英国电视节目邀请英国专家和美国专家就群体免疫进行讨论,对中国的肯定能在视频最后!

东东爸
楼主 (虎扑)


英国电视节目邀请英国专家和美国专家就群体免疫进行讨论,对中国的肯定能在视频最后!

 

🔥 最新回帖

阿潘apan
238 楼
电视里那个人感觉自己都不看好这套方案,向公众解释这一切对他来说很煎熬

光晔名越
237 楼
看看我国的措施,什么才是以人为本

f
fswky
236 楼
英国的做法不就是,所有人都感染一遍,扛不住的你就去死好了。。。。很合理,就很棒!
完美符合进化论,适者生存

J
JasonW55
235 楼
引用 @糖肉丸 发表的:
英国的假设前提有3:
1,这个病毒到了后期,每个国家的医疗资源都会爆炸,每个国家都会救不过来人。
2,无法一下子消除世界上所有的病毒,就算我控制了国内的,那国外的也会源源不断的进来。他奉行悲观主义,既就算我全国封锁了,每一个国民也会由于各种原因感染到病毒。最后的结果就是所有人都会得一次这个病。
3,每个人得了新冠以后的症状都是既定的,或者说是符合模型的,会有一定比例的重症,一定比例的死亡率。也就是说在假设1下,每个人的命运都已定数,你会得重症,还是危症,还是轻症,还是无症。在你没得病的时候都已经定了,你已经成了一个数字。
结合我之前看到有JR说,英国的医疗床和呼吸机少的可怜,ecmo只有15台。可以推测他们在颁布这个准则的当日,可能全国的医疗资源就已经接近饱和或者已经饱和。那谁又能来帮他呢?其他国家都自顾不暇,哪里有精力管他。
所以他在这种情况下做出了最消极打算,与其耗死我,结果还是要死这么多人,还要牺牲掉我的经济。我干脆什么也不管了,我让所有国民感染上,然后按比例来看,百分之80的轻症我不用管了,百分之20的重症我能救多少救多少。
那这百分之20重症要是一起来,我也吃不消,肯定是要基本全死光的,那我能怎么样多救呢?出现症状的自行隔离7天!他们肯定觉得自己是天才想了这么个办法,因为7天过了以后,传染性会降低不少,那我就不用停掉经济也能达到减缓重症增加的效果啊!我就有时间治更多的重症了啊!这不是在救你们这些人民吗?
可能这是在他们的医疗条件下他们觉得能救活最多人的办法,但是我觉得他们没有考虑到几点:
1,世界不是只有他们一个国家,当其余国家都通过封锁取得效果,英国成为毒源了,所有英国人都是传染源了,大家不封锁你封锁谁?
2,真正的开始重症成批死亡了,怎么保证不发生暴乱,按这个群体免疫模型,连警察和政府都会20%重症啊,社会机构能运转吗?还是他们打算先保住这些皇家贵族和暴力机关?
3,如果6月疫苗就出来了,那这个所谓的群体免疫力理论就崩溃了啊,其余的国家通过牺牲2个月经济,不用牺牲人民就能获得群体免疫,你英国死了那么多人,结果获得了这么个鸡肋的东西,那到时候怎么处理国际舆论?怎么面对死去的人民?

所以视频里面柳叶刀那个说法很对,就是在掷骰子。
只是政府拿着民众的安全在掷,政府输了不过是我们领导人下台而已。但是激进政策就算可以得到中国这样的成效,也会在限制公民自由方面被好事者秋后问责。
所以对于政府的人来说,显然是前者收益更大,就是个囚徒困境。最后的博弈就是民众和政府都得到了最坏的结果

曼城总冠军
234 楼
引用 @温润如明月 发表的:
所以死一个人的事情发生了二十万次

对啊。哪里赚了?

 

🛋️ 沙发板凳

虎扑用户151078
老佛爷,等等你忠诚的子民们。大英它,不能亡啊!

