大多数也好,绝小少数也罢,不能因为做的人都就没错了。所有人都杀人杀人就没错了?
引用 @追风小男孩儿 发表的:但是这种人有多少呢?目之所及,很多所谓知识分子都是利己主义者而已
引用 @forevertooti 发表的:昨天看了复旦王德峰的视频,分析中国的现状;1. 中国目前社会丧失一种伦理标准,缺乏核心价值 2.缺乏信赖,人与人,人与社会,社会与人
引用 @我是hhhhh火车王 发表的:所以你这是直接把利己等于自私了?这完全两码事吧。
引用 @村头老周 发表的: 我不信,拿出证据来。有的话我跟你道歉。
引用 @RainyNova 发表的:你想看啥呢,我的本科校园卡成绩单还是PhD的offer
引用 @草船借舰 发表的:正常的努力工作范畴不算利己主义,奋斗逼才叫利己主义,奋斗逼妥妥的毫无疑问的是极大的伤害了其他人利益的。
引用 @I因扎吉I 发表的:就是一回事,别玩文字游戏没意思。 利己主义,是指只顾自己利益而不顾别人利益和集体利益的思想。利己主义是指把利己看作人的天性,把个人利益看作高于一切的生活态度和行为准则。其特征是:从极端自私的个人目的出发,不择手段地追逐名利、地位和享受。追逐个人名利,历来是一切利己主义者的人生目的。
引用 @RainyNova 发表的:是的,我非常清楚这一点。中国美国真都不缺我一个,我觉得我和我的PhD朋友们(哪怕有的是MIT这种比我更好的PhD)也都很清楚这点:大家其实都普通人。
引用 @RainyNova 发表的:我非常懂你的意思,但是杨振宁杨老的“精致“程度实在是高得离谱了,任何一个人能精致到这样,其实都不需要考虑利几的问题了😂
引用 @德理克罗斯 发表的:那只是被爆出来了,跟出国不出国没什么关系,在国内的耍横的、暴打志愿者的新闻还少了不成
引用 @村头老周 发表的: 有哪个发哪个吧
引用 @我是hhhhh火车王 发表的:别照抄百度百科了,要有自己的思考。如果照你的定义,那西方人或者知识分子也没有提倡极端自私与不择手段地追名逐利,没有任何一个成熟的文化会提倡这这些。这就是个人纯粹的恶与品行不端了,和知识分子,东方西方的没啥关系。个人认为在不违反法律与公序良俗的情况下利己没啥问题,只有先利己才能利人。
引用 @虎扑JR1921057893 发表的:这种特例一点参考价值也没有。杨老的成果那可不是一般人能做出来的。到他这种级别哪个国家都奉为座上宾,他愿意回国对学界意义非凡。
引用 @I因扎吉I 发表的:当为了企业主的利润可以选择群体免疫时,这还不属于极端自私自利? 为了钱人命可以不要,这不是极端自私什么叫自私? 看看李兰娟饶毅怎么评价群体免疫的,谎言失职违背人性和医疗伦理。
引用 @能力差气质佳 发表的:其实小时候还觉得那样就是丢人,只是因为长大了发现自己也这样,身边亲朋好友几乎也都是这样,才不得不说那样的不丢人。
引用 @凌风儿 发表的: 问别人之前麻烦先说一下自己做了什么贡献
引用 @yar33 发表的:利己主义是本性,心怀天下那是伟人
引用 @gowithyourself 发表的: 如果是不违反法律和条例的事,为什么不可以理直气壮?就因为有些人看不惯吗?
引用 @I因扎吉I 发表的:你可以随便理直气壮的利己啊这是你的权利,但我可以唾弃你,这也是我的权利。
就是因为所有人都这样想,道德的事交给别人就好,自己自私就完事了,社会道德水平才会越来越下降。我真服了还有宣扬利己主义的,这不是一件值得骄傲的事
太真实了,上海。之前认识个上海本地的朋友,吃饭和他聊知道他高中班一半以上都在美帝,没打算回国,家里人也支持。
宣传外国好
放到一起不就把有本事的人骗出去了吗
看看回国刷横那几个,还没问题?
对个人也不一定是
2弹元勋回国了啊,楼主回国了吗
那你到底做了什么贡献?
