引用 @糖肉丸 发表的:英国的假设前提有3:1,这个病毒到了后期,每个国家的医疗资源都会爆炸,每个国家都会救不过来人。2,无法一下子消除世界上所有的病毒,就算我控制了国内的,那国外的也会源源不断的进来。他奉行悲观主义,既就算我全国封锁了,每一个国民也会由于各种原因感染到病毒。最后的结果就是所有人都会得一次这个病。3,每个人得了新冠以后的症状都是既定的,或者说是符合模型的,会有一定比例的重症,一定比例的死亡率。也就是说在假设1下,每个人的命运都已定数,你会得重症,还是危症,还是轻症,还是无症。在你没得病的时候都已经定了,你已经成了一个数字。结合我之前看到有JR说,英国的医疗床和呼吸机少的可怜,ecmo只有15台。可以推测他们在颁布这个准则的当日,可能全国的医疗资源就已经接近饱和或者已经饱和。那谁又能来帮他呢?其他国家都自顾不暇,哪里有精力管他。所以他在这种情况下做出了最消极打算,与其耗死我,结果还是要死这么多人,还要牺牲掉我的经济。我干脆什么也不管了,我让所有国民感染上,然后按比例来看,百分之80的轻症我不用管了,百分之20的重症我能救多少救多少。那这百分之20重症要是一起来,我也吃不消,肯定是要基本全死光的,那我能怎么样多救呢?出现症状的自行隔离7天!他们肯定觉得自己是天才想了这么个办法,因为7天过了以后,传染性会降低不少,那我就不用停掉经济也能达到减缓重症增加的效果啊!我就有时间治更多的重症了啊!这不是在救你们这些人民吗?可能这是在他们的医疗条件下他们觉得能救活最多人的办法,但是我觉得他们没有考虑到几点:1,世界不是只有他们一个国家,当其余国家都通过封锁取得效果,英国成为毒源了,所有英国人都是传染源了,大家不封锁你封锁谁?2,真正的开始重症成批死亡了,怎么保证不发生暴乱,按这个群体免疫模型,连警察和政府都会20%重症啊,社会机构能运转吗?还是他们打算先保住这些皇家贵族和暴力机关?3,如果6月疫苗就出来了,那这个所谓的群体免疫力理论就崩溃了啊,其余的国家通过牺牲2个月经济,不用牺牲人民就能获得群体免疫,你英国死了那么多人,结果获得了这么个鸡肋的东西,那到时候怎么处理国际舆论?怎么面对死去的人民?
引用 @温润如明月 发表的: 所以死一个人的事情发生了二十万次
引用 @黄金眼1918 发表的:老佛爷,等等你忠诚的子民们。大英它,不能亡啊!
引用 @远去的曼巴 发表的: 英国人说我们尽力了,美国小哥直摇头。
引用 @日轩子到吐的力哥 发表的:那个美国病毒学专家在视频里看英国教授说的话跟看一个智障一样……
引用 @一切随风而去23 发表的:老佛爷:白金汉宫不安全,我先撤了
引用 @完颜胖和尚 发表的:以如此冷静的语气说出冷血的,灭绝人性的话来
引用 @用户0798784261 发表的:逃去哪?逃去西安?
引用 @风之子cvn 发表的:美国小哥心想,还好美国和英国之间有大西洋
引用 @noonlights 发表的:如果世界是被计算机和数学模型统治的话,可能英国的做法没错。但我们是人
引用 @蓧野太祥 发表的:虽然知道这个英国专家说的都是bullshit,但是我居然不知道该如何反驳。这是不是所谓的“话里全是漏洞,不知从哪开始下手反驳”。。。
引用 @Shhzmel 发表的: 貌似那位美国小哥只是硅谷的企业高管,而不是相关的病毒/流行病专家?不太明白为什么会被邀请进入这个辩论?
引用 @前场秃秃秃 发表的:病毒:怎么?欺负我不会游泳?
引用 @你的上级 发表的: 这人是美国人?口音有点怪啊
引用 @iSun918 发表的: 就这还是政府顾问呢
引用 @hedylh 发表的:无论何时何地,人心背向才是成功关键。就像战场上就地抛弃或者处决伤员才是成本最低的,但古今中外有哪一场成功战役是这样做的?欧美都不敢这么做,因为这么做的下一秒,士兵就会全员起义,英国同理
引用 @SpikeEastrock 发表的:核心算法不同,英国的算法核心是资本最少损失,这样就能理解了。
引用 @一片大 发表的:哈哈,如果不是隔着电视屏幕,估计就要扇这个英国的专家了!
引用 @wsxty1 发表的:我就不懂前边那个老专家,为啥说隔离7天就不会怎么传染其他人?