打索巷唯一棋王
引用 @黄金眼1918 发表的:
老佛爷,等等你忠诚的子民们。大英它,不能亡啊!

女王:溜了,溜了

日轩子到吐的力哥
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

完颜胖和尚
以如此冷静的语气说出冷血的,灭绝人性的话来
远去的曼巴
英国人说我们尽力了,美国小哥直摇头。

风之子cvn
引用 @远去的曼巴 发表的:
英国人说我们尽力了,美国小哥直摇头。

美国小哥心想,还好美国和英国之间有大西洋

黑白电影77
这托马斯长的还挺帅

i
iSun918
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

就这还是政府顾问呢

禁欲未满
大英这下真要完啦

一切随风而去23
引用 @黄金眼1918 发表的:
老佛爷,等等你忠诚的子民们。大英它,不能亡啊!

老佛爷:白金汉宫不安全,我先撤了

一片大
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

哈哈,如果不是隔着电视屏幕,估计就要扇这个英国的专家了!

用户0798784261
引用 @一切随风而去23 发表的:
老佛爷:白金汉宫不安全,我先撤了

逃去哪?逃去西安?

用户0894591126
插眼

n
noonlights
引用 @完颜胖和尚 发表的:
以如此冷静的语气说出冷血的,灭绝人性的话来

如果世界是被计算机和数学模型统治的话,可能英国的做法没错。但我们是人

赌怪燕双鹰
引用 @用户0798784261 发表的:
逃去哪?逃去西安?

深入敌人内部,去苏格兰吧

前场秃秃秃
引用 @风之子cvn 发表的:
美国小哥心想,还好美国和英国之间有大西洋

病毒:怎么?欺负我不会游泳?

蓧野太祥
虽然知道这个英国专家说的都是bullshit,但是我居然不知道该如何反驳。这是不是所谓的“话里全是漏洞,不知从哪开始下手反驳”。。。
游牧琴师
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

英国这专家不占理,口条还不行,简直完败

虎扑用户320104
貌似那位美国小哥只是硅谷的企业高管,而不是相关的病毒/流行病专家?不太明白为什么会被邀请进入这个辩论?

虎扑用户583141
引用 @noonlights 发表的:
如果世界是被计算机和数学模型统治的话,可能英国的做法没错。但我们是人

核心算法不同,英国的算法核心是资本最少损失,这样就能理解了。

m
momo6v
9:43 老美都无语了

你的上级
这人是美国人?口音有点怪啊

其中自有意志
引用 @用户0798784261 发表的:
逃去哪?逃去西安?

已经去温莎堡西狩了

欲语难言
引用 @蓧野太祥 发表的:
虽然知道这个英国专家说的都是bullshit,但是我居然不知道该如何反驳。这是不是所谓的“话里全是漏洞,不知从哪开始下手反驳”。。。

这个英国专家所说的是一种理想化的状态,如果事情真的能够按照人们理想中的情况去预演发展的话,他的解决办法确实是最好的。
英国虽然不是完全的平坦,什么都不做,但和我们的应对方法是两种完全相反的情况。我觉得他们的这种方法容错率太低了。

w
wsxty1
我就不懂前边那个老专家,为啥说隔离7天就不会怎么传染其他人?

紫川秀流风
如果是稍微普通点儿的流感,可以支持这种策略。但现在这是要大面积死人的。如果待在家就能好,那我们还当个屁的事,封城,建医院,建方舱

Q
QCr1t
引用 @Shhzmel 发表的:
貌似那位美国小哥只是硅谷的企业高管,而不是相关的病毒/流行病专家?不太明白为什么会被邀请进入这个辩论?

