转帖：日本的防疫策略可能真的成功了

https://zhuanlan.zhihu.com/p/113066705 转自B乎。一味嘲笑别人鸵鸟其实没什么意义，多一些量化理性的分析和思考至少没坏处。日本不检测，但是时间过去了几周，死亡数字是瞒报不了的，即使可以归因于普通流感死亡，异常的总死亡率在互联网时代很难简单掩盖。 不要总是嘲笑别人不抄作业，各国情况不一样，可能人家不用抄也能考高分，可能人家考试科目不同，根本抄不了。各国有自己处理问题的方式，包括英国所谓的人类达尔文主义，也建议大家在回贴嘲讽前仔细看看人家说的herd effect是什么逻辑。 在如此复杂的疫情下，没有哪个决定是轻易做出的，中国的不是，英国美国日本也不是。

那你说说逻辑，我脑子笨

引用 @美少妇 发表的:
那你说说逻辑，我脑子笨

其实没必要这么阴阳怪气，我也不能说懂，只是愿意在看到新闻后仔细阅读完，再去网上查一查，你去百度搜一下也可以懂，与笨不笨无关，自信一点

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不懂在这儿说什么？

你要知道不带节奏嘲讽别人怎么能显得出来自己呢？就算自己挖坑的水平是目前第一，但是只要嘲讽别人把注意力转移出去就没人会在意当下最惨的是谁了？

如果万一别人做得好怎么办？就说是我们付出了巨大牺牲别人才能做得这么好，反正丧事一律要喜办。。。懂的自然懂。

除非闲的实在无聊不然没人会主动来带这种节奏的，除非是一群必须这么干的人。

其实看输出境外病例的数量就知道了，日本病例的输出很少，可以说明日本目前情况确实还可以

呵呵认为日本防疫成功的，我建议他去日本看奥运会。
我们这，从意大利日本韩国伊朗回国的，集中隔离十四天，从其他国家回来的，居家隔离十四天。
自己琢磨吧。

7月份lz去看奥运好啦

时间时间会告诉我们一切🐶

你不知道东南亚几个国家已经有日本人输入病例了吗？

日本不同于中韩越南。
是儒家文化圈里面最另类也是最冷血的。
没有什么家有一老，如有一宝的传统。
你以为他的方法韩国人不知道么？
价值观，传统不允许！

说明口罩战略成功
欧美光洗手的就难说了

虽然数据可能不准，但肯定比欧美强。毕竟日本有戴口罩的习俗，而且zf也取消大型赛事集会了

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你上数据，扯一些没用的，日本还不如美国。

成没成功姑且不论，楼上回帖的诸位真的把楼主贴的那篇文章看完了吗？

哦

好的，你来当奥运会火炬手🐶

有的人，自己治感冒喝热水，当别人感冒只注意保暖时，他就觉得别人不对了。

不，现在还不能说日本控制住了，七月再说，日本能办奥运会是他们的成功，办不成了就是失败

之前日本有报道死后检出新冠的。另外说句实在的，日本一亿多人，死个几十人对总体死亡率影响很小。一个国家如果对检测设置很高障碍，那么质疑漏检就很合理。

引用 @Kues 发表的:
你不知道东南亚几个国家已经有日本人输入病例了吗？

新加坡日本人很多，目前一个没有

一个问题，如果不检测，死亡的再测新冠？
这不是扯吗？你觉得那数据可靠？

上数据再说，尤其是检测比例

不错的文章。这位答主在东大任教，近期一直在关注疫情。

还有一篇推荐的文章，来自另外一位东大的答主：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/112504177

检测人数太少 样本不具有代表性

引用 @午夜场 发表的:
成没成功姑且不论，楼上回帖的诸位真的把楼主贴的那篇文章看完了吗？

显然没看

看结果就好。目前国内大部分人优越感爆棚。民族自豪感非常强烈。说啥也没用

两三天前在微博上看到的一组数据。

日本厚劳省今天公布的一组重要数据，非常有意思，大家一起看看：
第一列是全国各地有自觉症状的患者向归国者·接触者中心（必须通过这里介绍到定点医院才能就诊）的咨询数量，即“我不舒服我值得自报”；
第二列是实际介绍到定点医院的数量（说明中心认可这位患者发热满四天、有咳嗽倦怠症状、有接触史等），即“医疗系统都觉得你值得一次宝贵的介绍”；
第三列是最终患者得到PCR检测的数量（说明医生临床观察判断为肺炎，需要上报疑似病例），即“医生都觉得你严重到值得一次宝贵的检测”。
之前加藤小天才公布的云山雾罩、一天一个样的检测数据、确诊数据，无非是面多加水，水多加面，走出了与全世界不同的曲线，参考意义已经不大。我们似乎已经无法知道哪里严重，哪里不严重，但是看看今天这三组闯关数据，却能清楚地得知：各地到底对嗷嗷待检的患者到底什么态度？愿不愿意检测愿不愿意治疗？确诊少是不是代表疫情不严重？

