英美专家电视辩论互怼群体免疫！精彩

引用 @张Ricky 发表的:
这个最大的问题就是他们即使最后成功了，对咱们这些积极治疗隔离的国家是很不负责的

没关系啦，几个月后看疗效

我们的努力要白费了

引用 @飞翔的骆驼 发表的:
汉弗莱爵士的危机处理四部曲：
第一步，宣传并没有什么事情发生。
第二步，也许有事情发生，但我们什么也不应该做。
第三步，事情确实在发生，但我们什么也做不了。
第四步，也许我们当初应该做些什么，但现在已经晚了。

这套危机处理方案的核心理念就是只动嘴不动手。

半部英剧治天下

引用 @请键盘侠暴bi365天 发表的:
不如估计大家一起聚会比赛篮球，短时间内传染给所有的人，剩下的慢慢康复病毒就消失了，不用这么磨磨唧唧的…

效率最高就是提取病毒，大家集体注射。

引用 @飞翔的骆驼 发表的:
汉弗莱爵士的危机处理四部曲：
第一步，宣传并没有什么事情发生。
第二步，也许有事情发生，但我们什么也不应该做。
第三步，事情确实在发生，但我们什么也做不了。
第四步，也许我们当初应该做些什么，但现在已经晚了。

这套危机处理方案的核心理念就是只动嘴不动手。

太精辟了吧

引用 @我在半夜捉乌鸦 发表的:
所有人都知道这是无能政府无力解决问题而提出的昏招，就和不合法的全民公投一样，把政府应该做的事完全转嫁给民众承受，就是这样，都还有媒体个人发表群体免疫可行否乃至支持此种行径的可笑言论，自欺欺人！

人们说这是闽主自由

我觉得那个专家说的话从自身角度出发问题不算太大 但是没有考虑到对整个国际间的影响 他们这样做只会让英国被孤立很长一段时间 我觉得那样可能会更加影响经济 国际地位啥的咱也就不提了

这个专家提出的症状人群在家隔离七天之后就不再具有传染能力的结论是怎么得到的？用屁股想出来的吗

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

英国政府：现在有办法了，可是已经太晚了

引用 @赤藓糖醇 发表的:
和平大不连颠大概全球也损失1%人口，比新冠死亡率还低。

这说法真浪漫

引用 @o来火箭吧o 发表的:
所有国家的抗疫都是为了自己负责而已，没人会想是不是对国外负责。

问题是他选择的是和其他人不一样的路径啊，其他的是消灭病毒，他是要与病毒共存，这两条路线是不能共存的，他的作法等于对全世界说你们现在干的都是白费力气，那么全世界要怎么办呢？1，放弃现在的努力被大嘤拖下水一起群体免疫。2，一起隔离大嘤。你觉得哪个更有可能？哪个是对自己的国民负责？

引用内容可能违规暂时被隐藏

别造谣了 官方都说了还没发现复阳病历传染人的例子

引用 @whitehole 发表的:
从这个视频里看，英国做法跟美国意大利也差不太多，只是直接说出了这个病毒会跟人类长期共存，会花六个月或以上的时间慢慢在人群里扩散，只是医疗系统不会击穿而已。如果西方国家都抱着这样的共识，那我们把新冠像sars一样彻底消灭的愿望算事破灭了，之后政策肯定也会向长期共存倾斜，宣传上估计一两周后也会往这个方向吹风。不过想想自己年纪大的亲人以后有60%可能性感染，真是难受

往好的方面想，拖这么长时间，疫苗也差不多出来了。中国先控制住，普通人以健康状态接种疫苗的安全性更好。

引用 @我在半夜捉乌鸦 发表的:
所有人都知道这是无能政府无力解决问题而提出的昏招，就和不合法的全民公投一样，把政府应该做的事完全转嫁给民众承受，就是这样，都还有媒体个人发表群体免疫可行否乃至支持此种行径的可笑言论，自欺欺人！

说得好听是民众自决 本质就是甩锅

呆家七天就不具传染性这个结论谁告诉他的呢？是翻译原因还是默认七天要么转重症要么痊愈呢？这个理论模型总的来说没什么问题，但英国政府目前仅仅抛出这个模型试图说服大家，感觉什么实际措施都没做。

