“群体免疫”其实就是面对新冠的唯一方式

有些人先别急着喷，我这并不意味着我赞同英国的做法。 首先，到了现在这个阶段，想彻底消灭新冠病毒已经是不可能了，人类必然要与新冠病毒长期共存。这是下面讨论的基础，如果你不认同，那就当我下面说的都是无稽之谈。 在这个前提的基础上，“群体免疫”就是应对新冠的唯一选择。因为：你不可能把隔离、封锁等等措施一直延续下去，而你又无法彻底灭绝新冠病毒。把两个因素结合起来看，群体免疫就成了唯一选项。这个相信大家都能理解。 但我为什么又说这不意味着我赞同英国的做法呢？ 因为他们的决策依据没有考虑疫苗的因素。直接认定让大多数人感染是唯一的方式。 这么说吧，英国这么搞，究竟是对是错，完全取决于疫苗制成的时间。 三种情况： 1.疫苗在很短的时间内（病毒在英国大爆发之前）制成，那英国就赌对了，经济和人员损失都很小。这种情况基本不可能。 2.疫苗在可预期的未来（1-2年间）制成，那英国就赌输了。无谓的损失了本可通过强力措施延缓爆发趋势直到疫苗制成获取免疫力的一些人。 3.疫苗研发不利，在可预见的短期内没能制成。那英国就赌赢了，这个“赢”并不是说他们面临的结果比第二种情况好（实际上是更差），这个“赢”是相对的，意思是在都很坏的选项中选中了做好的那一个。与此同时，所有其他采取强力控制措施的国家就会面临比较尴尬的局面：到时候采取什么样的方式与病毒共存-甚至是不是也要考虑通过让大部分人感染的方式达到群体免疫，因为你不可能一直严防死守。 所有，各种防疫措施的优劣，现在其实无法确定，完全取决于疫苗研制的进展。

那一年半载的研究不出来，我大嘤帝国还存在吗？

引用 @忍将夙愿付与东流 发表的:
那一年半载的研究不出来，我大嘤帝国还存在吗？

为什么不存在？真要研究不出来，那更需要担心的是现在严防死守的国家，而不是英国。你如果把先入为主的想法放下理性的考虑一下，会明白的。

疫苗没那么简单

你赶紧去英国全体免疫去吧！

我认为群体免疫不可能只停留在 6成，最终会是100%，
因为被感染了痊愈的人，很可能只是和病毒和睦共处，是带原者，也还有传染性，
那些没有抗体的人，还是会接触到病毒，最终被感染。
英国以身试疫，为了全人类命运甘当小白鼠，这份勇气和担当，钦佩 ！
不愧是日不落帝国的遗民！

引用 @清水源 发表的:
你赶紧去英国全体免疫去吧！

你这种人完全就是为了一些情绪的满足，根本不会理性看待问题。

我觉得在初期就要采取一些措施，控制感染人数的增长，英国现在太头铁了，现在学校照常上课，你好歹也改成网课啊，还有一点，你在等疫苗期间，什么都不做的话，感染人数可是指数级别增长呢，你好歹采取一些有力的措施，去控制一下也好的啊。。但他们就是，基本什么也不做

引用 @panghumvp 发表的:
我认为群体免疫不可能只停留在 6成，最终会是100%，
因为被感染了痊愈的人，很可能只是和病毒和睦共处，是带原者，也还有传染性，
那些没有抗体的人，还是会接触到病毒，最终被感染。
英国以身试疫，为了全人类命运甘当小白鼠，这份勇气和担当，钦佩 ！
不愧是日不落帝国的遗民！

60%还是100%不影响我说的。英国这可不能算小白鼠。只需要思考一个问题：假如疫苗在可预见的短期内研制不出来，那现在这些严防死守的国家该怎么办。

群体免疫本身就是指大部分人打了疫苗，少部分没打的因为没传染途径相当于也免疫了。大嘤这是什么鬼政策，这不叫群体免疫，这是拿民众去赌，自然选择，优胜劣汰。抗住了活下来，扛不住就淘汰。

