英国电视节目邀请英国专家和美国专家就群体免疫进行讨论，对中国的肯定能在视频最后！

理智客观的在啥也没做的时候说我们已经尽力了，中国现在控制住了解封还有可能爆发，所以我们现在啥也不做，说不定这半年后我们啥都不做就挺过去了呢？哈利路亚科学不是邪教，你以为新冠在这跟你俩演习？

引用 @leomy219 发表的:
他们对“轻症”是不是有误解........以为就是普通感冒.......实际到重症就要呼吸机支持了，没有呼吸机扛不住的

尼玛可能他们确实以为身体好点体质好。。。拭目以待吧😂😂😂

引用 @sunnymql 发表的:
而且实际上他讲述自己的观点时，远没有英国的专家有条理。

难道不是一本正经的胡说八道？

引用 @难难难起名 发表的:
股票会教他们做个人

英国敢这么做，全球封锁他，他经济立马崩了，还算钱？

引用 @OhMyGoD 发表的:
因为逻辑上他是对的。100%的算数，100%的冷酷没人性。

逻辑上他也不对啊，他给的边界条件就不对，1%的死亡率对吗？7天隔离期对吗？病毒变异条件加入了吗？

引用 @关关之洲 发表的:
轻症在家自愈，只会带来更多的感染，更加严重地对医疗资源造成挤兑，这是武汉已经发生过的事情。

确实是，武汉的转折点，就是方舱医院的开建

引用 @还好我上天 发表的:
逻辑上他也不对啊，他给的边界条件就不对，1%的死亡率对吗？7天隔离期对吗？病毒变异条件加入了吗？

因为。。7天完了不行的都挂了，剩下的抗过了的，就是带免疫的了。。完美。他后面都说了无法避免那些不行的人挂掉。

引用 @脑髓地狱 发表的:
理性且残酷，说实话，考虑到人的社交属性和他国隔离的执行力，这病毒不可能在短短一年内就从地球上消失，英国的做法虽然不人道，但确实可以一劳永逸

这就是典型的短视。只看到点，却不知道这事情会引发多少蝴蝶效应。
按这专家说的，传染百分之60的人，就能得到群体免疫力。医务工作者起码会被感染百分之80。医疗体系直接崩溃，救都就不回。重症和危重症会造成呼吸困难，这比癌症还可怕，更容易引起恐慌，造成社会各种问题。更不用说危重症得不到救治，死亡率按百分之2，死亡人口占总人口的百分之1.2，到处都是病死或者重症患者时，对人内心的煎熬了。

引用 @sunnymql 发表的:
而且实际上他讲述自己的观点时，远没有英国的专家有条理。

我觉得他甚至不是英语母语。tomas pueyo，典型西班牙名字。英国人请他一个英语相对算不上讲得利索的人来？一肚子坏水。
直接看pueyo在medium上的博客就好了，他写的东西远比他在直播上讲话效果好。

引用 @糖肉丸 发表的:
英国的假设前提有3：
1，这个病毒到了后期，每个国家的医疗资源都会爆炸，每个国家都会救不过来人。
2，无法一下子消除世界上所有的病毒，就算我控制了国内的，那国外的也会源源不断的进来。他奉行悲观主义，既就算我全国封锁了，每一个国民也会由于各种原因感染到病毒。最后的结果就是所有人都会得一次这个病。
3，每个人得了新冠以后的症状都是既定的，或者说是符合模型的，会有一定比例的重症，一定比例的死亡率。也就是说在假设1下，每个人的命运都已定数，你会得重症，还是危症，还是轻症，还是无症。在你没得病的时候都已经定了，你已经成了一个数字。
结合我之前看到有JR说，英国的医疗床和呼吸机少的可怜，ecmo只有15台。可以推测他们在颁布这个准则的当日，可能全国的医疗资源就已经接近饱和或者已经饱和。那谁又能来帮他呢？其他国家都自顾不暇，哪里有精力管他。
所以他在这种情况下做出了最消极打算，与其耗死我，结果还是要死这么多人，还要牺牲掉我的经济。我干脆什么也不管了，我让所有国民感染上，然后按比例来看，百分之80的轻症我不用管了，百分之20的重症我能救多少救多少。
那这百分之20重症要是一起来，我也吃不消，肯定是要基本全死光的，那我能怎么样多救呢？出现症状的自行隔离7天！他们肯定觉得自己是天才想了这么个办法，因为7天过了以后，传染性会降低不少，那我就不用停掉经济也能达到减缓重症增加的效果啊！我就有时间治更多的重症了啊！这不是在救你们这些人民吗？
可能这是在他们的医疗条件下他们觉得能救活最多人的办法，但是我觉得他们没有考虑到几点：
1，世界不是只有他们一个国家，当其余国家都通过封锁取得效果，英国成为毒源了，所有英国人都是传染源了，大家不封锁你封锁谁？
2，真正的开始重症成批死亡了，怎么保证不发生暴乱，按这个群体免疫模型，连警察和政府都会20%重症啊，社会机构能运转吗？还是他们打算先保住这些皇家贵族和暴力机关？
3，如果6月疫苗就出来了，那这个所谓的群体免疫力理论就崩溃了啊，其余的国家通过牺牲2个月经济，不用牺牲人民就能获得群体免疫，你英国死了那么多人，结果获得了这么个鸡肋的东西，那到时候怎么处理国际舆论？怎么面对死去的人民？

