中国的知识精英们是否已经和利己主义高度绑定了？

这两天街上讨论最多的当属留学生了吧，从刚开始的疫情回不回国逐渐上升到以后的入籍问题。从而引发了爱国情怀与现实利益的一系列讨论和冲突。
我也思考了很多，我会尽量降低主观感受进行叙述。
首先一个现实是，现在阶段我国有大量优秀的技术和知识人才在国外（尤其是美国）读书和工作。举例而言，清北华五出国率都接近25-30%，且出国中有相当一部分是各系较为出色的学生。（我本科也是其中一所，我们系前15名10名去了美国，2个去了欧洲）。
第二个现实是，目前出国的较高层次人才中（宽泛定义为1.本科985 2.有保研资格但放弃保研 3.选择出国），在国外找到工作的概率还是比较高的，而国外（主要是美国）对于刚毕业的硕士、博士（指工业界，学术圈找教职的暂且不论），待遇往往是优于国内的。举例而言，美国CS的起薪在13W刀左右，税前折合人民币91W，国内同级别大厂税前起薪约30W左右，差2倍以上，另外国内的工作时长往往996，美国通常是955.国内的周工作时长大概在72小时，美国是40小时。在工作时长增加快一倍的情况下，薪资差2倍。换算起来，国内的时薪大概只有湾区的1/5.另外一点是，美国的税重，但是车价房价都相对国内一线城市便宜一些，这个差额足以弥补税的差额。以上这主要针对本科与硕士，对博士，往往一人一薪，美国工业界给出的薪水国内通常情况下匹配不了。
看到这，可能有些人会有一点想喷的冲动，请先沉下气，再看一眼标题。
在这种情况下，对于个人而言，很多人都会选择一条最利己的路，尤其是对于知识的精英阶级，因为他们在达成这个目的之前，已经经历了太多的内卷和竞争，从中考，到高考，再到进入大学以后，无时无刻不在竞争着把周围的对手挤掉。随着环境的不断内卷，这是一批比谁都更加熟悉竞争并在其中幸存的佼佼者。所以对很多人，这种想法已经根深蒂固，放弃到手的利益而回国寻找情怀，真的很难做到。
如果这种想法是被环境造就的，那么做出的选择也就不难理解了。在不同的情形下可能很难有同样的感同身受，但每个人也有每个人的选择。随着祖国的强大，我希望有朝一日每个回国的人才能感受到集体利益和个人利益的统一，我希望祖国吸引更多的人，不光靠着情怀与奉献，也靠着待遇和发展，当然，现在这个趋势就在变得更好。如果我国能够给更多的人提供有竞争力的待遇（不一定要超过外国，但让人愿意去考虑了，比如CS行业什么也不用干，就只把996改成955），那我觉得，会有更多的人愿意回国，毕竟，这里永远是我们的家，说着我们的话，流传着我们的文化。

说了这么多废话，请问你小的时候为什么不能好好学习然后现在为国家做出更多的贡献？

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1.别上来就喷。
2.我本科华五专业第四，现在美国读博，可能还是能做一点儿贡献的

上班了

留学生回国工作的比例已经越来越高了，就这么简单

中国留学生是一个很矛盾和特殊的群体。

一方面，拼命努力但同时因为国内优质教育资源的稀缺，中国留学生普遍是世界各大名校比例最高的国际生群体。

但另一方面，毕竟是自费，大家还是要考虑投资回报比，所以在中国留学生在CS FE AF这些很容易在西方国家就业的专业里的比例畸高

引用 @RainyNova 发表的:
1.别上来就喷。
2.我本科华五专业第四，现在美国读博，可能还是能做一点儿贡献的

打脸来的太快

我觉得是，利己是本能啊，并且国内甚至不用达到和国外相同待遇就能吸引很多人才回流了，现在回国率应该是比前几年高不少了，谁不想离家近点。国家现在也有不少留学生落户政策吧，三十个人里哪怕回来十个，也是带来技术，国家又不傻。

