英美专家电视辩论互怼群体免疫！精彩

https://m.weibo.cn/status/4482432294620259?wm=3333_2001&from=groupmessage&sourcetype=weixin

一起感染，一起舒服👴？

这英国专家也说了实话，我们真的尽力了。。没办法。摊牌了

英国人真实天真的可以

引用 @要硬 发表的:
这英国专家也说了实话，我们真的尽力了。。没办法。摊牌了

意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

这个最大的问题就是他们即使最后成功了，对咱们这些积极治疗隔离的国家是很不负责的

什么群体免疫啊，完全就是自欺欺人

所有人都知道这是无能政府无力解决问题而提出的昏招，就和不合法的全民公投一样，把政府应该做的事完全转嫁给民众承受，就是这样，都还有媒体个人发表群体免疫可行否乃至支持此种行径的可笑言论，自欺欺人！

从这个视频里看，英国做法跟美国意大利也差不太多，只是直接说出了这个病毒会跟人类长期共存，会花六个月或以上的时间慢慢在人群里扩散，只是医疗系统不会击穿而已。如果西方国家都抱着这样的共识，那我们把新冠像sars一样彻底消灭的愿望算事破灭了，之后政策肯定也会向长期共存倾斜，宣传上估计一两周后也会往这个方向吹风。不过想想自己年纪大的亲人以后有60%可能性感染，真是难受

引用 @张Ricky 发表的:
这个最大的问题就是他们即使最后成功了，对咱们这些积极治疗隔离的国家是很不负责的

不顾rna病毒变异能力超强的事实就搞群体免疫，首先就是对自己人不负责。

我就佩服英国睁眼说瞎话的水平：嘿哥么，我很想直说疫情控制不住了，大家伙自己靠自己吧！我还得一本正经的胡说八道，顺便出个详细的所谓指导意见，让你们觉得我不是在搁挑子，大家觉得如何？

他们这么做的基础理论是轻症居家隔离七天就没有传染性了，这有根据吗？非医疗干预下转重症比例会有多少？居家隔离怎么贯彻落实，怎么保证不会发生社区传染？这些问题没有明确证据和对策就这么干，能负责吗？

引用 @张Ricky 发表的:
这个最大的问题就是他们即使最后成功了，对咱们这些积极治疗隔离的国家是很不负责的

所有国家的抗疫都是为了自己负责而已，没人会想是不是对国外负责。

一直都避而不谈是否要死几十万人，掩耳盗铃罢了

引用 @张Ricky 发表的:
这个最大的问题就是他们即使最后成功了，对咱们这些积极治疗隔离的国家是很不负责的

不是的，最终结果三个，高概率人全死，低概率病毒全死，第三个书病毒毒性弱化和人共生。每一个结果对我们都没坏处。

小月月的微博

不如估计大家一起聚会比赛篮球，短时间内传染给所有的人，剩下的慢慢康复病毒就消失了，不用这么磨磨唧唧的…

不是，我和主持人一样有点昏……
有症状的人，在家待7天，身体好或者说命好的，自愈了，然后就有抗体了。严重的，实在扛不住的，就去治。
其实理解起来是不是就是这个？

引用 @wwwzj 发表的:
不顾rna病毒变异能力超强的事实就搞群体免疫，首先就是对自己人不负责。

其实没有任何一个其他西方国家说他们要像根除Sars一样根除新冠，只是医疗系统被击穿了他们不得不封城了。很可能最后还是像英国一样接受长期共存的现实，在医疗所系统恢复后就开始复工，而不像中国一样非得等28天0增长

引用 @要硬 发表的:
这英国专家也说了实话，我们真的尽力了。。没办法。摊牌了

😁尽力就好尽力就好

这个视频很好啊，让我理解了群体免疫其实不是大家一直讨论的怎么一回事，背后的道理是什么。最后电视小哥也赞同了群体免疫，只是双方对达成的路径进行了争论。
可惜还是大部分看帖子的人还是不看就喷吧。。