他要是舍得百分之20的重症不如直接把开放检测然后把所有患者全找个方舱关起来，只给吃住，不治疗，自生自灭。甚至直接全枪毙，死的人都比这个模型里少的多的多。

引用 @永远的GIo 发表的:
经济损失最小而已，拿老人命填出来的，正好摆脱养老金大坑。新一轮的文艺复兴，黄金时代在等待他们!
不过最好他们祈祷这单链RNA病毒别变异成群体免疫系统不认识的，否则白辛苦一场，再来一次。

变不变异不是他们说了算

引用 @戒忍浮茶 发表的:
前提是医疗系统没被击溃

这么做很可能医疗系统被击穿，或者干脆就见死不救了

引用 @糖肉丸 发表的:
英国的假设前提有3：
1，这个病毒到了后期，每个国家的医疗资源都会爆炸，每个国家都会救不过来人。
2，无法一下子消除世界上所有的病毒，就算我控制了国内的，那国外的也会源源不断的进来。他奉行悲观主义，既就算我全国封锁了，每一个国民也会由于各种原因感染到病毒。最后的结果就是所有人都会得一次这个病。
3，每个人得了新冠以后的症状都是既定的，或者说是符合模型的，会有一定比例的重症，一定比例的死亡率。也就是说在假设1下，每个人的命运都已定数，你会得重症，还是危症，还是轻症，还是无症。在你没得病的时候都已经定了，你已经成了一个数字。
结合我之前看到有JR说，英国的医疗床和呼吸机少的可怜，ecmo只有15台。可以推测他们在颁布这个准则的当日，可能全国的医疗资源就已经接近饱和或者已经饱和。那谁又能来帮他呢？其他国家都自顾不暇，哪里有精力管他。
所以他在这种情况下做出了最消极打算，与其耗死我，结果还是要死这么多人，还要牺牲掉我的经济。我干脆什么也不管了，我让所有国民感染上，然后按比例来看，百分之80的轻症我不用管了，百分之20的重症我能救多少救多少。
那这百分之20重症要是一起来，我也吃不消，肯定是要基本全死光的，那我能怎么样多救呢？出现症状的自行隔离7天！他们肯定觉得自己是天才想了这么个办法，因为7天过了以后，传染性会降低不少，那我就不用停掉经济也能达到减缓重症增加的效果啊！我就有时间治更多的重症了啊！这不是在救你们这些人民吗？
可能这是在他们的医疗条件下他们觉得能救活最多人的办法，但是我觉得他们没有考虑到几点：
1，世界不是只有他们一个国家，当其余国家都通过封锁取得效果，英国成为毒源了，所有英国人都是传染源了，大家不封锁你封锁谁？
2，真正的开始重症成批死亡了，怎么保证不发生暴乱，按这个群体免疫模型，连警察和政府都会20%重症啊，社会机构能运转吗？还是他们打算先保住这些皇家贵族和暴力机关？
3，如果6月疫苗就出来了，那这个所谓的群体免疫力理论就崩溃了啊，其余的国家通过牺牲2个月经济，不用牺牲人民就能获得群体免疫，你英国死了那么多人，结果获得了这么个鸡肋的东西，那到时候怎么处理国际舆论？怎么面对死去的人民？

与其盼望疫苗不如盼望药物出来，rna病毒的疫苗貌似挺难搞的

引用 @眼镜蛇OP 发表的:
确实要获得群体免疫，但是一般正常的获得群体免疫的方式是给大多数人打疫苗，英国这个搞法太激进了，简直是惨无人道，得病了在家隔离7天就一定会好？就算好了有可能也会成为一个携带病毒的无症状毒王，看看事态如何发展吧，我完全不看好英国政府，脑子坏了吧