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你错了，钟南山，张文宏这些人才是中国知识分子的代表

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问别人之前麻烦先说一下自己做了什么贡献

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惨遭打脸

人都是自私的，利己主义是人的本性

14年上海高考 和我分数差不多的或者比我高，或者自招的都去清北复交港大 现在全在美国 有入职有读master有读phd的 暂时都不会回来 原因很简单 待遇好

引用 @1984的弄潮儿 发表的:
人都是自私的，利己主义是人的本性

被亮了就加几个字：
在没有违法，没有损害别人利益的情况下，我并不觉得利己主义有什么错误和丢人的，当然胸怀天下的高尚情操更令人佩服 [ 此帖被我是闪开在2020-03-18 09:11修改 ]

知识分子有自己的想法是正常的 我们看人看的是他做了什么 不能给人贴标签

楼主都是理性的分析，不知道有些人喷什么

老哥说的没毛病，但是不大现实，国内现在人太多了，高端岗位就那么点，太内卷了。说句不好听的，你们想回来，国家还真不是那么稀罕(毕竟不缺人才)，也就是说现在的人才流失率国内根本不觉得是问题。

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你说的是低学历，低收入，短见识的井底之蛙，真正华五这个级别的知识分子会认清差距，但不会自卑

引用 @wifi0 发表的:
老哥说的没毛病，但是不大现实，国内现在人太多了，高端岗位就那么点，太内卷了。说句不好听的，你们想回来，国家还真不是那么稀罕(毕竟不缺人才)，也就是说现在的人才流失率国内根本不觉得是问题。

所以这个真的只能靠你们自己的取舍了，好的待遇|三等公民vs相对差点的待遇(实际上也远超平均水平|归属感)

引用 @RainyNova 发表的:
1.别上来就喷。
2.我本科华五专业第四，现在美国读博，可能还是能做一点儿贡献的

楼主说的很对感觉这是城乡发展不均造成的

而且像cs这种国内储备了大量人才的行业，就根本不稀罕海龟(还是老老实实待海外吧

用邓老的话说，有十分之一，回来就很好了。但是考虑与时俱进，现在有80%，哪怕不全是精英也不错了，强扭的瓜不甜

引用 @我是闪开 发表的:
被亮了就加几个字：
在没有违法，没有损害别人利益的情况下，我并不觉得利己主义有什么错误和丢人的，当然胸怀天下的高尚情操更令人佩服

利己主义并不一定是最优解

引用 @RainyNova 发表的:
1.别上来就喷。
2.我本科华五专业第四，现在美国读博，可能还是能做一点儿贡献的

你有没有想过现在有些行业我们为数不大的竞争力就是靠所谓的996来取得的，如果现在没有员工多出的付出，竞争力可能就不复存在了。
有些行业，因为专利壁垒，人才优势，技术保护，让发达国家企业的先发优势太大。
说白了，我们还在艰苦创业的阶段。谁都想直接摘果子，而目前国内的果子还不多。但会多起来，会迅速多起来。待遇鸿沟会慢慢缩小，但不是一蹴而就的过程。

学个新词到处用。利己主义。回个国利己了

人不在中国，贡献不在国内，谈什么中国的知识精英？
大陆范围内工作的高知或虽在外但为大陆工作的高知可以算中国的知识精英。

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那你继续在国外就行了啊 没人求你回来 有点自知之明

怎么说呢，最近几年国内待遇已经在赶上，但是房价这个问题感觉短期内没法解决。对于不想靠家里帮忙在国内买房的人而言，在国外买房要简单得多

引用 @RainyNova 发表的:
1.别上来就喷。
2.我本科华五专业第四，现在美国读博，可能还是能做一点儿贡献的

哪个阶层不是利己主义着呢？何况不违法的情况下利己有错吗？你的思想不够成熟，我们要做的是把自己的利益和国家的利益统一起来，两者并不是对立面。

引用 @RainyNova 发表的:
1.别上来就喷。
2.我本科华五专业第四，现在美国读博，可能还是能做一点儿贡献的

说实话 如果是cs 还是放弃幻想 国内不缺人

很多人不做精致利己主义者不是因为品德高尚不愿，而是能力底下做不了

感觉楼主说的挺有道理。。
另外个人觉得出国留学主要还是未来太不确定了，谁知道自己3年5年后在哪里？患得患失也很正常，总归每一步都想先为自己优化好..