引用 @华南之毅 发表的:
获得免疫的人身上会携带病毒吗？

伤寒玛丽，自己没事，走到哪里死到哪里，最后被关到死

引用 @飞翔的骆驼 发表的:
汉弗莱爵士的危机处理四部曲：
第一步，宣传并没有什么事情发生。
第二步，也许有事情发生，但我们什么也不应该做。
第三步，事情确实在发生，但我们什么也做不了。
第四步，也许我们当初应该做些什么，但现在已经晚了。

这套危机处理方案的核心理念就是只动嘴不动手。

这个英国博士长得好像反派

说白了，就是为自己找个冠冕堂皇的理由

引用 @QQ12358 发表的:
效率最高就是提取病毒，大家集体注射。

好主意！

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

那你以为呢，给你100年你也想不出这么好的办法🐶

引用 @QQ12358 发表的:
效率最高就是提取病毒，大家集体注射。

新冠：👨🏻‍🦳还没动你就躺好了？？

因为病毒还会来，所以就放弃了？英国人真心没有百折不挠愚公移山的精神啊

引用 @飞翔的骆驼 发表的:
汉弗莱爵士的危机处理四部曲：
第一步，宣传并没有什么事情发生。
第二步，也许有事情发生，但我们什么也不应该做。
第三步，事情确实在发生，但我们什么也做不了。
第四步，也许我们当初应该做些什么，但现在已经晚了。

这套危机处理方案的核心理念就是只动嘴不动手。

终于等到你，这几天看英国的新闻，就一直在想这个四步走，irl

引用 @三旬老汉仍扣篮 发表的:
但是新增确诊病例已经连续几天个位数了，而且大多都是输入病例，说明本土已经没有病毒传染了

对，但现在的措施是所有入境的人都隔离14天 这个措施不可能持续半年以上的 到时候其他国家开始走缓慢扩散的策略的时候中国也就做不到彻底根治了

主持人有点偏，美国的那个人除了最后几分钟，他的其他表述都被主持人打断了，反而英国的那个专家可以完整表述他的观点
英国专家认为中国复工了会有第二波，包括主持人也说这个事，他们不知道中国已经复工了吗？
英国的那个专家，包括英国政府都在避免回答最关键的问题，就是群体免疫成功的几率多少？如果成功了有多少人会死

可以可以，还是很高水准的。比这里的纯口嗨强多了。。感谢推荐

引用 @LukeSkyfaker 发表的:
看了视频，结论就是美国小哥认同先严后松才能控制疫情，而英国老哥认为要循序渐进的加码控制疫情，有必要时再加码。我觉得英国的这个不合理之处就在于谁来判断加码的时间点并保证没有错误，我们对这个病毒可依旧还远没有过去那些病毒了解的多，疫苗和特效药都还没出来，甚至传播方式和致死机理都没完全研究透，哪个科学家有把握控制最恰当的加码时间和封锁方式？

这不是核心的问题。中意美韩的措施都在于在病毒高发期救出更多的人；而英国是直接不管你，让你去死，死了就不会传播了！以此剩下活着的人都有群体免疫。设想人命可以用数字衡量吗？

英国人的思路其实正确，平滑地在长时间内获得群体免疫，但是问题是他们对不用政策限制传播会导致的结果想得太乐观了
实际上他们肯定想到了，只是装傻，在问到相当于变相杀了20万人的时候，就被糊弄过去了，说白了还是不想牺牲经济

我概括一下：英国和中国的目的都是平滑曲线，防止医疗崩溃。区别是中国用人力把爆发的曲线按了下去，后期跟进防控达到平滑曲线的目的，这需要长期的投入；英国的方法是希望在减缓传播速度的情况下让人群大部分感染，救治重症，最后让人群获得“群体免疫力”到达一劳永逸的目的，这需要看病毒的心情和一定的群体牺牲

引用 @我们的亲大爷 发表的:
英国公共卫生开支欧盟倒数第二，保守党执政期间砍掉了15000个医院床位，普通时间全国ICU使用率已经到了80%，目前全英国ecmo只有15台，大概是武汉现在3家医院的水平。不等死怎么办？