不一定吧，SARS就没有获得群体免疫。
当然，SARS没有现在这个传播速度这么快。

引用 @完颜胖和尚 发表的:
那你去吗

他不回你了

真是笑话，最后还冠冕堂皇的说不是两天翻一番，而是五天翻一番。。。我真的很难相信英国人竟然要把自己日不落帝国的命运交到这种渣滓手上

引用 @糖肉丸 发表的:
英国的假设前提有3：
1，这个病毒到了后期，每个国家的医疗资源都会爆炸，每个国家都会救不过来人。
2，无法一下子消除世界上所有的病毒，就算我控制了国内的，那国外的也会源源不断的进来。他奉行悲观主义，既就算我全国封锁了，每一个国民也会由于各种原因感染到病毒。最后的结果就是所有人都会得一次这个病。
3，每个人得了新冠以后的症状都是既定的，或者说是符合模型的，会有一定比例的重症，一定比例的死亡率。也就是说在假设1下，每个人的命运都已定数，你会得重症，还是危症，还是轻症，还是无症。在你没得病的时候都已经定了，你已经成了一个数字。
结合我之前看到有JR说，英国的医疗床和呼吸机少的可怜，ecmo只有15台。可以推测他们在颁布这个准则的当日，可能全国的医疗资源就已经接近饱和或者已经饱和。那谁又能来帮他呢？其他国家都自顾不暇，哪里有精力管他。
所以他在这种情况下做出了最消极打算，与其耗死我，结果还是要死这么多人，还要牺牲掉我的经济。我干脆什么也不管了，我让所有国民感染上，然后按比例来看，百分之80的轻症我不用管了，百分之20的重症我能救多少救多少。
那这百分之20重症要是一起来，我也吃不消，肯定是要基本全死光的，那我能怎么样多救呢？出现症状的自行隔离7天！他们肯定觉得自己是天才想了这么个办法，因为7天过了以后，传染性会降低不少，那我就不用停掉经济也能达到减缓重症增加的效果啊！我就有时间治更多的重症了啊！这不是在救你们这些人民吗？
可能这是在他们的医疗条件下他们觉得能救活最多人的办法，但是我觉得他们没有考虑到几点：
1，世界不是只有他们一个国家，当其余国家都通过封锁取得效果，英国成为毒源了，所有英国人都是传染源了，大家不封锁你封锁谁？
2，真正的开始重症成批死亡了，怎么保证不发生暴乱，按这个群体免疫模型，连警察和政府都会20%重症啊，社会机构能运转吗？还是他们打算先保住这些皇家贵族和暴力机关？
3，如果6月疫苗就出来了，那这个所谓的群体免疫力理论就崩溃了啊，其余的国家通过牺牲2个月经济，不用牺牲人民就能获得群体免疫，你英国死了那么多人，结果获得了这么个鸡肋的东西，那到时候怎么处理国际舆论？怎么面对死去的人民？

昨天王辰院士的访谈都知道方舱庇护医院的建立有一点需要考虑的就是患者的聚集，产生消极情绪和抑郁，然后发生群体事件，好在我们建立了许多临时党支部，开设了阅读角、群体广场舞，而且医患关系处理得非常好，在方舱医院的轻症患者们都知道这些医务人员是来救他们的，而且自己也无经济的后顾之忧，所以医患关系融洽。针对你提的第二点，对比之下可见，以后英国发病后出现极端事件的可能性极大。

引用 @悲悲12345 发表的:
不仅字多，还挺有道理，不过不看好疫苗，sars现在也没有疫苗。

这就是重点，既然sars也不是自然免疫，也不是没人都感染一遍，那是怎么完全控制的，为啥不愿意参照，我们这次就是更有经验的sars处理方法，英国人一根筋

大婴的绥靖政策是有光荣传统而且包装的清新脱俗

引用 @完颜胖和尚 发表的:
以如此冷静的语气说出冷血的，灭绝人性的话来

全部人类死亡，病毒就不在人类体内了🐶🐶

引用 @金属有机框架 发表的:
和新加坡差不多？
新加坡严的要死

新加坡具体怎么做的啊？

引用 @张Ricky 发表的:
其实最终解决方案都是获得群体性免疫，咱们做法是先控制，赶快研制疫苗，而英国是采用自然晒出，这造成的结果就是公公医疗体系崩溃，最后很多老年人die，活下来的获得群体性免疫，他们这个更省钱😂😂😂

国内死的可不止老年人，也有很多年轻人。意大利的死亡率可是百分之7....还是有采取隔离措施。英国要真按这sb首相的做法，最少要死200万

引用 @完颜胖和尚 发表的:
以如此冷静的语气说出冷血的，灭绝人性的话来

这就是英国人 一直都这样

引用 @篮球我只认勒布朗 发表的:
说的直白点，他们就是把人命换算成了金钱啊，20万条命多少钱？100个亿？我强力控制了损失多少经济？200个亿？那好，这20万条命就不要了！赚了！
但我们认为，生命无价！