之前一个月很火的那个模型好像是他做的吧

h
hedylh
引用 @完颜胖和尚 发表的:
以如此冷静的语气说出冷血的,灭绝人性的话来

无论何时何地,人心背向才是成功关键。就像战场上就地抛弃或者处决伤员才是成本最低的,但古今中外有哪一场成功战役是这样做的?欧美都不敢这么做,因为这么做的下一秒,士兵就会全员起义,英国同理

鲁能尤文
英国的做法很棒!我支持这样。

路曼是憨皮
引用 @前场秃秃秃 发表的:
病毒:怎么?欺负我不会游泳?

欺负我不会坐飞机?

吳Y
英国人的这番操作真的让人无力吐槽

波叔今夜来我抬了吗
最后那一句,因为追踪才导致确诊数字多的理论我真是醉了,还是不测就不增加的思维

吳Y
这个美国人的口音……

马刺乐队首席吉他手
美国小哥已经很紧迫的说你们还有13天可以避免意大利的境遇。
主持人:我们还是谈谈群体免疫有没有效。
既然他们这么相信这套理论,我一定观察13天,看看这个大实验会得出怎样的结果

豆油桶
引用 @你的上级 发表的:
这人是美国人?口音有点怪啊

美国的口音也很多样啊。德州人口音就重。

W
Wade韦德啊
引用 @noonlights 发表的:
如果世界是被计算机和数学模型统治的话,可能英国的做法没错。但我们是人

英国做法我明白是咋回事,但还不是不能接受 太残忍, 让人慢慢感染上病毒 慢慢治, 一些病重的就不治了。 这样就群体免疫了。 这简直是屠杀

午夜的早餐
老绞屎棍了😂

l
leomy219
他们对“轻症”是不是有误解........以为就是普通感冒.......实际到重症就要呼吸机支持了,没有呼吸机扛不住的

没号不能点赞啊
引用 @iSun918 发表的:
就这还是政府顾问呢

就是他们一起想出来的啊
全篇下来就是:我们能力不足,所以投降,但是我们是冷静客观的。

锦瑟James
英国现在就要采取措施啊,光说不做也是服了这些英国lao了

爷爷爱你哟
引用 @hedylh 发表的:
无论何时何地,人心背向才是成功关键。就像战场上就地抛弃或者处决伤员才是成本最低的,但古今中外有哪一场成功战役是这样做的?欧美都不敢这么做,因为这么做的下一秒,士兵就会全员起义,英国同理

白佬商人的眼光还能多长?

s
sea_song
其实英国的做法和新加坡也很像。新加坡也是要求有症状的和外来的居家隔离。
但是,新加坡会每天给你打电话,查定位,确定你确实是老老实实待家里隔离了。一旦你出去浪,你就会被哄出新加坡。
英国是怎么确保有症状的人自觉居家隔离的呢?

浮夸E森
发话的不应该先带头染个新冠吗

D
Dream_X
引用 @noonlights 发表的:
如果世界是被计算机和数学模型统治的话,可能英国的做法没错。但我们是人

计算机也不会对病毒免疫啊, 只能全挂.
d
devilcry222222
这病还温和啊?大英这些专家是不是真不懂啊

g
gouqinglin
引用 @SpikeEastrock 发表的:
核心算法不同,英国的算法核心是资本最少损失,这样就能理解了。

对的
光想着人们不能改变自己的生活方式。

那就染病呗。
月下飞天镜0
真的牛逼,都要火烧眉毛了,还不行动

铁腰魏格尔
引用 @iSun918 发表的:
就这还是政府顾问呢

我看开头那个所谓的专家就是一套车轱辘话来回说,打了半天官腔屁都没说

t
tloy
引用 @一片大 发表的:
哈哈,如果不是隔着电视屏幕,估计就要扇这个英国的专家了!

我都想扇他了,这不是自欺欺人吗,这个逻辑闭合的了吗?这样社会不一样要崩溃吗

我靠这是什么鬼
引用 @wsxty1 发表的:
我就不懂前边那个老专家,为啥说隔离7天就不会怎么传染其他人?