引用 @吳Y 发表的: 这个美国人的口音……
引用 @鲁能尤文 发表的:英国的做法很棒!我支持这样。
引用 @Wade韦德啊 发表的: 英国做法我明白是咋回事,但还不是不能接受 太残忍, 让人慢慢感染上病毒 慢慢治, 一些病重的就不治了。 这样就群体免疫了。 这简直是屠杀
引用 @光膀子的民工 发表的:卧槽,我则么感觉自己都快信了这个英国的
引用 @转世成仁吧 发表的: 其实也不无道理,确实是两种策略,但只是这个策略太不负责也太冒险而且并不严谨,就算群体抗体有了又能保证病毒不变异吗?而且周遭国家策略并不一样,无论怎么样病毒都会长期存在,想让全部的人拥有抗体,跟找到所有患病的人,难度区别并不大。
引用 @baqiwailou53 发表的:核心 在医疗放弃的情况下 他说百分之1死亡率。。 意大利多少?
引用 @a232849043 发表的:英国的专家更专业一点,但是他完全低估了这个病毒,不采取措施英国可能会成为死城,而且也根本不存在什么群体免疫力
引用 @渐行渐学 发表的:有一点他们都认可:长远来看还是要获得群体免疫,怎样实现这过程是有很大分歧。但是他们理解的还是和我们不一样,我们是要全部把病毒消灭掉,他们认为病毒会长期存在,最终还是需要获得抗体。所以中国的疫情还没有结束,只是阶段性的不完全胜利,而且要把疫苗赶紧研制出来,让人们接种之后获得群体免疫才是长久之道。
引用 @令狐乔丹 发表的:并不是,他们的意思是医疗向重症倾斜,轻症在家自愈。只要增长曲线平缓不导致医疗资源被挤兑。他们实际的策略跟新加坡和日本差不多,但不同的是新加坡和日本戴口罩和自我隔离执行的很好,所以目前来看控制住了,但是英国还差的多,弄不好就变成意大利了
英国电视节目邀请英国专家和美国专家就群体免疫进行讨论,对中国的肯定能在视频最后!
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完美符合进化论,适者生存
所以视频里面柳叶刀那个说法很对,就是在掷骰子。
只是政府拿着民众的安全在掷,政府输了不过是我们领导人下台而已。但是激进政策就算可以得到中国这样的成效,也会在限制公民自由方面被好事者秋后问责。
所以对于政府的人来说,显然是前者收益更大,就是个囚徒困境。最后的博弈就是民众和政府都得到了最坏的结果
对啊。哪里赚了?
🛋️ 沙发板凳
女王:溜了,溜了
美国小哥心想,还好美国和英国之间有大西洋
就这还是政府顾问呢
老佛爷:白金汉宫不安全,我先撤了
哈哈,如果不是隔着电视屏幕,估计就要扇这个英国的专家了!
逃去哪?逃去西安?
如果世界是被计算机和数学模型统治的话,可能英国的做法没错。但我们是人
深入敌人内部,去苏格兰吧
病毒:怎么?欺负我不会游泳?
英国这专家不占理,口条还不行,简直完败
核心算法不同,英国的算法核心是资本最少损失,这样就能理解了。
已经去温莎堡西狩了
这个英国专家所说的是一种理想化的状态,如果事情真的能够按照人们理想中的情况去预演发展的话,他的解决办法确实是最好的。
英国虽然不是完全的平坦,什么都不做,但和我们的应对方法是两种完全相反的情况。我觉得他们的这种方法容错率太低了。
之前一个月很火的那个模型好像是他做的吧
无论何时何地,人心背向才是成功关键。就像战场上就地抛弃或者处决伤员才是成本最低的,但古今中外有哪一场成功战役是这样做的?欧美都不敢这么做,因为这么做的下一秒,士兵就会全员起义,英国同理
欺负我不会坐飞机?
主持人:我们还是谈谈群体免疫有没有效。
既然他们这么相信这套理论,我一定观察13天,看看这个大实验会得出怎样的结果
美国的口音也很多样啊。德州人口音就重。
英国做法我明白是咋回事,但还不是不能接受 太残忍, 让人慢慢感染上病毒 慢慢治, 一些病重的就不治了。 这样就群体免疫了。 这简直是屠杀
就是他们一起想出来的啊
全篇下来就是:我们能力不足,所以投降,但是我们是冷静客观的。
白佬商人的眼光还能多长?
但是,新加坡会每天给你打电话,查定位,确定你确实是老老实实待家里隔离了。一旦你出去浪,你就会被哄出新加坡。
英国是怎么确保有症状的人自觉居家隔离的呢?
计算机也不会对病毒免疫啊, 只能全挂.