又不是20万生命瞬间死了

引用 @O秃怪 发表的:
他搭建了算法，在流行病学模型预测方面是不逊于专家，甚至是比专家要强！

这算法。英国早就知道了。不说而已

获得群体免疫的方式有两种，一种是大部分人都感染病毒这要牺牲部分人口然后其余人获得群体免疫力，另一种是大部分人接种疫苗。我们采取的方式是牺牲国民经济和社会活动来换取时间，等一年以后应该就有了疫苗，到时候病毒即使存在，大部分人接种疫苗后也对其免疫，病毒也不再有威胁。品一品吧，哪种更有人性和责任心！

引用 @sea_song 发表的:
其实英国的做法和新加坡也很像。新加坡也是要求有症状的和外来的居家隔离。
但是，新加坡会每天给你打电话，查定位，确定你确实是老老实实待家里隔离了。一旦你出去浪，你就会被哄出新加坡。
英国是怎么确保有症状的人自觉居家隔离的呢？

英国精确到人的医疗和新加坡完全没法比……

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你知道自己在说什么吗？

引用 @篮球我只认勒布朗 发表的:
你知道自己在说什么吗？

是的，你对医疗体系的理解太狭隘了。

我不防，实际我防了，这是一个哲学问题

引用 @打索巷唯一棋王 发表的:
女王：溜了，溜了

我不明白，女王不能干政的吧？政府做出来的决策为什么让女王背锅？年纪那么大了，自己家也有条件，他们现在也没领餉吧？

引用 @曼城总冠军 发表的:
是的，你对医疗体系的理解太狭隘了。

你不就是想说医疗体系崩溃带来后果更严重吗？但维持医疗体系不崩溃，代表着你其他所有措施都不用采取？代表着有些生命可以被抛弃被选择？这都是人啊，不是树不是小白鼠！让大家戴好口罩，让轻症患者去到体育馆集中隔离，这些事情不能做吗？他们做了没？他们做的是要让所有人都感染！
你是个人啊，把你牺牲掉换别人免疫你干不干？人的血是热的，不是冷的！

引用 @篮球我只认勒布朗 发表的:
你不就是想说医疗体系崩溃带来后果更严重吗？但维持医疗体系不崩溃，代表着你其他所有措施都不用采取？代表着有些生命可以被抛弃被选择？这都是人啊，不是树不是小白鼠！让大家戴好口罩，让轻症患者去到体育馆集中隔离，这些事情不能做吗？他们做了没？他们做的是要让所有人都感染！
你是个人啊，把你牺牲掉换别人免疫你干不干？人的血是热的，不是冷的！

所以哪里赚了？

引用 @糖肉丸 发表的:
英国的假设前提有3：
1，这个病毒到了后期，每个国家的医疗资源都会爆炸，每个国家都会救不过来人。
2，无法一下子消除世界上所有的病毒，就算我控制了国内的，那国外的也会源源不断的进来。他奉行悲观主义，既就算我全国封锁了，每一个国民也会由于各种原因感染到病毒。最后的结果就是所有人都会得一次这个病。
3，每个人得了新冠以后的症状都是既定的，或者说是符合模型的，会有一定比例的重症，一定比例的死亡率。也就是说在假设1下，每个人的命运都已定数，你会得重症，还是危症，还是轻症，还是无症。在你没得病的时候都已经定了，你已经成了一个数字。
结合我之前看到有JR说，英国的医疗床和呼吸机少的可怜，ecmo只有15台。可以推测他们在颁布这个准则的当日，可能全国的医疗资源就已经接近饱和或者已经饱和。那谁又能来帮他呢？其他国家都自顾不暇，哪里有精力管他。
所以他在这种情况下做出了最消极打算，与其耗死我，结果还是要死这么多人，还要牺牲掉我的经济。我干脆什么也不管了，我让所有国民感染上，然后按比例来看，百分之80的轻症我不用管了，百分之20的重症我能救多少救多少。
那这百分之20重症要是一起来，我也吃不消，肯定是要基本全死光的，那我能怎么样多救呢？出现症状的自行隔离7天！他们肯定觉得自己是天才想了这么个办法，因为7天过了以后，传染性会降低不少，那我就不用停掉经济也能达到减缓重症增加的效果啊！我就有时间治更多的重症了啊！这不是在救你们这些人民吗？
可能这是在他们的医疗条件下他们觉得能救活最多人的办法，但是我觉得他们没有考虑到几点：
1，世界不是只有他们一个国家，当其余国家都通过封锁取得效果，英国成为毒源了，所有英国人都是传染源了，大家不封锁你封锁谁？
2，真正的开始重症成批死亡了，怎么保证不发生暴乱，按这个群体免疫模型，连警察和政府都会20%重症啊，社会机构能运转吗？还是他们打算先保住这些皇家贵族和暴力机关？
3，如果6月疫苗就出来了，那这个所谓的群体免疫力理论就崩溃了啊，其余的国家通过牺牲2个月经济，不用牺牲人民就能获得群体免疫，你英国死了那么多人，结果获得了这么个鸡肋的东西，那到时候怎么处理国际舆论？怎么面对死去的人民？