那么问题来了，英国身为一个发达国家，💰都去哪了，藏富于民🐴？

引用 @飞翔的骆驼 发表的:
汉弗莱爵士的危机处理四部曲：
第一步，宣传并没有什么事情发生。
第二步，也许有事情发生，但我们什么也不应该做。
第三步，事情确实在发生，但我们什么也做不了。
第四步，也许我们当初应该做些什么，但现在已经晚了。

这套危机处理方案的核心理念就是只动嘴不动手。

这剧里的专家经常给首相忽悠瘸了。

中世纪欧洲的黑死病并不是被治愈控制的，而是自己消失的。因为死的人太多了，病毒失去了足够数量的宿主，自然撤退了。

所以今天英国专家的意思是老办法…………

引用 @樋口枫 发表的:
半部英剧治天下

minister

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

这个小哥惊呆了🐶

引用 @Katpeeta 发表的:
英国干啥了？

啥也没干不就是力气用尽了 所以啥也没法干了

只讲大方向哈，中国是尽最大努力不让一个人死，英国佬是放任不管，允许一部分人死，至于那部分倒霉蛋是谁，谁在乎呢？

很简单 病毒主线任务做完了 它就弃游了 真就不怕病毒是真爱吗

引用 @球风罗德曼 发表的:
这真是抄作业都不会啊，真是自作聪明。

大嘤觉得中国只考了90分，这不行。大嘤自已又重做一遍，目标是99分。拭目以待吧，一到两周就出分了，大嘤结局就两种，0分或者99分。

引用 @棋土柯洁 发表的:
那么问题来了，英国身为一个发达国家，💰都去哪了，藏富于民🐴？

有财无医

引用 @老流氓YY 发表的:
大嘤觉得中国只考了90分，这不行。大嘤自已又重做一遍，目标是99分。拭目以待吧，一到两周就出分了，大嘤结局就两种，0分或者99分。

不就是赌大小嘛，要么输要么赢，人家墓地都准备了，说明考虑到了后果，就看这个后果他能承担多少，继续吃瓜！

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

需要很大勇气，现场没被枪杀

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

韩国看报道真的是尽力了。动员也很及时

引用 @whitehole 发表的:
对。看完视频再看评论严重怀疑虎扑群体的阅读能力

7天自我隔离后就不具备传染性了。（嗯，上帝告诉你的？）
反正都会爆发，何不索性让它爆发后，根据峰值再调配资源，分清轻重缓急？（病毒：老兄，你跟签协议了？我只感染不死人，等到你们人数确定好了我再开始死人，是吧！峰值？谁告诉你我的指数是60%的人感染？上帝吗？）
你的阅读理解能力才是人类的奇迹。

引用 @赤藓糖醇 发表的:
和平大不连颠大概全球也损失1%人口，比新冠死亡率还低。

好想法

引用 @要硬 发表的:
这英国专家也说了实话，我们真的尽力了。。没办法。摊牌了

就算他们采取群体免疫，和积极检测也不矛盾吧？英国现在是不检测不隔离不治疗，就挺着，起码大量检测让有病的人不要接触老人啊

进不去链雉

引用 @小黄叔 发表的:
英国卫生部那哥们啰啰嗦嗦一大堆，最后的一句中心思想就是我们啥也不管，死到死不动了自然就结束了。

黑死病和西班牙流感处理方式

为啊西方就认为不能将病毒彻底干趴下呢

引用 @真的隔壁老王 发表的:
不是的，最终结果三个，高概率人全死，低概率病毒全死，第三个书病毒毒性弱化和人共生。每一个结果对我们都没坏处。

你说的是结果，那过程呢？一群带着病毒的人满世界跑，没坏处？

引用 @真的隔壁老王 发表的:
不是的，最终结果三个，高概率人全死，低概率病毒全死，第三个书病毒毒性弱化和人共生。每一个结果对我们都没坏处。

如果这三种同时存在呢？无法控制病毒往哪个方向变异啊

引用 @要硬 发表的:
这英国专家也说了实话，我们真的尽力了。。没办法。摊牌了

他们尽力做什么了？尽力让学校开学，让英超正常进行。

引用 @russells 发表的:
这个视频很好啊，让我理解了群体免疫其实不是大家一直讨论的怎么一回事，背后的道理是什么。最后电视小哥也赞同了群体免疫，只是双方对达成的路径进行了争论。
可惜还是大部分看帖子的人还是不看就喷吧。。