要么自愈要么转重症了,不少重症到了第四天第五天会急剧恶化,不上ecmo直接GG。

g
gongsunren
引用 @你的上级 发表的:
这人是美国人?口音有点怪啊

各个国家都有各个国家的方言土语

g
gongsunren
引用 @吳Y 发表的:
这个美国人的口音……

没明白为什么纠结口音问题,中国北京和广东口音不同,这点能理解么?
美国也有方言土语,各个国家各个种族的人

斐进小黑屋
引用 @鲁能尤文 发表的:
英国的做法很棒!我支持这样。

对 让我们拭目以待 看看外国的月亮是不是真的圆

g
gongsunren
你他么得先治啊,然后获得群体免疫,你他么直接放弃治疗了?

铁腰魏格尔
引用 @wsxty1 发表的:
我就不懂前边那个老专家,为啥说隔离7天就不会怎么传染其他人?

偷换概念,把传染性降低说成传染性为0

H
HUPUdw
其实就是英国没有能力遏制或者找出每一位患者去治愈,所以就是防人,让有免疫的抗过去,没有的能治就治治不了顺其自然

祝大家身体健康心想事成
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

我们还是管好自己吧,就英国这种心态和措施,上帝重生在英国都没用

F
FrankQAQ
感觉这个美国专家好像是南欧后裔,这手势这语调

哥想去搬砖
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

就事论事,3分15秒有讲,视频里这个并不是病毒学家,是硅谷企业高管和作家。

一只海关狗
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

中国应对医疗瘫痪的方法是抢建医院增加接收能力,英国是让人不进医院。英国专家一直在强调在家七天就不传染,不能通过隔离让病毒存在半年甚至更久,没太懂他的意思,他是觉得只要不治就能七天消灭病毒?跟上帝七天创造世界一样

渐行渐学
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

有一点他们都认可:长远来看还是要获得群体免疫,怎样实现这过程是有很大分歧。但是他们理解的还是和我们不一样,我们是要全部把病毒消灭掉,他们认为病毒会长期存在,最终还是需要获得抗体。所以中国的疫情还没有结束,只是阶段性的不完全胜利,而且要把疫苗赶紧研制出来,让人们接种之后获得群体免疫才是长久之道。

_
__Antares
引用 @鲁能尤文 发表的:
英国的做法很棒!我支持这样。

英国那么多华人还有留学生 真崩了对我们没啥好处 好不容易湖北有好转 现在各种境外输入 太让人不爽了
可能有些人一直纠结治疗费啥的 但是我只关心什么时候能没有确诊 因为我从北京回湖北过年 已经隔离50多天了依然遥遥无期什么时候能回北京 就现在这个国外输入情况 像我这样情况的只能等待更久 所以我希望别的国家该怎么治就怎么治 赶快把这事弄好


杨婉露
英国真硬🐶
说白了就是硬抗呗,最大程度的保护资本,人对于他们来说不重要。

j
jikeiymax
引用 @Wade韦德啊 发表的:
英国做法我明白是咋回事,但还不是不能接受 太残忍, 让人慢慢感染上病毒 慢慢治, 一些病重的就不治了。 这样就群体免疫了。 这简直是屠杀

残酷的社会选择啊,这些专家以为自己是造物主吗,可以选择谁生谁死,突然觉得英国的老百姓真她妈可怜

我是牛我是牛啊
硬是没搞懂这个英国人的逻辑

s
sevenin7
漏洞就是病毒高传染性,如果不采取措施,感染人数会指数级增长,最后会发生医疗挤兑,死亡率最终会很高。

真刘德华
引用 @蓧野太祥 发表的:
虽然知道这个英国专家说的都是bullshit,但是我居然不知道该如何反驳。这是不是所谓的“话里全是漏洞,不知从哪开始下手反驳”。。。

因为你先进入了他的预设,你得跳出来。

里奇保罗才是meiguo梦
引用 @蓧野太祥 发表的:
虽然知道这个英国专家说的都是bullshit,但是我居然不知道该如何反驳。这是不是所谓的“话里全是漏洞,不知从哪开始下手反驳”。。。

感染没死的人有后遗症咋办?