牛逼

引用 @曼城总冠军 发表的:
所以哪里赚了？

在他们看来，没有牺牲因为采取封城等措施而造成更多的经济损失，这就是他们认为的赚了啊！
你能有点基本的思维逻辑能力吗？
还有你提到的医疗系统的不狭隘理解，你倒是说说看你的高见啊？小朋友

引用 @游牧琴师 发表的:
英国这专家不占理，口条还不行，简直完败

绅士口气吐出的流氓话

引用 @曼城总冠军 发表的:
所以哪里赚了？

所以死一个人的事情发生了二十万次

引用 @温润如明月 发表的:
所以死一个人的事情发生了二十万次

对啊。哪里赚了？

引用 @糖肉丸 发表的:
英国的假设前提有3：
1，这个病毒到了后期，每个国家的医疗资源都会爆炸，每个国家都会救不过来人。
2，无法一下子消除世界上所有的病毒，就算我控制了国内的，那国外的也会源源不断的进来。他奉行悲观主义，既就算我全国封锁了，每一个国民也会由于各种原因感染到病毒。最后的结果就是所有人都会得一次这个病。
3，每个人得了新冠以后的症状都是既定的，或者说是符合模型的，会有一定比例的重症，一定比例的死亡率。也就是说在假设1下，每个人的命运都已定数，你会得重症，还是危症，还是轻症，还是无症。在你没得病的时候都已经定了，你已经成了一个数字。
结合我之前看到有JR说，英国的医疗床和呼吸机少的可怜，ecmo只有15台。可以推测他们在颁布这个准则的当日，可能全国的医疗资源就已经接近饱和或者已经饱和。那谁又能来帮他呢？其他国家都自顾不暇，哪里有精力管他。
所以他在这种情况下做出了最消极打算，与其耗死我，结果还是要死这么多人，还要牺牲掉我的经济。我干脆什么也不管了，我让所有国民感染上，然后按比例来看，百分之80的轻症我不用管了，百分之20的重症我能救多少救多少。
那这百分之20重症要是一起来，我也吃不消，肯定是要基本全死光的，那我能怎么样多救呢？出现症状的自行隔离7天！他们肯定觉得自己是天才想了这么个办法，因为7天过了以后，传染性会降低不少，那我就不用停掉经济也能达到减缓重症增加的效果啊！我就有时间治更多的重症了啊！这不是在救你们这些人民吗？
可能这是在他们的医疗条件下他们觉得能救活最多人的办法，但是我觉得他们没有考虑到几点：
1，世界不是只有他们一个国家，当其余国家都通过封锁取得效果，英国成为毒源了，所有英国人都是传染源了，大家不封锁你封锁谁？
2，真正的开始重症成批死亡了，怎么保证不发生暴乱，按这个群体免疫模型，连警察和政府都会20%重症啊，社会机构能运转吗？还是他们打算先保住这些皇家贵族和暴力机关？
3，如果6月疫苗就出来了，那这个所谓的群体免疫力理论就崩溃了啊，其余的国家通过牺牲2个月经济，不用牺牲人民就能获得群体免疫，你英国死了那么多人，结果获得了这么个鸡肋的东西，那到时候怎么处理国际舆论？怎么面对死去的人民？

所以视频里面柳叶刀那个说法很对，就是在掷骰子。
只是政府拿着民众的安全在掷，政府输了不过是我们领导人下台而已。但是激进政策就算可以得到中国这样的成效，也会在限制公民自由方面被好事者秋后问责。
所以对于政府的人来说，显然是前者收益更大，就是个囚徒困境。最后的博弈就是民众和政府都得到了最坏的结果

英国的做法不就是，所有人都感染一遍，扛不住的你就去死好了。。。。很合理，就很棒！
完美符合进化论，适者生存

看看我国的措施，什么才是以人为本

电视里那个人感觉自己都不看好这套方案，向公众解释这一切对他来说很煎熬