人家一直在摇头，哪门子赞同，他说为了避免最坏的结局要现在出手

引用 @詹詹战詹詹 发表的:
其实这两个人都是支持群体免疫的，视频小哥说的是尽快大力介入让病毒缓慢传播，保证医疗资源不被挤兑。消除每一例病例确实不大可能。

然而小哥没有赞同这个百分之六十的群体免疫，直接说这样会导致大量感染，要严控，还一直摇头

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

确实尽力造坟墓了

我能不能这么理解，现在没有人能做到完全将这种病毒扼杀于世界，解除限制以后病毒席卷重来的概率非常大，这也是英、德等国的顾虑之一，因此最终有效的方法要么是研制出疫苗、要么达到群体免疫，这是大家的共识。但是以中国为代表的国家采用的是强制的处理手段，把前期爆发强力压下去，后期再逐步放松限制，让病毒后期出现的时候在社会医疗的可控范围，但这会历时长远、投入非常大。
而英国为首的国家打算先“松”后严的方式，逐步延缓峰值的到来，但他的峰值要远比其他国家的峰值高得多得多，面临的社会影响是大批量的国民死亡以及过程中病毒持续变异的不确定性，但是万一最终达成确是一劳永逸的方法。

引用 @飞翔的骆驼 发表的:
汉弗莱爵士的危机处理四部曲：
第一步，宣传并没有什么事情发生。
第二步，也许有事情发生，但我们什么也不应该做。
第三步，事情确实在发生，但我们什么也做不了。
第四步，也许我们当初应该做些什么，但现在已经晚了。

这套危机处理方案的核心理念就是只动嘴不动手。

正常操作，毕竟告诉首相大人吸烟者为国家作出的巨大贡献，推行禁烟断不可行，汉弗莱爵士的理论水平刚刚的。

引用 @puma173w 发表的:
别小看英国人
我觉得英国人是最会算计的
甚至强过犹太人...

有五种毒株，你对一种免疫不代表对别的也可，而且还在变异

引用 @whitehole 发表的:
他们也说了事情发展太快，也可能一周内就会停课封城。

所以什么群体免疫压根不可能啊，百分之六十那重症率这么高，几百万重症 一起死吧，菲尔兹奖得主英国皇家院士今天出了个模型，没达到百分之六十感染医疗就崩溃了，更别提群体免疫了，这样的思路一点意义都没有，就是帅锅 ，迟早要采取措施的。

引用 @要硬 发表的:
这英国专家也说了实话，我们真的尽力了。。没办法。摊牌了

法国人、意大利人都还没投降，英国人先投降了

引用 @漫步人生路ss 发表的:
可以可以，还是很高水准的。比这里的纯口嗨强多了。。感谢推荐

他们的假设前提不对，一直说中国复工后会暴发，但是现在已经复工了，我都上班一个月了 天天车水马龙，堂食都开放了，大家也一切正常。

引用 @whitehole 发表的:
从这个视频里看，英国做法跟美国意大利也差不太多，只是直接说出了这个病毒会跟人类长期共存，会花六个月或以上的时间慢慢在人群里扩散，只是医疗系统不会击穿而已。如果西方国家都抱着这样的共识，那我们把新冠像sars一样彻底消灭的愿望算事破灭了，之后政策肯定也会向长期共存倾斜，宣传上估计一两周后也会往这个方向吹风。不过想想自己年纪大的亲人以后有60%可能性感染，真是难受

群体免疫力获得，不是只有感染一种方法！
需要的是疫苗！！！！

通过感染用半年时间实现群体免疫……
半年时间疫苗可能都出来了……

7天后不具传染性，我笑死了

引用 @russells 发表的:
这个视频很好啊，让我理解了群体免疫其实不是大家一直讨论的怎么一回事，背后的道理是什么。最后电视小哥也赞同了群体免疫，只是双方对达成的路径进行了争论。
可惜还是大部分看帖子的人还是不看就喷吧。。