我STEM之前在美国还是挺好找工作的，不过压根没想待，回来之后工资太低了，说不上后悔但是有时候会觉得早知道赚几年钱再回来好了

利己主义没什么错在不违法的情况下，你说的搞科研的少奉献的少，OK2020年了就别搞无私奉献那套，钱给够待遇给足自然能招到人留住人，每个人都有追求自身利益最大化的权利，引导大家追求利益的方向那是国家政策的事，就像商鞅的躬耕战一样你要引导方向在这方向上有利可图自然趋之若鹜，还搞无私奉献那套不好使了

引用 @咬我 发表的:
我STEM之前在美国还是挺好找工作的，不过压根没想待，回来之后工资太低了，说不上后悔但是有时候会觉得早知道赚几年钱再回来好了

其实如果真想回美国 还是有其他途径的 但国内也有国内的好处

引用 @wifi0 发表的:
利己主义并不一定是最优解

对个人是最优解就行了，国家政策大可以引导追求利益的方向

引用 @摸影人J 发表的:
其实如果真想回美国 还是有其他途径的 但国内也有国内的好处

不知道有什么正式的途径能回去了

引用 @RainyNova 发表的:
1.别上来就喷。
2.我本科华五专业第四，现在美国读博，可能还是能做一点儿贡献的

能回来才是做贡献了，毕业直接留美的就不是了

引用 @人间判官归来 发表的:
哪个阶层不是利己主义着呢？何况不违法的情况下利己有错吗？你的思想不够成熟，我们要做的是把自己的利益和国家的利益统一起来，两者并不是对立面。

其实有对立才有竞争，才有了发展的动力，人才流失严重也促使国家反思不足，如果人人都是钱老的觉悟，那007就不是段子了。

引用 @wifi0 发表的:
老哥说的没毛病，但是不大现实，国内现在人太多了，高端岗位就那么点，太内卷了。说句不好听的，你们想回来，国家还真不是那么稀罕(毕竟不缺人才)，也就是说现在的人才流失率国内根本不觉得是问题。

是的，我非常清楚这一点。中国美国真都不缺我一个，我觉得我和我的PhD朋友们(哪怕有的是MIT这种比我更好的PhD)也都很清楚这点:大家其实都普通人。

引用 @人间判官归来 发表的:
哪个阶层不是利己主义着呢？何况不违法的情况下利己有错吗？你的思想不够成熟，我们要做的是把自己的利益和国家的利益统一起来，两者并不是对立面。

我文中倒数第二段说了呀，要把个人利益和集体利益统一。

引用 @咬我 发表的:
不知道有什么正式的途径能回去了

无非就是在国内进入在美国有总部/分公司的企业（比如微软亚马逊），然后再申请调到美国。或者再来美读书，期间找到一家可以直接帮你抽H1B的公司（假设已经没有了OPT）

引用 @lenonb 发表的:
你错了，钟南山，张文宏这些人才是中国知识分子的代表

但是这种人有多少呢？目之所及，很多所谓知识分子都是利己主义者而已

不能以偏概全

出国不回来的是资本主义的挂件，回国的知识分子才是中国的脊梁

引用 @人间判官归来 发表的:
哪个阶层不是利己主义着呢？何况不违法的情况下利己有错吗？你的思想不够成熟，我们要做的是把自己的利益和国家的利益统一起来，两者并不是对立面。