非知识分子利己也很多,只是知识分子容易被曝光而已。
人也是完成学业才回国的吧 楼主还在读博士。。。。
知识心的发达容易遮蔽了人的本真,更懂得如何洞察时事权衡利弊达到自己的欲求,知识被当做手段,忘记了目的。事实上,能力越大,责任越大,这样的人正是受人尊敬的。
回不回来不能凭嘴说,做到在拿来当论据
道德这东西用于律己胜过一切法律,用于律人坏过一切死刑。
私刑
对,谁不是利己主义者呢。但是那种倒打一耙,忘恩负义,吃里扒外,只知道权利不谈义务的,我诅咒他们。
说不准还拿来当证据吗?搞笑啊
中国青年分为两种人,一种是自己有些本事的利己主义者,另一种是自己什么本事没有的利己主义者。后者只能通过把自己归为利国主义者来打击前者了
主要是有些自诩精英的人,把个人利益凌驾他人和国家之上,这种人是该批判
让我想到了马云不去创业,安心英语老师就是最优解了?你这说的论据都没得
利己当然没有问题,人都是利己的,有问题的是那种极端利己,只顾自己利益不顾他人不顾祖国的人。这是两种完全不同的情况,但有的人揣着明白装糊涂,拿人人都利己来为自己的极度自私两面派开脱,这就很值得玩味了
你说的也不一定对啊。。。理想中,那两位是代表,现实中,大多数呢?这个也没统计,而且人性本身就是利己,自私的。 可能真的到了大是大非,生死存亡,才会有大多数人是为了国家和他人的知识分子吧。 个人理解
幸好你没说李兰娟……
想想有多少所谓的知识分子为了镀金跟钟老合照?这种人数不胜数
可能在他们的心里,他们正为自己的权益而斗争
不正常的是损人不利己的
但利己主义有几个能不损害他人利益的?
文天祥、于谦是知识分子的代表,水太凉、衍圣公也是知识分子的代表。知识分子的道德水准并没有什么特殊的,和普罗大众都一样,有好也有坏。
当然是做贡献了,在美帝的实验室发文章做研究不是为美国做学术贡献吗?
首先你把自私和利己划上了等号,而且利己就等于没有道德么?
这位老哥说的对,读PhD的人了多接触下社会,我也是工作后要去读书。
长 七才 发 射 失败,航 天和船 舶研究所每年都离职那么多,你说我们利己,我承认。但至少做过几年贡献,没有情怀也坚持不了那么久,到现在都有情怀。yulun无非东风压倒西风或者相反,大部分人就是过个嘴瘾扣个帽子,有本事不用在国家对立面就行了,用另一种方式爱国。
我不知道你跟楼主在争论什么 也无意介入这无意义的争吵 绝大部分人都是在做利于自己的选择 连学术大师也不例外
照你这么说中国应该闭关锁国,关闭一切外企,毕竟这些外企存在就会让中国人消费,给外国人钱,每一分中国人花的钱都会变成打进中国人胸膛的子弹
其实小时候还觉得那样就是丢人,只是因为长大了发现自己也这样,身边亲朋好友几乎也都是这样,才不得不说那样的不丢人。
去美帝的实验室学人家的科研思路和技术,用着人家的仪器和耗材,当然发表单位是美国的啊,再说说发表的论文中国学者也能看到,这波明显不亏啊。
这事跟多少没关系,绝大多数也好,绝小少数也罢,不能因为做的人都就没错了。所有人都杀人杀人就没错了?
一个人天天努力工作,为了给自己和家人更好的生活,我不认为这种利己主义伤害了其他人的利益
+1
是没毛病,这就是西方主流价值观,修身齐家治国平天下早被这些人抛到脑后了。
正常的努力工作范畴不算利己主义,奋斗逼才叫利己主义,奋斗逼妥妥的毫无疑问的是极大的伤害了其他人利益的。
至于这些知识分子回转的空间的大一些,但是疫情把这个空间突然压缩,从一到多选变成单选了。
说好的成人世界呢?
回国资金和设备不一定够啊,回国要升职拿项目要靠关系,留美搞科研挺多人都是在自己文章多了后走人才引进的路回来。有钱才能科研。
所以你这是直接把利己等于自私了?这完全两码事吧。
也没多排斥吧,你要是真当这街上都是985211,那当我没说
我高中同学后来出国的,大概十到十五个吧,全部硕士博士的,没有一个回去的
被西方价值观侵蚀太严重了
这个叫蠢
双赢太少了,都是零和
会被淘汰的人就会多,照顾弱者有时候逼不出最好的人。虽然残酷,但现在大部分行业的各国菁英都还是去美国发展,这也是不争的事实
只能说美国很会打广告
同意,我室友他们都是这种曲线救国路线。国内的聘任制度是个复杂问题,不是一句两句话就掰扯明白的
那只是被爆出来了,跟出国不出国没什么关系,在国内的耍横的、暴打志愿者的新闻还少了不成
对的。只有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级。那些真正豁出自己利益奉献的人,一般称之为为伟人。伟人是那么好出的?
道理我都懂。。。。
但是您是全国道德模范吗? 评论别人你重拳出击 自省你唯唯诺诺?
我非常懂你的意思,但是杨振宁杨老的“精致“程度实在是高得离谱了,任何一个人能精致到这样,其实都不需要考虑利几的问题了😂
你见过几个就开始目之所及了……说说呗,要是真的交际圈很高,还会逛虎扑?
没有看过大牛的总结,说说自己的感受吧。
1.普遍缺乏个人的道德约束,他干了我不干就吃亏了;
2.一切从个人得失上考虑,我不管团队是要合作的,我必须尽全力利益最大化;
3.过于看重结果,大多数做的事都是结果导向。做不做要看结果如何?收益如何?