小哥哪有赞同群体免疫，你没看他一直摇头？他说如果这样做一周就100万感染了，一定要先严控，压低曲线，而且他们一直假设中国复工会暴发，问题是目前几个大规模复工省份还没爆发，我这里七百万人口城市，除了大量归国人员被隔离 ，其他也和平时一样拥挤。

引用 @大龄单身未婚男青年 发表的:
什么是成功？英国所有人都感染上，死了几十万人，然后大家都获得抗体算成功吗？

只要有一个国家放任自流，其他国家做的再好，最后怕是也难逃二次感染

其实等英国死人很多时候，自有公论。可怜的意大利

引用 @真的隔壁老王 发表的:
不是的，最终结果三个，高概率人全死，低概率病毒全死，第三个书病毒毒性弱化和人共生。每一个结果对我们都没坏处。

封锁英国，让这个小岛自生自灭的话，那对我们确实没影响，但是依旧有人员相互交流的话，影响非常大。

引用 @张Ricky 发表的:
这个最大的问题就是他们即使最后成功了，对咱们这些积极治疗隔离的国家是很不负责的

断航就是了，少了个英国又怎么样，让它做自然保护区去吧

引用 @永远的Fade24away 发表的:
这不是核心的问题。中意美韩的措施都在于在病毒高发期救出更多的人；而英国是直接不管你，让你去死，死了就不会传播了！以此剩下活着的人都有群体免疫。设想人命可以用数字衡量吗？

视频里说了并不是不管，而是准备之后一步步加码（当然，现在还没搞所以基本接近不管的状态）

看完了，我的理解是那个老美说的是国家要行动起来，进入紧急状态，采用一些强制手段限制自由把高峰压下去，确保医疗系统不会瘫痪，之后就有充分医疗条件立刻救治。英国专家想让病毒循序渐进，平滑增长，之前得病的人有免疫力就好了，然后大家慢慢都有抗体。可是我不理解如果不采取强制手段，如何保证病毒缓慢增长？在家呆7天没形成抗体的人，那不就是转重症噎皮了？另外专家好像默认了想让经济和疫情平衡，不愿意牺牲经济，所以就牺牲一部分人生命咯？不知道我理解的对不对，我真是对医学一窍不通，但是蓝星第一强国老美都没搞群体免疫，而且进入紧急状态，大统领还说要搞大规模检测。

引用 @盛天兰 发表的:
这又不是新闻节目，请几个专家连线的节目国内又不是没有

这货已经上窜下跳高喊自由感染最公平好几天了，估计是最近外国应对疫情给他打击他打，快要心态崩溃了

英国那个专家感觉真的不把人当人，五天翻一翻很值得骄傲还是咋滴

引用 @阿巴阿巴打夺夺 发表的:
看完了，我的理解是那个老美说的是国家要行动起来，进入紧急状态，采用一些强制手段限制自由把高峰压下去，确保医疗系统不会瘫痪，之后就有充分医疗条件立刻救治。英国专家想让病毒循序渐进，平滑增长，之前得病的人有免疫力就好了，然后大家慢慢都有抗体。可是我不理解如果不采取强制手段，如何保证病毒缓慢增长？在家呆7天没形成抗体的人，那不就是转重症噎皮了？另外专家好像默认了想让经济和疫情平衡，不愿意牺牲经济，所以就牺牲一部分人生命咯？不知道我理解的对不对，我真是对医学一窍不通，但是蓝星第一强国老美都没搞群体免疫，而且进入紧急状态，大统领还说要搞大规模检测。

可想而知英国的这个群体免疫有多荒唐

引用 @炸弹人Q 发表的:
7天自我隔离后就不具备传染性了。（嗯，上帝告诉你的？）
反正都会爆发，何不索性让它爆发后，根据峰值再调配资源，分清轻重缓急？（病毒：老兄，你跟签协议了？我只感染不死人，等到你们人数确定好了我再开始死人，是吧！峰值？谁告诉你我的指数是60%的人感染？上帝吗？）
你的阅读理解能力才是人类的奇迹。