对的！利己没问题！我们应该批判的是极端的利己主义，不顾别人，不顾国家，把个人利益凌驾在一切之上的那帮人！

留学生早就不等于精英了

引用 @追风小男孩儿 发表的:
但是这种人有多少呢？目之所及，很多所谓知识分子都是利己主义者而已

利己不是问题，你不利己嘛？谁不利己呢？利己利国，就是好样的。甚至有的在国外工作生活了，他们也能利国，这不就够了？

咋说呢 我同学他们家里在南方做点小生意 生活无忧的不太愿意移民 但是生活在西北的 当你考到外地上大学了 就会比较想移民

引用 @RainyNova 发表的:
1.别上来就喷。
2.我本科华五专业第四，现在美国读博，可能还是能做一点儿贡献的

我在欧洲上学，很认可楼主的说法，国内竞争也很激烈，内卷严重，现在可能更多会考虑一些在法国的中国的企业

引用 @花生桂圆的大老公 发表的:
对的！利己没问题！我们应该批判的是极端的利己主义，不顾别人，不顾国家，把个人利益凌驾在一切之上的那帮人！

只要不伤害别人利益，怎么利己都没问题

引用 @RainyNova 发表的:
1.别上来就喷。
2.我本科华五专业第四，现在美国读博，可能还是能做一点儿贡献的

不用回复那些小毛孩，楼主加油

利己和爱国有时候真不冲突，公司老板之一美籍华人，90年代的清华，摩托罗拉第一批IC工程师之一，可以说国内半导体有今天，和他们这批人积极回家发展有很大关系，至今他们这批人还是国内行业的前行者。当然国家待他们也不薄，跟国家申请的项目，企业税收的减免。至于歧视，他都不止一次跟我们员工抱怨海关刁难他，回来干什么😂

引用 @lenonb 发表的:
利己不是问题，你不利己嘛？谁不利己呢？利己利国，就是好样的。甚至有的在国外工作生活了，他们也能利国，这不就够了？

你说的没毛病，非常赞同。

引用 @西西里的饭 发表的:
我在欧洲上学，很认可楼主的说法，国内竞争也很激烈，内卷严重，现在可能更多会考虑一些在法国的中国的企业

什么是内卷

引用 @wifi0 发表的:
利己主义并不一定是最优解

个人的利己主义对整体利益来说大多数情况下都不是最优解，我们要做的是尽量找一个平衡点吧

谈不上，只是和普通群众已经脱离的太远了。

其实咱没知识的一样利己，只是没那胆量呼喝使唤他人而已。

自费出国的，怎样选择无可厚非

我觉得这个帖子是最近对待留学生问题比较理性的。利己主义是个人都有，没毛病，立场不同，结果不同，我们不让留学生回来，不也是我们自己的利己主义吗？但我国可利用这次疫情事件告诉留学生和海外精英们，月是故乡明。中国建设需要人才！这样打个比方吧，美国现在的国际地位就像前两年的勇士，73胜的班底加杜兰特，还有降薪去混冠军的韦斯特等。而中国现在的地位就像掘金，靠内部挖潜到现在西部第二，看战绩很牛逼，但没几人把他当做争冠球队，为何，缺少关键时刻一锤定音超级巨星。超级巨星怎么来，一是继续内部挖潜，这个能否培养出来，天知道，二是联盟交易，伤筋动骨，作为一个国家也不好操作，三就是自由球员加盟，眼馋杜兰特级别的超巨。真有超巨级别的出现，我国也不会考虑什么奢侈税吧。所以我们也敞开怀抱吧，各行各业的高素质留学生，华人华侨，参与祖国的建设吧。中国跟掘金一样，只要再进一步，就能进入争冠团队，成为联盟闻风丧胆的豪强。

引用 @wifi0 发表的:
那你继续在国外就行了啊 没人求你回来 有点自知之明

除了疫情这段时间，恐怕能去国外的没几个愿意回来，天天图嘴上痛快有啥用吗

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
很多人不做精致利己主义者不是因为品德高尚不愿，而是能力底下做不了