总结下来,感觉还是精致利己是核心。可怕的是连高等学府也是精致利己的重灾区。所以看着有些大学生参加很多公益活动是为了证书或者奖学金加分,看着电视上连不乱扔垃圾不在公共交通工具上饮食都已经成了公益广告,真的很难过。
不过还是有一辈辈楷模让世人效仿,这一次疫情没有大公无私舍己为人的集体精神,凭精致利己主义,是不会获得如此的胜利的。
没办法,改开提出一切向钱看就避免不了
就是一回事,别玩文字游戏没意思。
利己主义,是指只顾自己利益而不顾别人利益和集体利益的思想。利己主义是指把利己看作人的天性,把个人利益看作高于一切的生活态度和行为准则。其特征是:从极端自私的个人目的出发,不择手段地追逐名利、地位和享受。追逐个人名利,历来是一切利己主义者的人生目的。
我不信,拿出证据来。有的话我跟你道歉。
大部分人都是自私的 只是他们不承认罢了
你想看啥呢,我的本科校园卡成绩单还是PhD的offer
如果是不违反法律和条例的事,为什么不可以理直气壮?就因为有些人看不惯吗?
有哪个发哪个吧
想请问一下电商手机汽车飞机等等这些现代工业产品,是不是奋斗b创造出来的?是不是本着利己主义创造出来的?还是你觉得这些东西都是辣鸡,不值一提
别照抄百度百科了,要有自己的思考。
如果照你的定义,那西方人或者知识分子也没有提倡极端自私与不择手段地追名逐利,没有任何一个成熟的文化会提倡这这些。
这就是个人纯粹的恶与品行不端了,和知识分子,东方西方的没啥关系。
个人认为在不违反法律与公序良俗的情况下利己没啥问题,只有先利己才能利人。
说实话现在在国内真不知道是给少数资本家打工还是给少数学阀打工。我觉得待遇低从来不是问题,新中国刚成立的时候我们和美国差距更大,但还是有很多人愿意回来。现在主要问题是分配的不公平,不患寡而患不均。当然我一直认为剥削是不可能消除的,但你得实现“可持续剥削”啊,就像美国那样,虽然也是给资本家打工,但就是有全世界的人才愿意去。当然现在我国靠着人口红利和工程师红利也有源源不断的低成本人力资源。可能等红利消失的时候,国家才会重视人才外流的问题吧。
所以好人难当
那是国内利己主义者
offer以及带id学生卡,我系PhD人不多,避免认出个人信息抹掉了。
(编辑掉了,让原来的层主看见就行了,要是被实验室的哥们认出来了太尴尬了哈哈哈) [ 此帖被RainyNova在2020-03-18 15:07修改 ]
这话没错,利己主义不但跨越阶层也跨越时空,这两天正好在B站看了个亿万填词的丞相鬼畜视频【丞相】《逍遥叹》,感慨为啥孔明这类高尚的人格和精神能跨越历史长河影响后世,那个视频但凡调音再给力点,绝对大火,我第一遍都看哭了。
现在国内也可以培养出优秀的知识份子,出国留学反而水分太多,更大概率说明家里有钱,所以从小娇生惯养,自私自利的可能性更大。
当为了企业主的利润可以选择群体免疫时,这还不属于极端自私自利? 为了钱人命可以不要,这不是极端自私什么叫自私? 看看李兰娟饶毅怎么评价群体免疫的,谎言失职违背人性和医疗伦理。
别理他,,直接口吐芬芳了,素质堪忧
这种特例一点参考价值也没有。杨老的成果那可不是一般人能做出来的。到他这种级别哪个国家都奉为座上宾,他愿意回国对学界意义非凡。
西方文化可以接受群体免疫,东方文化就是接受不了,懂了吗?
所以咯
窃珠者盗
窃国者侯
你不能要求每个人都是钟南山张文宏啊,很多事情不是二进制,不是只有0和1。
所以你看到所有西方人都在支持鲍里斯的做法,貌似反对声音不小吧?当然这就扯远了,鲍里斯究竟是以哪种观点出发只有他自己知道。
我向来不认同把利己主义和不择手段绑定,以此为标准,除去罪犯和极恶之人你找不到利己主义。除非社会完全崩溃,不择手段与极端自私无论如何是无法被提倡的,这点所有人都能达成共识,无需你强调。
更值得讨论的是在法律与公序良俗的情况下,利己是否值得提倡。
如果一件事情没人能做到,做不到为什么是丢人?
这个说法真好,
利己主义是本性,心怀天下那是伟人
整天叫的最欢的就是这些人,问到给国家做了什么贡献就说活在中国给国家交税了,楼主起码有可能可以在科技层面给国家做贡献,当然了我说的是有可能。
淫也是本性,但天天把淫挂在嘴边正常吗?没人要求你禁欲,但把各种生物本能当做社会价值追求时,早晚会出大问题。
利己主义在中国传统道德就是被唾弃的,西方真正文明进步的地方我们不学,利己主义这种糟粕倒是深得人心。
你可以随便理直气壮的利己啊这是你的权利,但我可以唾弃你,这也是我的权利。
唉,我觉得大家都是普通人,你非要唾弃我就唾弃吧,兄弟,只是希望你以后不要做利己主义的事,虽然我不会唾弃你,但是你这种人会唾弃你的兄弟