然而咱们的模式证明是可行的，你自己写的都模棱两可，不知道从哪里抄的吧

还群体免疫，不就是达尔文的适者生存吗？医院要来干嘛，人类社会要来干嘛，建议英国直接回归原始社会体系

疫苗研制根本不存在第一种情况

20%的重症病例.3%以上的死亡率%,而且重症病人康复后,肺功能会受到一定程度损害忽略不计吗?为什么不控制疫情一年半载等疫苗出来?

引用 @Leehom517 发表的:
然而咱们的模式证明是可行的，你自己写的都模棱两可，不知道从哪里抄的吧

这个有什么可抄的。你说的可行，是建立在能彻底消灭病毒或者在可预见的短期内能研制出疫苗的前提下。就考虑一个问题就行了：假如短期内研制不出疫苗，我们后面怎么应对这件事。（我100%赞同中国这次的应对方式，所以最好别以从立场出发，就事论事就行了）

引用内容可能违规暂时被隐藏

我就纳闷了，你这是活着，你要是群体免疫失败了，你现在是不是得开骂了，不，已经没力气了吧。

爬

引用内容可能违规暂时被隐藏

我们只是觉得幸好我国领导人不如你“理性”。

大英帝国以身试毒，我对此实感钦佩！望你们坚持不懈，百折不挠地实施下去。

中世纪的时候认为每个村烧几个女巫整村就不得黑死病了

最近这种帖子越来越多，我甚至怀疑你们是不是某种 外 来 势 力。。。

说的对，只要人都死完了，病毒就不会传播

引用 @cubthree 发表的:
我就纳闷了，你这是活着，你要是群体免疫失败了，你现在是不是得开骂了，不，已经没力气了吧。

降落伞有差评吗？

时代的一粒沙，落在个人身上就是一座山，生而为人我劝你善良

“毫无作为”换一个新鲜的说法“群体免疫”居然真的会有人舔，也是，总不能直接告诉你你舔的就是💩对吧

rna病毒疫苗研制就是个坑，病毒变异太快，每次流行都不一定是一种类型的基因。你要不要所有品种疫苗都来一针？

就问你乙肝群体免疫了没？

这肯定是个方法，但是付出的代价似乎不是一个现代文明能做出的事情。。。。。

引用内容可能违规暂时被隐藏

看来英国500名专家和饶毅一定不会理性看问题

03年非典怎么结束的？也没群体免疫吧

群体免疫有两种,一种是打疫苗，一种是英国哪种。现在全球有几种疫苗，只是没有临床实验，英国为啥不试一下疫苗，反正有用没用，都没啥关系。

引用 @福尔康斯坦丁 发表的:
“毫无作为”换一个新鲜的说法“群体免疫”居然真的会有人舔，也是，总不能直接告诉你你舔的就是💩对吧

你敢不敢直面这个问题：假如疫苗短期内研制不出来，我们该怎么办？

群体免疫只是好听的说法罢了

用古罗马人的话来说 就是十一抽杀令

不过英国政府也真是绅士 都这时候了还要装风度给不幸抽到的人建太平间

如果不要脸的就直接修焚尸炉啦

楼主，谁告诉你得了这个病痊愈之后就一定会免疫这个病，又是谁告诉你免疫了之后终身有效。如果所有的病都可以靠获取免疫来对付，那人类早就百病不侵了。

引用 @beikehaimu 发表的:
就问你乙肝群体免疫了没？

现在难道不是会通过打乙肝疫苗来群体免疫吗？

加班不累啊

那现在让你去英国你去不去？

什么叫群体免疫？ 我四周的人免疫了也不代表我能免疫呀。只有等他们生了孩子，下一代才能群体免疫吧

所以你考虑了rna病毒的变异快的特点了吗？现在有证据痊愈者不会再感染了吗？所以现在流感有人免疫了吗？

人类战胜传染病的唯一结果就是群体免疫，只不过方法不一样。有的打疫苗，有的开发药物，有的拥抱病毒

引用内容被灭过多已被折叠

楼主咱们还是探讨下如何登陆太阳吧，我觉得这事儿比群体免疫还有可能实现

可没说痊愈后的抗体终身携带，万一只能保持半年，每半年抽一次奖吗?