这才是实话，说白了有些人动辄就说精英阶层这个那个，不明白人家就算是利己，做的贡献也比普通人要多，利己和做贡献根本不是矛盾的。

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手滑点亮 照你这么说 一大堆两弹元勋都不算做贡献呗

引用 @追风小男孩儿 发表的:
但是这种人有多少呢？目之所及，很多所谓知识分子都是利己主义者而已

利己和利国有矛盾吗

引用 @我是闪开 发表的:
被亮了就加几个字：
在没有违法，没有损害别人利益的情况下，我并不觉得利己主义有什么错误和丢人的，当然胸怀天下的高尚情操更令人佩服

中国传统道德里，人人营私天下大乱，利己主义当然丢人。不过浸淫西方文化多年，很多不好意思做的事现在都变得理直气壮心安理得了。 你看隔离点自私耍横的几个回国人员事后有一个觉得自己做错了？

引用 @水上行人 发表的:
14年上海高考 和我分数差不多的或者比我高，或者自招的都去清北复交港大 现在全在美国 有入职有读master有读phd的 暂时都不会回来 原因很简单 待遇好

读master和phd的不就相当于还是学生吗，这就算成给美国人做贡献了？

引用 @追风小男孩儿 发表的:
什么是内卷

内卷，放映到社会形态来看，就是一种不断重演，自我重复，无渐进式增长的情形，在企业中，很可能你就一直在做着重复的工作，类如互联网企业的sqlboy，同时无休止的加班，也在压榨你剩余的生活，自然也就没有了进步的时间了

引用 @RainyNova 发表的:
1.别上来就喷。
2.我本科华五专业第四，现在美国读博，可能还是能做一点儿贡献的

加油楼主，为国争光

经济人都是利己的

引用 @RainyNova 发表的:
1.别上来就喷。
2.我本科华五专业第四，现在美国读博，可能还是能做一点儿贡献的

你们理科好点，我们文科可能在某些问题上就比较恶臭

引用 @追风小男孩儿 发表的:
但是这种人有多少呢？目之所及，很多所谓知识分子都是利己主义者而已

别乱说，我上次八点去找老师，结果我们这个行业的大佬已经开始画图工作了，60多岁的老人了

利己主义属于深受西方自由主义的 影响。

学历高低不代表人品好坏

引用 @追风小男孩儿 发表的:
但是这种人有多少呢？目之所及，很多所谓知识分子都是利己主义者而已

利己与利国不矛盾

引用 @lenonb 发表的:
你错了，钟南山，张文宏这些人才是中国知识分子的代表

昨天看了复旦王德峰的视频，分析中国的现状；1. 中国目前社会丧失一种伦理标准，缺乏核心价值 2.缺乏信赖，人与人，人与社会，社会与人

引用 @伊生有你 发表的:
利己和利国有矛盾吗

我觉得你不应该问我啊

引用 @白前辈来啦 发表的:
别乱说，我上次八点去找老师，结果我们这个行业的大佬已经开始画图工作了，60多岁的老人了

致敬！我说的只是我知道的老师，不敢说全中国的知识分子都这样。当然了，我也相信，爱国的还是大部分的，特别是年长一些的

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杨振宁的理论物理在那时候回中国能干个锤锤。。

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再说了，根据马哲的发展观，lz现在在美国读博，你怎么确定他在完成学业后不会回来建设国家？

信仰的问题

引用 @我是闪开 发表的:
被亮了就加几个字：
在没有违法，没有损害别人利益的情况下，我并不觉得利己主义有什么错误和丢人的，当然胸怀天下的高尚情操更令人佩服

我也不明白为什么街上这么排斥利己主义，把道德标准定的老高，而且只讨论别人

好帖

引用 @人间判官归来 发表的:
哪个阶层不是利己主义着呢？何况不违法的情况下利己有错吗？你的思想不够成熟，我们要做的是把自己的利益和国家的利益统一起来，两者并不是对立面。