什么？居然还有辩论？这在新闻联播里想都不敢想

引用 @o来火箭吧o 发表的:
所有国家的抗疫都是为了自己负责而已，没人会想是不是对国外负责。

可它这种行为对它们老百姓也不负责啊。

马上死那么多看他们闹不闹吧

看上去好蠢。

英国卫生部那哥们啰啰嗦嗦一大堆，最后的一句中心思想就是我们啥也不管，死到死不动了自然就结束了。

我觉得核心观点就是，感染了身体好的扛住，扛不住的就去死

引用 @russells 发表的:
这个视频很好啊，让我理解了群体免疫其实不是大家一直讨论的怎么一回事，背后的道理是什么。最后电视小哥也赞同了群体免疫，只是双方对达成的路径进行了争论。
可惜还是大部分看帖子的人还是不看就喷吧。。

对。看完视频再看评论严重怀疑虎扑群体的阅读能力

引用 @russells 发表的:
这个视频很好啊，让我理解了群体免疫其实不是大家一直讨论的怎么一回事，背后的道理是什么。最后电视小哥也赞同了群体免疫，只是双方对达成的路径进行了争论。
可惜还是大部分看帖子的人还是不看就喷吧。。

按照武汉的经验，这个官员的认知应该是错误的吧，让轻症在家待7天不接受隔离，家人有很大几率被传染，也有不小的几率转中症或者重症吧，之前钟老不是也强调了方舱的重要性，韩国的经验也是尽快隔离治疗

这个老美小哥的辩论能力和狗屎一样啊。
明显输了，承认对方是科学。
这不是扯淡啊。

引用 @丹尼斯约德 发表的:
不是，我和主持人一样有点昏……
有症状的人，在家待7天，身体好或者说命好的，自愈了，然后就有抗体了。严重的，实在扛不住的，就去治。
其实理解起来是不是就是这个？

不是。这是方法之一。其实里面也说了可能下周或者过几周就开始停工封城了，只是想把杀手锏留到医疗系统被击穿前一刻而已。从这个视频上看群体免疫只是噱头，说出了很多其他国家没有直接表达的要和病毒长期共存而已

其实这两个人都是支持群体免疫的，视频小哥说的是尽快大力介入让病毒缓慢传播，保证医疗资源不被挤兑。消除每一例病例确实不大可能。

这是不是有点太天真了，劝有症状的人在家隔离七天，我先假设这个七天后不会传染的理论是对的，你不采取强制措施，你不弄清现在有多少有症状没有发声的人，那些人会乖乖在家？说白了还不是当小白鼠，尼玛，我真是听醉了。

引用 @要硬 发表的:
这英国专家也说了实话，我们真的尽力了。。没办法。摊牌了

尽力他妈个锤子，这特么多兰剑还没出就要15投了

民众也不在乎啊，照样出门，照样不带口罩。我觉得这种方法很对应英国的国情

引用 @要硬 发表的:
这英国专家也说了实话，我们真的尽力了。。没办法。摊牌了

尽力粉饰杀人动机?

引用 @russells 发表的:
这个视频很好啊，让我理解了群体免疫其实不是大家一直讨论的怎么一回事，背后的道理是什么。最后电视小哥也赞同了群体免疫，只是双方对达成的路径进行了争论。
可惜还是大部分看帖子的人还是不看就喷吧。。

视频中第一点，让出现症状的人在家自我隔离，怎么确保潜伏期不会传染？ 又怎么确保感染的人不会乱跑？ 那个英国专家自己也承认了，20万人以上死亡，那英国人获得群体免疫力之前，难道就不和别的国家来往了？

英国尽什么力啊，现在的英国国力和晚清相比如何，新冠和鼠疫相比如何

引用 @丹尼斯约德 发表的:
不是，我和主持人一样有点昏……
有症状的人，在家待7天，身体好或者说命好的，自愈了，然后就有抗体了。严重的，实在扛不住的，就去治。
其实理解起来是不是就是这个？

上百万的重症，看大英到时怎么治，实话这个玩法，可以不要医院了，直接出来裸奔就行

引用 @russells 发表的:
这个视频很好啊，让我理解了群体免疫其实不是大家一直讨论的怎么一回事，背后的道理是什么。最后电视小哥也赞同了群体免疫，只是双方对达成的路径进行了争论。
可惜还是大部分看帖子的人还是不看就喷吧。。

一种是我不管，先让他发酵，不可收拾时我采取强势手段，问题你那个时候想收拾收拾的了吗？指望一个理论来救所有人？另外一种是在前中期直接雷霆手段，等数值平稳，在一步步放开，当然还会有，但期待在漫长平稳时间里获得免疫。
那么我请问你喜欢哪种？讲一通理论实际上第一种不就是拿人命填吗，讲的那么高尚干嘛。

引用 @开车的小铁匠 发表的:
英国人真实天真的可以

别小看英国人
我觉得英国人是最会算计的
甚至强过犹太人...