葛吴嗯鲧

人类与新冠能否长期共存？没有答案。

那你愿意得病为群体免疫做贡献吗？？？真落到你身上你是选择所谓的群体免疫还是选择我们现在的处理方法

引用 @忍将夙愿付与东流 发表的:
那一年半载的研究不出来，我大嘤帝国还存在吗？

没有了，没有大嘤帝国了…🐶

引用内容被灭过多已被折叠

重点：疫苗。

建议外行人就别nm装专家搁这发表脑瘫言论，说的是人话？？湖北死亡率比其他省份高出一大截，为啥？不就是为了控制住疫情，不让外省感染？放开了之后其他省份会比湖北省好多少？你说这屁话对得起湖北人民？？？

转一篇文章，作者应该没有楼主懂免疫，姑且批判性参考一下吧：

英国首相的“群体免疫”谎言

出产牛顿和莎士比亚、诞生DNA双螺旋的英国，是很多人长期崇拜和喜爱的国度。

可惜，它不断出现问题。最近选了一个智商有问题的首相。问题是，他还会撒谎，更是令人失望。

武汉人民以高昂的代价，把新冠病毒闷在中国，给世界其他国家两个多月的时间，但除了新加坡、日本等少数国家以外，多数国家、特别是欧美国家，居然无动于衷，没有好好用这段时间。

英国就是失策的国家之一。两个多月很多应该做的事情没有做。虽然不像美国的Trump有记录地经常撒谎（没有问题、控制了、马上就要控制了..然后改口），英国首相也有很大的错误。现在还有些人把原来没有策略、措施不够的国家说成那是现在策略的一部分。

英国首相居然带科学家出场，号称英国的方法是让大家感染，以建立群体免疫力。免疫都是个体的，哪来的群体免疫？一百人有免疫力，一个人没有，碰到病毒照样感染。

群体免疫现象的意思是：如果少数人不肯打疫苗，但是大多数人接种了疫苗，因为大多数人有免疫力，病毒就难以传播，这样就可能病毒碰不到没有接种疫苗的人，所以呈现 “群体免疫现象”。

这完全不支持英国首相的政策。在一个新的病毒出现，全体人民没有疫苗，极少数可能有先天免疫力的情况下，不遏制病毒传播，把全体人民暴露在病毒面前，是不可能出现群体免疫现象的。会出现的是：凡是感染了会死的就死去，感染了不会死的就获得免疫，继续活下去。这种现象是英国著名科学家达尔文提出的“物竞天择 适者生存”。

如果英国真相信现任首相，还可以推广用这种方法，全面取消医疗。试试全英国人民，对所有传染病、所有疾病，能否建立天然的铜墙铁壁。还可以取消英国政府，试试英国人民能否天然地存活，最后退回动物世界，不需要人类文明而“自然”地生活。事实上，这是否定人类基本医疗进步。脊髓灰质炎（俗称“小儿麻痹症”）是脊髓灰质炎病毒感染所致，并可以传染。但是，最高可以到70%的人感染而无症状，2%-5%的儿童死亡、15-30%成人死亡，0.5%终身残疾。那么，这70%无症状的就是天然屏障？大家感染，该死的死、该残的残，大多数活下来还有免疫力，这是今天需要的“群体免疫”？是否要放弃所有疫苗的努力，以前的疫苗也按特朗普等以前主张的，都没有必要？