对的
光想着人们不能改变自己的生活方式。
那就染病呗。
我看开头那个所谓的专家就是一套车轱辘话来回说,打了半天官腔屁都没说
我都想扇他了,这不是自欺欺人吗,这个逻辑闭合的了吗?这样社会不一样要崩溃吗
要么自愈要么转重症了,不少重症到了第四天第五天会急剧恶化,不上ecmo直接GG。
各个国家都有各个国家的方言土语
没明白为什么纠结口音问题,中国北京和广东口音不同,这点能理解么?
美国也有方言土语,各个国家各个种族的人
对 让我们拭目以待 看看外国的月亮是不是真的圆
偷换概念,把传染性降低说成传染性为0
我们还是管好自己吧,就英国这种心态和措施,上帝重生在英国都没用
就事论事,3分15秒有讲,视频里这个并不是病毒学家,是硅谷企业高管和作家。
中国应对医疗瘫痪的方法是抢建医院增加接收能力,英国是让人不进医院。英国专家一直在强调在家七天就不传染,不能通过隔离让病毒存在半年甚至更久,没太懂他的意思,他是觉得只要不治就能七天消灭病毒?跟上帝七天创造世界一样
有一点他们都认可:长远来看还是要获得群体免疫,怎样实现这过程是有很大分歧。但是他们理解的还是和我们不一样,我们是要全部把病毒消灭掉,他们认为病毒会长期存在,最终还是需要获得抗体。所以中国的疫情还没有结束,只是阶段性的不完全胜利,而且要把疫苗赶紧研制出来,让人们接种之后获得群体免疫才是长久之道。
英国那么多华人还有留学生 真崩了对我们没啥好处 好不容易湖北有好转 现在各种境外输入 太让人不爽了
可能有些人一直纠结治疗费啥的 但是我只关心什么时候能没有确诊 因为我从北京回湖北过年 已经隔离50多天了依然遥遥无期什么时候能回北京 就现在这个国外输入情况 像我这样情况的只能等待更久 所以我希望别的国家该怎么治就怎么治 赶快把这事弄好
说白了就是硬抗呗,最大程度的保护资本,人对于他们来说不重要。
残酷的社会选择啊,这些专家以为自己是造物主吗,可以选择谁生谁死,突然觉得英国的老百姓真她妈可怜
因为你先进入了他的预设,你得跳出来。
感染没死的人有后遗症咋办?
毕竟达尔文老家也算传统艺能
老佛爷:………老命都没了,哪管得了大英子民,扯呼!!
其实也不无道理,确实是两种策略,但只是这个策略太不负责也太冒险而且并不严谨,就算群体抗体有了又能保证病毒不变异吗?而且周遭国家策略并不一样,无论怎么样病毒都会长期存在,想让全部的人拥有抗体,跟找到所有患病的人,难度区别并不大。
美国那个不是病毒专家,而是关于大数据建模的……
美国那个是作者不是医学专业的
我也被他说的一愣一愣的…不知传销比之如何…
理性且残酷,说实话,考虑到人的社交属性和他国隔离的执行力,这病毒不可能在短短一年内就从地球上消失,英国的做法虽然不人道,但确实可以一劳永逸
说白了,就是选择金钱,忽视人权。他们以为病毒和他们的舔 狗一样听话
那你去吗
并不是,他们的意思是医疗向重症倾斜,轻症在家自愈。只要增长曲线平缓不导致医疗资源被挤兑。他们实际的策略跟新加坡和日本差不多,但不同的是新加坡和日本戴口罩和自我隔离执行的很好,所以目前来看控制住了,但是英国还差的多,弄不好就变成意大利了
他这个数据估计错误,在医疗崩溃的情况下,这个数据高于五。
他们觉得这样对经济影响小,恰恰相反,其他国家会对英国封闭,等其他国家像中国这样控制得差不多了,经济恢复要比英国快。
人心散了,队伍就不好带了
确实要获得群体免疫,但是一般正常的获得群体免疫的方式是给大多数人打疫苗,英国这个搞法太激进了,简直是惨无人道,得病了在家隔离7天就一定会好?就算好了有可能也会成为一个携带病毒的无症状毒王,看看事态如何发展吧,我完全不看好英国政府,脑子坏了吧
我怎么觉得英国专家的表情才是一副……不知道怎么和弱智解释的表情。
中国13亿人口都做到了控制每一个病例
你丫6600万人就说做不到
股票会教他们做个人
其实我觉得,新冠如果成了和流感类似的疾病,英国这一波群体免疫就完败了。。。每年都得来一波群体免疫
这个不是病毒专家
大胆 明明是女王陛下
和新加坡差不多?
新加坡严的要死
有神厨小福贵里小李子那味儿了
给爷看傻了,拿人命信奉他娘的科学去吧