引用 @要硬 发表的:
这英国专家也说了实话，我们真的尽力了。。没办法。摊牌了

英国干啥了？

引用 @wwwzj 发表的:
不顾rna病毒变异能力超强的事实就搞群体免疫，首先就是对自己人不负责。

事实上中国出现不少病例复阳的兼具传染性的，而且没有任何证据支持一次痊愈终生免疫，还有这是rna病毒，疯狂变异的那种

引用 @puma173w 发表的:
别小看英国人
我觉得英国人是最会算计的
甚至强过犹太人...

犹太人算老几，他们现在都开始算病毒了

引用 @开车的小铁匠 发表的:
英国人真实天真的可以

不是天真，是能力就这样，现在说出来还能搪塞一下。再拖一阵子执政直接下台。

英国这边完全是在诡辩啊，他设的前提是要世界上一个人都不得才算控制住，可中国控制住了，韩国控制住了，的确会有新增，但已经在国家控制范围之内了

引用 @张Ricky 发表的:
这个最大的问题就是他们即使最后成功了，对咱们这些积极治疗隔离的国家是很不负责的

美国人也下决心抗疫了。这样下去如果英国还是放任不管的话，肯定会承受其他国家给他的外交压力的。

美国这个是不是法国人啊，这个口音

引用 @虎扑JR0370891468 发表的:
什么？居然还有辩论？这在新闻联播里想都不敢想

这又不是新闻节目，请几个专家连线的节目国内又不是没有

引用 @张Ricky 发表的:
这个最大的问题就是他们即使最后成功了，对咱们这些积极治疗隔离的国家是很不负责的

什么是成功？英国所有人都感染上，死了几十万人，然后大家都获得抗体算成功吗？

引用 @Katpeeta 发表的:
英国干啥了？

让更多的人患病来获得群体性免疫，是他们的抗疫方针

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

汉弗莱爵士的危机处理四部曲：
第一步，宣传并没有什么事情发生。
第二步，也许有事情发生，但我们什么也不应该做。
第三步，事情确实在发生，但我们什么也做不了。
第四步，也许我们当初应该做些什么，但现在已经晚了。

这套危机处理方案的核心理念就是只动嘴不动手。

英国专家的想法是反正最终都会爆发和免疫，那什么时候进行限制、进行什么样的限制不重要了，反正要死人也没办法了，出台措施要一周时间。
托马斯的观点是，必须在周末之前、爆发时就严格限制，像中国一样，后续慢慢一点一点放松，这样医疗体系才不会崩溃。
英国官员一副不管为啥人家一直在摇头的样子，看得人想抽他，有损失不假，但尽早行动可以降低损失、可以为医疗系统争取时间，那可是一个个普通人的健康和生命啊。

看了视频，结论就是美国小哥认同先严后松才能控制疫情，而英国老哥认为要循序渐进的加码控制疫情，有必要时再加码。我觉得英国的这个不合理之处就在于谁来判断加码的时间点并保证没有错误，我们对这个病毒可依旧还远没有过去那些病毒了解的多，疫苗和特效药都还没出来，甚至传播方式和致死机理都没完全研究透，哪个科学家有把握控制最恰当的加码时间和封锁方式？

引用 @飞翔的骆驼 发表的:
汉弗莱爵士的危机处理四部曲：
第一步，宣传并没有什么事情发生。
第二步，也许有事情发生，但我们什么也不应该做。
第三步，事情确实在发生，但我们什么也做不了。
第四步，也许我们当初应该做些什么，但现在已经晚了。

这套危机处理方案的核心理念就是只动嘴不动手。

笑死，这也太秀了

引用 @丹尼斯约德 发表的:
不是，我和主持人一样有点昏……
有症状的人，在家待7天，身体好或者说命好的，自愈了，然后就有抗体了。严重的，实在扛不住的，就去治。
其实理解起来是不是就是这个？

对，是这样。
但是众所周知没有症状也会传染，他们也没有采取任何措施保证有症状的人可以乖乖在家隔离，也没有要求被隔离的人的家人也要隔离，并且在没有停工停课的情况下在家隔离的人又会遭受怎样的损失呢，隔离七天真的就不传染了吗。
这些东西英国政府都没有明确，只反复强调，我们尽力了，在家隔离七天就好了。