左鳞右鲤
引用 @Wade韦德啊 发表的:
英国做法我明白是咋回事,但还不是不能接受 太残忍, 让人慢慢感染上病毒 慢慢治, 一些病重的就不治了。 这样就群体免疫了。 这简直是屠杀

毕竟达尔文老家也算传统艺能

B
BoardMan
引用 @黄金眼1918 发表的:
老佛爷,等等你忠诚的子民们。大英它,不能亡啊!

老佛爷:………老命都没了,哪管得了大英子民,扯呼!!

转世成仁吧
引用 @完颜胖和尚 发表的:
以如此冷静的语气说出冷血的,灭绝人性的话来

其实也不无道理,确实是两种策略,但只是这个策略太不负责也太冒险而且并不严谨,就算群体抗体有了又能保证病毒不变异吗?而且周遭国家策略并不一样,无论怎么样病毒都会长期存在,想让全部的人拥有抗体,跟找到所有患病的人,难度区别并不大。

光膀子的民工
卧槽,我则么感觉自己都快信了这个英国的

o
oO星星海Oo
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

美国那个不是病毒专家,而是关于大数据建模的……

b
baqiwailou53
核心 在医疗放弃的情况下 他说百分之1死亡率。。 意大利多少?

4
4字弟弟
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

美国那个是作者不是医学专业的

虎扑用户187075
我一直觉得人类的恐惧是很难被安抚的,尤其在没有希望,歇斯底里的时候。。。

笑问怎生书
引用 @光膀子的民工 发表的:
卧槽,我则么感觉自己都快信了这个英国的

我也被他说的一愣一愣的…不知传销比之如何…

脑髓地狱
引用 @Wade韦德啊 发表的:
英国做法我明白是咋回事,但还不是不能接受 太残忍, 让人慢慢感染上病毒 慢慢治, 一些病重的就不治了。 这样就群体免疫了。 这简直是屠杀

理性且残酷,说实话,考虑到人的社交属性和他国隔离的执行力,这病毒不可能在短短一年内就从地球上消失,英国的做法虽然不人道,但确实可以一劳永逸
a
a232849043
英国的专家更专业一点,但是他完全低估了这个病毒,不采取措施英国可能会成为死城,而且也根本不存在什么群体免疫力

热情而滚
引用 @完颜胖和尚 发表的:
以如此冷静的语气说出冷血的,灭绝人性的话来

说白了,就是选择金钱,忽视人权。他们以为病毒和他们的舔 狗一样听话

完颜胖和尚
引用 @转世成仁吧 发表的:
其实也不无道理,确实是两种策略,但只是这个策略太不负责也太冒险而且并不严谨,就算群体抗体有了又能保证病毒不变异吗?而且周遭国家策略并不一样,无论怎么样病毒都会长期存在,想让全部的人拥有抗体,跟找到所有患病的人,难度区别并不大。

那你去吗

令狐乔丹
引用 @Wade韦德啊 发表的:
英国做法我明白是咋回事,但还不是不能接受 太残忍, 让人慢慢感染上病毒 慢慢治, 一些病重的就不治了。 这样就群体免疫了。 这简直是屠杀

并不是,他们的意思是医疗向重症倾斜,轻症在家自愈。只要增长曲线平缓不导致医疗资源被挤兑。他们实际的策略跟新加坡和日本差不多,但不同的是新加坡和日本戴口罩和自我隔离执行的很好,所以目前来看控制住了,但是英国还差的多,弄不好就变成意大利了

大力一定会出奇迹
引用 @baqiwailou53 发表的:
核心 在医疗放弃的情况下 他说百分之1死亡率。。 意大利多少?