另外，60%的比例是由r0决定的 你好像没有完全理解群体免疫的作用机制

引用 @LukeSkyfaker 发表的:
视频里说了并不是不管，而是准备之后一步步加码（当然，现在还没搞所以基本接近不管的状态）

这就是问题啊😂看中国和意大利案例，未爆发之前都是有利的管控期...这越往后拖，疫情爆发，医疗资源还是会挤兑。他说会加码又没说怎么加...不取消公共聚会，不关闭学校，就任人们流窜这样可以吗？

引用 @炸弹人Q 发表的:
7天自我隔离后就不具备传染性了。（嗯，上帝告诉你的？）
反正都会爆发，何不索性让它爆发后，根据峰值再调配资源，分清轻重缓急？（病毒：老兄，你跟签协议了？我只感染不死人，等到你们人数确定好了我再开始死人，是吧！峰值？谁告诉你我的指数是60%的人感染？上帝吗？）
你的阅读理解能力才是人类的奇迹。

关于阅读理解力可以拿学历出来比较一下？看你貌似也是在美国

引用内容由于违规已被删除

还是吃了没文化的亏

引用 @东方无愧 发表的:
所以什么群体免疫压根不可能啊，百分之六十那重症率这么高，几百万重症 一起死吧，菲尔兹奖得主英国皇家院士今天出了个模型，没达到百分之六十感染医疗就崩溃了，更别提群体免疫了，这样的思路一点意义都没有，就是帅锅 ，迟早要采取措施的。

封城也在群体免疫的策略里 只不过最终目的不同 中国的目的是彻底根治，欧美的目的是只要每次感染人数少，医疗系统能负担就好了。这样不断感染下去最多也就只会有60%的群体感染，但可能是3-10年内才达成这个比例

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明明官方都说了目前没有发现复阳传染的病例，怎么到你这就有了

引用 @请键盘侠暴bi365天 发表的:
不如估计大家一起聚会比赛篮球，短时间内传染给所有的人，剩下的慢慢康复病毒就消失了，不用这么磨磨唧唧的…

有道理！！！天才！！

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

自杀式的黎明重现，日不落帝国也许将重新迎来黎明的曙光…🌄

引用 @张Ricky 发表的:
这个最大的问题就是他们即使最后成功了，对咱们这些积极治疗隔离的国家是很不负责的

提出这个想法的人应该最先去感染，做个表率！！

英国人的中世纪祖先们能被这帮孙子死得活过来然后再气死

引用 @东方无愧 发表的:
他们的假设前提不对，一直说中国复工后会暴发，但是现在已经复工了，我都上班一个月了 天天车水马龙，堂食都开放了，大家也一切正常。

你最牛行了吧。我也没说他们的一定对，但，多了解总比纯吵架好

引用 @whitehole 发表的:
关于阅读理解力可以拿学历出来比较一下？看你貌似也是在美国

哥么，这个病毒是有变异性的，目前已知的有L和S两个类型，免疫？痴人说梦吧，当你获得L行免疫后又感染s型，你的免疫就是帮凶，你想绥靖政策，付出多大代价？1个亿还是多少亿？恐怕十万以上后整个人类社会就已经崩溃了

引用 @我在半夜捉乌鸦 发表的:
所有人都知道这是无能政府无力解决问题而提出的昏招，就和不合法的全民公投一样，把政府应该做的事完全转嫁给民众承受，就是这样，都还有媒体个人发表群体免疫可行否乃至支持此种行径的可笑言论，自欺欺人！

V字仇杀队走一波。。

引用 @shenma110 发表的:
为啊西方就认为不能将病毒彻底干趴下呢

自以为 可以牺牲别人解决的事情，为什么要牺牲自己。

引用内容可能违规暂时被隐藏

请你举出“中国不少病例复阳兼具传染性”的例子，否则你造nm遥呢？

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

这位美国记者说的很好，但还有一点他不清楚，那就是中国复工之后怎么办，中国一如即往的采用排查密切接触人员，说白了就是将所有疑似病例赶尽杀绝，当然了，这种操作他们完全无法想象，他们不可能做到这一点！