事先无法知道谁是天然有抵抗力的人，是让大家以身试法，而且无法知道天然免疫力的人能否形成阻挡效应。新冠病毒感染显然不能。虽然新冠病毒感染有无症状者、有大量轻症患者，但轻症患者和无症感染者都已经证明能够传染给其他人，他们没有形成天然屏障。形成天然屏障是说他们不仅自己没有症状或轻症，而且不传染给其他人。事实是，他们传染了。

依赖第一轮感染后形成“群体免疫效应”，是放弃第一轮感染的一部分人，例如让1%的人去世。一个国家，让1%的人去世意味着什么？这次是1%因新冠病毒去世，下次为什么保护其他疾病的易感者？如果都不保护，人类文明的底线何在？

保护1%，是保护全体，因为我们每个人分别是会因为不同疾病、包括不同传染病而去世的1%。

引用内容被灭过多已被折叠

我就只建议你去英国参与这事

引用内容可能违规暂时被隐藏

如果不是，那这种傻子基因真的不应该传下去，所以他认为英国做得对

引用 @大大大大大大憨憨 发表的:
那你愿意得病为群体免疫做贡献吗？？？真落到你身上你是选择所谓的群体免疫还是选择我们现在的处理方法

我更愿意等疫苗。再说一遍，我并不赞同英国的做法。

说难听点，你和你家人染上了要死的时候希望你一点儿也不反对这个措施，开开心心吹唢呐吧😂

其实楼主提出来一个问题是值得探讨的，大家先不要急着情绪化。就是万一疫苗研发不利，而新冠又一时半会消灭不了。那时候我们怎么办呢？一直维持现在的状态吗？

引用 @麦旋风李葵 发表的:
那现在让你去英国你去不去？

不去

引用 @G多纳鲁马 发表的:
看来英国500名专家和饶毅一定不会理性看问题

看来楼主应该比英国的科学家强多了

要建立群体免疫力不是靠几个月能建立起来的，如果没有疫苗，新生儿是没法直接从父母那里获得免疫力，这就意味着不断会有人被病毒淘汰掉，直至自然选择这个免疫力嵌入人类基因可以遗传。

引用 @寂寞人行道 发表的:
什么叫群体免疫？ 我四周的人免疫了也不代表我能免疫呀。只有等他们生了孩子，下一代才能群体免疫吧

所以要研究疫苗啊

伤寒玛丽怎么办？那还没接触病毒的40%不是要再接触一遍？你想想看有多少人会死？

我觉得英国这个办法挺好的，省事儿还省钱，就是太费命了！

引用 @麦克斯布莱克1 发表的:
如果不是，那这种傻子基因真的不应该传下去，所以他认为英国做得对

我说的明明白白我不赞同英国的做法，你是不认字还是怎么的？也不知道是谁傻。

楼主美国今天都把英国给旅行签证给禁了，美国都怕了好嘛

引用 @库里AllFMVP 发表的:
楼主咱们还是探讨下如何登陆太阳吧，我觉得这事儿比群体免疫还有可能实现

说过很多次了 晚上去就行！

引用内容被灭过多已被折叠

没说短期可以有疫苗，但现在中国已经控制住了啊，现在就是没有疫苗也没那么大问题了

英国这么做就是置全世界安危于不顾，到时候英国全都感染了有抗体了，该死的也死完了，那全世界其他国家怎么办，我们怎么办，全面和英国断绝一切人员往来接触吗？

白天也有人出来干活了？

引用 @Leehom517 发表的:
然而咱们的模式证明是可行的，你自己写的都模棱两可，不知道从哪里抄的吧

问题是只要有一个国家不像咱们国家一样，那咱们最后还是败了

但是最新研究结果显示这玩意的抗体几个月就会消失，不是终身永久的🐶

引用内容可能违规暂时被隐藏

nt？

群体免疫和啥也不干物竞天择的区别和边界在哪？

引用 @panghumvp 发表的:
我认为群体免疫不可能只停留在 6成，最终会是100%，
因为被感染了痊愈的人，很可能只是和病毒和睦共处，是带原者，也还有传染性，
那些没有抗体的人，还是会接触到病毒，最终被感染。
英国以身试疫，为了全人类命运甘当小白鼠，这份勇气和担当，钦佩 ！
不愧是日不落帝国的遗民！