他这个数据估计错误,在医疗崩溃的情况下,这个数据高于五。

大力一定会出奇迹
引用 @a232849043 发表的:
英国的专家更专业一点,但是他完全低估了这个病毒,不采取措施英国可能会成为死城,而且也根本不存在什么群体免疫力

他们觉得这样对经济影响小,恰恰相反,其他国家会对英国封闭,等其他国家像中国这样控制得差不多了,经济恢复要比英国快。

飘飘乎阿离
引用 @转世成仁吧 发表的:
其实也不无道理,确实是两种策略,但只是这个策略太不负责也太冒险而且并不严谨,就算群体抗体有了又能保证病毒不变异吗?而且周遭国家策略并不一样,无论怎么样病毒都会长期存在,想让全部的人拥有抗体,跟找到所有患病的人,难度区别并不大。

人心散了,队伍就不好带了

眼镜蛇OP
引用 @渐行渐学 发表的:
有一点他们都认可:长远来看还是要获得群体免疫,怎样实现这过程是有很大分歧。但是他们理解的还是和我们不一样,我们是要全部把病毒消灭掉,他们认为病毒会长期存在,最终还是需要获得抗体。所以中国的疫情还没有结束,只是阶段性的不完全胜利,而且要把疫苗赶紧研制出来,让人们接种之后获得群体免疫才是长久之道。

确实要获得群体免疫,但是一般正常的获得群体免疫的方式是给大多数人打疫苗,英国这个搞法太激进了,简直是惨无人道,得病了在家隔离7天就一定会好?就算好了有可能也会成为一个携带病毒的无症状毒王,看看事态如何发展吧,我完全不看好英国政府,脑子坏了吧

L
LBJ_chen
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

我怎么觉得英国专家的表情才是一副……不知道怎么和弱智解释的表情。

唐遇小宝
知道自己治不过来,为何不最开始就严格管控呢,何必要给它传播的,虽然要牺牲经济,说到底还是小瞧了病毒

肉山大柚子
英国真是垃圾
中国13亿人口都做到了控制每一个病例
你丫6600万人就说做不到

难难难起名
引用 @SpikeEastrock 发表的:
核心算法不同,英国的算法核心是资本最少损失,这样就能理解了。

股票会教他们做个人

眼镜蛇OP
引用 @转世成仁吧 发表的:
其实也不无道理,确实是两种策略,但只是这个策略太不负责也太冒险而且并不严谨,就算群体抗体有了又能保证病毒不变异吗?而且周遭国家策略并不一样,无论怎么样病毒都会长期存在,想让全部的人拥有抗体,跟找到所有患病的人,难度区别并不大。

其实我觉得,新冠如果成了和流感类似的疾病,英国这一波群体免疫就完败了。。。每年都得来一波群体免疫

和尚留披肩
这教授说话都结巴了。。。

虎扑用户945489
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

这个不是病毒专家

爱你詹姆斯啊
引用 @黄金眼1918 发表的:
老佛爷,等等你忠诚的子民们。大英它,不能亡啊!

大胆 明明是女王陛下

金属有机框架
引用 @令狐乔丹 发表的:
并不是,他们的意思是医疗向重症倾斜,轻症在家自愈。只要增长曲线平缓不导致医疗资源被挤兑。他们实际的策略跟新加坡和日本差不多,但不同的是新加坡和日本戴口罩和自我隔离执行的很好,所以目前来看控制住了,但是英国还差的多,弄不好就变成意大利了

和新加坡差不多?
新加坡严的要死

花生壳我就叫花生壳
引用 @黄金眼1918 发表的:
老佛爷,等等你忠诚的子民们。大英它,不能亡啊!

有神厨小福贵里小李子那味儿了

憨憨猪猪憨憨
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:
那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……

给爷看傻了,拿人命信奉他娘的科学去吧