引用 @Dar闻西 发表的:
我能不能这么理解，现在没有人能做到完全将这种病毒扼杀于世界，解除限制以后病毒席卷重来的概率非常大，这也是英、德等国的顾虑之一，因此最终有效的方法要么是研制出疫苗、要么达到群体免疫，这是大家的共识。但是以中国为代表的国家采用的是强制的处理手段，把前期爆发强力压下去，后期再逐步放松限制，让病毒后期出现的时候在社会医疗的可控范围，但这会历时长远、投入非常大。
而英国为首的国家打算先“松”后严的方式，逐步延缓峰值的到来，但他的峰值要远比其他国家的峰值高得多得多，面临的社会影响是大批量的国民死亡以及过程中病毒持续变异的不确定性，但是万一最终达成确是一劳永逸的方法。

不不不，他们认为峰值会低很多，在公共医疗承受范围之内。

引用 @赤藓糖醇 发表的:
不不不，他们认为峰值会低很多，在公共医疗承受范围之内。

那让全英国60%感染上，不就是非常高的峰值了吗😂

引用 @大龄单身未婚男青年 发表的:
什么是成功？英国所有人都感染上，死了几十万人，然后大家都获得抗体算成功吗？

正常逻辑可能英国人要死600万以上。人家都做好准备等死了，咱就别操心了

引用 @要硬 发表的:
这英国专家也说了实话，我们真的尽力了。。没办法。摊牌了

确实在动口不动手上“尽力”了！

引用 @用户2031762605 发表的:
尽力他妈个锤子，这特么多兰剑还没出就要15投了

游戏开始：敌军还有30秒到达战场
英国刚刚走出泉水：啊？第一波6个兵我们只有5个英雄？投了，打不过。

引用 @炸弹人Q 发表的:
哥么，这个病毒是有变异性的，目前已知的有L和S两个类型，免疫？痴人说梦吧，当你获得L行免疫后又感染s型，你的免疫就是帮凶，你想绥靖政策，付出多大代价？1个亿还是多少亿？恐怕十万以上后整个人类社会就已经崩溃了

我理解这是有变异的，也不完全同意英国的做法 我只是想指出他们的做法最核心的观点是这个病毒已经不可能被根除了（中国能根除，但亚非拉发展中国家也不可能）那从流行病学角度看最后的情况就是长期共存，唯一的解决方案就是群体免疫，不管是通过疫苗也好还是被迫感染60%的人口也好。如果感染了60%以后变异了，人长期形不成群体免疫，然后疫苗也开发不出来，那就是最差情况。这可能会长期深刻的影响人类社会的组织方式。另建议读一下于晓华最近几天写的群体免疫的文章。我觉得只是国内舆论和情绪还没做好准备接受要和这个病毒长期共存，之前的努力有一部分要付诸东流而已

引用 @大龄单身未婚男青年 发表的:
什么是成功？英国所有人都感染上，死了几十万人，然后大家都获得抗体算成功吗？

死了几十万也不能保证自然免疫，只是赌，而且还不知道概率的盲赌……

引用 @Dar闻西 发表的:
那让全英国60%感染上，不就是非常高的峰值了吗😂

是总共有60%的人口感染过，最好的情况就是同时只有0.5%的人口感染，平均2周治好，一年总共感染10%的人口，总共6年达成60%感染过的目标。换言之，总共感染60%不是他们的目标，是他们认为不得不接受的现实。这么可怕的是这可能就是最后的现实

引用 @东方无愧 发表的:
他们的假设前提不对，一直说中国复工后会暴发，但是现在已经复工了，我都上班一个月了 天天车水马龙，堂食都开放了，大家也一切正常。

他这招就是把中国当实验国家
他们估计在观察,国外携带病毒回中国后
会不会爆发第二轮,按情况是有可能的
现在病毒全球大流行,有很多国家是不作为的
等那些潜伏期的旅客或回国人士大量来到中国
到时候可能迎来第二个峰期
而且要知道中国现阶段还是有防疫心态
可是等到平稳后,民众估计就浪了
从大家都有戴口罩到不戴也没关系这种想法出现
传播概率会大增

引用 @永远的Fade24away 发表的:
这就是问题啊😂看中国和意大利案例，未爆发之前都是有利的管控期...这越往后拖，疫情爆发，医疗资源还是会挤兑。他说会加码又没说怎么加...不取消公共聚会，不关闭学校，就任人们流窜这样可以吗？

我也认为不可以啊