群体性免疫，这个设想挺好。不过没有考虑到人性，是不是所有人都甘心自己去做那个死亡率中的1-2%，如果不甘心必然会去挤兑公共医疗资源。那么降低宣传力度，尤其是恐慌性宣传；再控制核算检测的速度要帐面稍微好看一点；最后在死亡率上转移一下，不是死于新冠，而是并发症或者流感即可。日本和英国是一个路数，还是英国人比较实在，直接说出来了。

这真是抄作业都不会啊，真是自作聪明。

引用 @盛天兰 发表的:
这又不是新闻节目，请几个专家连线的节目国内又不是没有

国内专家辩论这种节目我想看看，能分享个链接吗？谢谢

所谓群体免疫力就是让病毒自己成为天然的疫苗 这想的也太美了吧 病毒的强度是你能控制的了的么

引用 @whitehole 发表的:
从这个视频里看，英国做法跟美国意大利也差不太多，只是直接说出了这个病毒会跟人类长期共存，会花六个月或以上的时间慢慢在人群里扩散，只是医疗系统不会击穿而已。如果西方国家都抱着这样的共识，那我们把新冠像sars一样彻底消灭的愿望算事破灭了，之后政策肯定也会向长期共存倾斜，宣传上估计一两周后也会往这个方向吹风。不过想想自己年纪大的亲人以后有60%可能性感染，真是难受

年青与否都有高概率得病，身体不好的容易病危而已

最近事我看英文视频最多的时候

引用 @要硬 发表的:
这英国专家也说了实话，我们真的尽力了。。没办法。摊牌了

引用 @russells 发表的:
这个视频很好啊，让我理解了群体免疫其实不是大家一直讨论的怎么一回事，背后的道理是什么。最后电视小哥也赞同了群体免疫，只是双方对达成的路径进行了争论。
可惜还是大部分看帖子的人还是不看就喷吧。。

本质上还真的是“大禹治水”和“诺亚方舟”的区别，没想到网友的段子居然概括得最好

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

很费口水，估计国内也先吵了一轮，才吵吵出真么一个惊为天人的计划

引用 @开车的小铁匠 发表的:
英国人真实天真的可以

人家统治阶层可不天真，女王早跑了

引用 @大龄单身未婚男青年 发表的:
什么是成功？英国所有人都感染上，死了几十万人，然后大家都获得抗体算成功吗？

英国的意思就是这样

引用 @飞翔的骆驼 发表的:
汉弗莱爵士的危机处理四部曲：
第一步，宣传并没有什么事情发生。
第二步，也许有事情发生，但我们什么也不应该做。
第三步，事情确实在发生，但我们什么也做不了。
第四步，也许我们当初应该做些什么，但现在已经晚了。

这套危机处理方案的核心理念就是只动嘴不动手。

大英良心汉弗莱。。。

引用 @whitehole 发表的:
从这个视频里看，英国做法跟美国意大利也差不太多，只是直接说出了这个病毒会跟人类长期共存，会花六个月或以上的时间慢慢在人群里扩散，只是医疗系统不会击穿而已。如果西方国家都抱着这样的共识，那我们把新冠像sars一样彻底消灭的愿望算事破灭了，之后政策肯定也会向长期共存倾斜，宣传上估计一两周后也会往这个方向吹风。不过想想自己年纪大的亲人以后有60%可能性感染，真是难受

但是新增确诊病例已经连续几天个位数了，而且大多都是输入病例，说明本土已经没有病毒传染了

引用 @puma173w 发表的:
别小看英国人
我觉得英国人是最会算计的
甚至强过犹太人...