没有疫苗情况下的群体免疫就JB扯淡，那等于是没有安全的人，每个人都可能染上，并且这病毒始终在人类群体中存在，不会中止传染。
关键现在还不知道你通过感染获得的免疫是终生的还是有一定时效性，如果是终生的当然是最好，如果时效性短，就意味着过了时效你还会感染上。现在国外的治疗都只针对重症，你能够保证你每次感染都不会转重症？只要一次重症，肺纤维化的痛苦你就要承担一辈子，你承担得起吗？

建议你去当那没成功免疫的分子，当然如果人家愿意要你去的话。

引用内容可能违规暂时被隐藏

哈哈哈哈

你能保证你不会成为重症危重症的分子？

引用内容可能违规暂时被隐藏

我就这么说，如果是我国领导人下了这个决定，现在很有可能已经被告到海牙国家法庭了，罪名就是反人类罪。

那这得死多少人啊，而且未来一直活在恐惧中。。。

赶紧去，还能赶得上

那你赶紧滚去英国好吗

你自己已经矛盾了，既然认为取决于疫苗研发速度，为什么群体免疫是唯一方式？

咱们的模式都已经证明是可行的，非要赌人命去

你怎么知道不能彻底消灭病毒？

话不多说，希望你赶紧去体验一下，争取早日获得抗体，你会去吗？

引用内容可能违规暂时被隐藏

最后让包括楼主在内的所有英国人立刻感染病毒，尽快获得群体免疫，早日消除对经济的影响！

引用内容可能违规暂时被隐藏

反正提出这方案的人不参与群体免疫

等疫苗研制出来，黄花菜都凉了

引用 @阿飞122 发表的:
问题是只要有一个国家不像咱们国家一样，那咱们最后还是败了

那些和我们一样的国家也是败了？既然都输了那也无所谓

引用内容可能违规暂时被隐藏

我只有一个问题，你是基于什么认为“想彻底消灭新冠病毒已经是不可能了，人类必然要与新冠病毒长期共存”，这点我就不认同，所以你后面写的啥我都没看。能用你的专业知识解释一下么，或者从流行病学的角度看，新冠病毒为什么无法消灭了?

引用内容可能违规暂时被隐藏

不赞同你还在这里说什么？

引用内容可能违规暂时被隐藏

确实，我觉得楼主说得对，都死光了就是解决了，无所谓的

怎么就唯一的办法了，我国的办法没成功吗

现在所有国家都努力抗疫，你英国这样搞，最后会被所有国家遗弃，断绝往来，到时物资匮乏，全员感染，死亡率就不是2%了，10%都有可能，到时五六百万人死亡，应该会是人间地狱。

引用内容可能违规暂时被隐藏

还有这个追风射手，大阴帝国子民，渗透太厉害了

引用 @七月老猫 发表的:
楼主，谁告诉你得了这个病痊愈之后就一定会免疫这个病，又是谁告诉你免疫了之后终身有效。如果所有的病都可以靠获取免疫来对付，那人类早就百病不侵了。

rna病毒变异很快不知道楼主学过没有

引用内容被灭过多已被折叠

然而新冠病毒更像登革热 有ADE效应

乙肝病毒是有疫苗的 你查查登革热有没有疫苗

楼主现在去武汉先把自己感染了再说

引用内容可能违规暂时被隐藏

我还是不明白

引用 @静默看天下 发表的:
不赞同你还在这里说什么？

显得自己老牛逼了，我跟你们都不一样

个人理解，rna病毒疫苗难搞，英国这种大国和其他国家来往密切。除非中国把所有和英国来往的国家禁了，不然别人玩群体免疫我们也被迫群体免疫。