说的很对，尤其是掌权者，知识分子那点能量掀不起大浪

引用 @追风小男孩儿 发表的:
什么是内卷

大量的人争夺有限的资源，靠着剥削自己获得少量的竞争优势，好比拿着球队底薪干着詹姆斯的活的岗位有越来越多的人抢着要

引用 @用户1088842263 发表的:
你有没有想过现在有些行业我们为数不大的竞争力就是靠所谓的996来取得的，如果现在没有员工多出的付出，竞争力可能就不复存在了。
有些行业，因为专利壁垒，人才优势，技术保护，让发达国家企业的先发优势太大。
说白了，我们还在艰苦创业的阶段。谁都想直接摘果子，而目前国内的果子还不多。但会多起来，会迅速多起来。待遇鸿沟会慢慢缩小，但不是一蹴而就的过程。

有道理，但能开一下加班费吗

引用 @我是闪开 发表的:
被亮了就加几个字：
在没有违法，没有损害别人利益的情况下，我并不觉得利己主义有什么错误和丢人的，当然胸怀天下的高尚情操更令人佩服

利己一点问题都没有，怕的是极端利己主义，就跟那个美国归来的女华人一样，所有的聪明才智都用在利己上了

引用 @追风小男孩儿 发表的:
但是这种人有多少呢？目之所及，很多所谓知识分子都是利己主义者而已

利国利民的大都上不了新闻，其实也很多

国外唯唯诺诺是真的，在国外只能服从分配，回来可能相对还能提点要求，当然有些人要求提的还挺过分，这利己的高度就比在国外拉高了许多。

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别的不提，你觉得国内211以上高校招老师要不要求出国经历？

引用 @电子青蛙摇滚乐队 发表的:
中国留学生是一个很矛盾和特殊的群体。

一方面，拼命努力但同时因为国内优质教育资源的稀缺，中国留学生普遍是世界各大名校比例最高的国际生群体。

但另一方面，毕竟是自费，大家还是要考虑投资回报比，所以在中国留学生在CS FE AF这些很容易在西方国家就业的专业里的比例畸高

说实话，大家毕竟只是个普通人

个体不能代表整体。大多数知识分子都在为国家服务，埋头苦干呢。医生本来就是高级知识分子群体。

科学家有正版的，有民科。
知识分子也一样。

相比利己与否，我当初选择出国留学其实没有啥为国贡献想法，就单纯想换环境继续学业（算一种利己）
但出来后发现这么一种情况:
不讨论科研，我这个专业不转行，能读完（硕士，博士都包括）就回国内一般都是牛人级别，国外反而限制发展，但牛人没那么多。

很多普通人读完就先在欧洲工作七八年以上（子女欧洲出生加上纳税年限，有资格享受欧洲教育福利），存到钱加上有国内猎头公司联系，就麻利回去，子女就在欧洲读书。

这才是真正利己主义，用欧洲环境安稳度过国内毕业新手工资和工作时间，等一定年限和经验，回国内享受国内中产福利（中国中产阶层生活质量高），一不小心做个实用专利的介绍人，又名利双收。

引用 @伊生有你 发表的:
利己和利国有矛盾吗

不矛盾，相辅相成，他就是没学过经济学被公知忽悠瘸了

99％的人都是利己主义，但是大部分人做不到精致，所以他们就要站在道德高地上对精致利己主义者大肆批判

引用 @forevertooti 发表的:
昨天看了复旦王德峰的视频，分析中国的现状；1. 中国目前社会丧失一种伦理标准，缺乏核心价值 2.缺乏信赖，人与人，人与社会，社会与人

王老师的这段关于中国现状的引言是为了他后续阐述中国哲学观点做的准备。而且也仅仅是说我国的现状，并没有比较。纵向来看这种丧失和缺乏是存在的，横向来看我们还可以和其他制度、文化、民族、国家比谁更不烂。

引用 @球哥夺冠 发表的:
留学生回国工作的比例已经越来越高了，就这么简单

本科生居多 博士级别的还是少 理工科比以前好一些了 但是 大部分 （我猜80%+）还是留在美国

这么看来利已主义是人之常情，人都是趋利的。那对于所谓的“精致的利已主义者”，我们应该持有怎样的态度？