地表最强搅屎棍，干啥啥不行，拱🔥第一名，永远不做炸厕所的那个

引用 @虎扑JR0370891468 发表的:
国内专家辩论这种节目我想看看，能分享个链接吗？谢谢

我记得四频道有个关于台海的节目天天找两个专家在那侃

这玩意不是开始只要不是我就没事，中期不是我家人就没事，最后才发现tmd这是政府有问题啊

引用 @要硬 发表的:
这英国专家也说了实话，我们真的尽力了。。没办法。摊牌了

还没出力怎么就尽力了呢

引用 @o来火箭吧o 发表的:
所有国家的抗疫都是为了自己负责而已，没人会想是不是对国外负责。

他们这对自己也不是负责吧，感染60%得死多少人

引用 @江南野球王 发表的:
美国人也下决心抗疫了。这样下去如果英国还是放任不管的话，肯定会承受其他国家给他的外交压力的。

和平大不连颠大概全球也损失1%人口，比新冠死亡率还低。

说白了就是我们都想达到一个目的，但是咱们国家是，努力让每个人不去成为那个分母，而人家就是，谁是分母我管不了，你们看着办吧

引用 @球风罗德曼 发表的:
这真是抄作业都不会啊，真是自作聪明。

大英自有作业抄

万一感染了一波，死了几十万没产生免疫力的。回头发现康复的人还会二次感染新冠，请问，到时候再把这个逼拉出来枪决一百遍，那几十万人能活过来吗？

高亮的那个英国尽力了真是可笑，都没出力，哪来尽力？

看明白了，群体免疫力，落实到个人就是，人死有命富贵在天

引用 @阿潘apan 发表的:
很费口水，估计国内也先吵了一轮，才吵吵出真么一个惊为天人的计划

国内这个还用吵吗？直接就干了好嘛

这根本不是技术问题，就是经济问题让英国只能做出暂缓控制的决定，也就是摔锅民众，生与死全靠你个人了，生死有命，富贵在天。能活下来的才能享受更多财富。

引用 @everybody7 发表的:
英国的意思就是这样

大英计划意思破产，日本出现了治愈后再感染

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

英国公共卫生开支欧盟倒数第二，保守党执政期间砍掉了15000个医院床位，普通时间全国ICU使用率已经到了80%，目前全英国ecmo只有15台，大概是武汉现在3家医院的水平。不等死怎么办？

引用 @漂洋过海来曰你 发表的:
国内这个还用吵吗？直接就干了好嘛

我的意思是他们英国国内

引用 @张Ricky 发表的:
这个最大的问题就是他们即使最后成功了，对咱们这些积极治疗隔离的国家是很不负责的

囚徒困境

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

英国要是尽力了就出鬼了

没有疫苗前搞这种，搞不好就是第二次黑死病爆发了

引用 @我在半夜捉乌鸦 发表的:
所有人都知道这是无能政府无力解决问题而提出的昏招，就和不合法的全民公投一样，把政府应该做的事完全转嫁给民众承受，就是这样，都还有媒体个人发表群体免疫可行否乃至支持此种行径的可笑言论，自欺欺人！

这才是更高级的人道主义！🐶

引用 @whitehole 发表的:
其实没有任何一个其他西方国家说他们要像根除Sars一样根除新冠，只是医疗系统被击穿了他们不得不封城了。很可能最后还是像英国一样接受长期共存的现实，在医疗所系统恢复后就开始复工，而不像中国一样非得等28天0增长

英国就这态度下去，还能共存？饶毅今天才说了群体免疫根本就是谎言，到时候怕是大科罗娜及北爱尔兰合众王国了

我就想问一句。谁能告诉我英国人怎么知道轻症在家隔离七天后不会传染？？？？？如果这个理论是瞎编的。那么整个的理论就是扯淡

h

引用 @大龄单身未婚男青年 发表的:
什么是成功？英国所有人都感染上，死了几十万人，然后大家都获得抗体算成功吗？

问题是，新冠会变异，没有任何研究显示，单次抗体会管用终生。

继续争论吧

引用 @大猫卖柚子 发表的:
英国就这态度下去，还能共存？饶毅今天才说了群体免疫根本就是谎言，到时候怕是大科罗娜及北爱尔兰合众王国了

他们也说了事情发展太快，也可能一周内就会停课封城。

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

如果这算尽力，武汉f4也可以去当英国专家了，毕竟武汉早期也算得上搞"群体免疫"了，不检测就没有，轻症也不知道自己得了，重症直接进医院，怪只怪没取个好听的名字。

引用 @真的隔壁老王 发表的:
不是的，最终结果三个，高概率人全死，低概率病毒全死，第三个书病毒毒性弱化和人共生。每一个结果对我们都没坏处。

获得免疫的人身上会携带病毒吗？

引用 @jr无双 发表的:
意大利，韩国政府说自己尽力了我们都承认。

英国政府尽了哪门子的力，可能开放群体免疫这个打法很耗脑力吧。

耗脸皮