日本47个都道府县，太多，咱们只看人口大省&重灾区：
北海道，自报数10819，介绍率1.9%，检测率1.6%；
千叶，自报数6140，介绍率5.4%，检测率3.6%；
东京，自报数15484，介绍率2.3%，检测率1%；
神奈川，自报数12570，介绍率3%，检测率2.8%；
爱知，自报数1079，介绍率18.3%，检测率15.6%；
大阪，自报数8080，介绍率2.5%，检测率2%；
兵库，自报数2899，介绍率5.7%，检测率3.1%；
和歌山，自报数343，介绍率67.3%，检测率34.4%；
全国，自报数133322，介绍率3.6%，检测率2.6%。

实践是检验真理的唯一标准，等着看吧，确实现在不能跟着媒体直接说日本失败了，还是要讲科学的，所以，慢慢会知道的

他们的卫生意识和口罩使用频率确实世界第一档，但这只能让疫情曲线减缓，并不能起到决定性作用，除非他们能拖到夏天病毒活性降低，那之前只要是爆发他们就崩盘

你倒是检测啊

日本的策略当然比英国的好，可是未必比韩国好

重症去医院，轻症在家，其实也一个是策略，就是看得病的人受不受的了了。

引用 @午夜场 发表的:
成没成功姑且不论，楼上回帖的诸位真的把楼主贴的那篇文章看完了吗？

在知乎就看完了，没看懂

引用 @比啥姚黑 发表的:
7月份lz去看奥运好啦

楼主：那没事了

引用 @比啥姚黑 发表的:
7月份lz去看奥运好啦

6月，楼主：我已经在东京准备好了
7月，楼主：只盼坟前有屏幕，看奥运，齐欢呼🐶

该上班了🐶

中国湖北省以外，差不多十万人一例，死亡率0.9%，看日本能控到哪一步。

连续几天新增50多，还真是稳定呢。现在746，我看看明晚这个时候是不是800上下。

我也希望日本能控制住，5月份左右要去日本出差，一去就至少2个月，我还是希望自己安全点的。

日本今天单日新增61，最高了，公布出来的死亡率也到百分3了，完全看不出控制住的迹象。。。

神户钢铁造假10年，直接改测试数据。日本的统计数据一个字都不能信，他又不把每个流感死的人名字爆出来，到时候随便编个数谁知道他死多少？

我刚刚还在别的贴子说这事。现在新冠疫情处理的最好两个国家可能就是日本新加坡，外加后期的韩国模式。

引用 @Flash李勇浩 发表的:
新加坡日本人很多，目前一个没有

泰国，马来西亚，印尼，台湾地区都有日本输入的了

坐等吧

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讲了一大堆，没看到核心

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又看到你了，挺准时的，上班时间到了

这个分析不需要做大规模检测，只依赖于对聚集性感染的统计。

不检测死了也不是数字，瞒报什么

反正这病毒最终全世界都会控制住，到时候看什么方法最好，谁的代价最大不就好了，现在没必要过早下结论

马克，等打脸

引用 @K-ING 发表的:
中国湖北省以外，差不多十万人一例，死亡率0.9%，看日本能控到哪一步。

不用看了，日本明面上数据死亡率已经到百分3了。。。。

看好明年的奥运会奥

你信吗?

引用 @休斯敦的老王 发表的:
实践是检验真理的唯一标准，等着看吧，确实现在不能跟着媒体直接说日本失败了，还是要讲科学的，所以，慢慢会知道的

这玩意还是看最后结果，事实才是真的，中国没办法像日本英国这样做，我们的传统文化就不允许我们这么干，孝道在咋们道德里面的地位很高，这是我们中国特有文化不可能更改的。

新冠病毒看不懂知乎。

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现在什么人都来标新立异了，错了没什么损失，对了就大发了

引用 @比啥姚黑 发表的:
7月份lz去看奥运好啦

陷阵之志🐶！

引用 @比啥姚黑 发表的:
7月份lz去看奥运好啦

虽然楼主是转帖，但你这让楼主怎么接

楼主都没有确切根据就说人家好，凡事讲证据。

异常的总死亡率在互联网时代很难掩盖？？？不见得吧

引用 @秋名山上没有灯 发表的:
我刚刚还在别的贴子说这事。现在新冠疫情处理的最好两个国家可能就是日本新加坡，外加后期的韩国模式。

那你去这几个国家转转呗，别戴口罩正常生活啊！看看会不会传染！有信心吗？敢不敢？

引用 @长岛的飘雪 发表的:
重症去医院，轻症在家，其实也一个是策略，就是看得病的人受不受的了了。

我自从看到一个新闻说一个人在家隔离，公司几天联系不上他，然后警察破门进去后发现那人昏迷倒地，从此不再相信本子那边的数据了。如果警察不破门发现他已经昏迷，送医院确诊，他这种死亡归算到新冠里吗？

引用 @长岛的飘雪 发表的:
重症去医院，轻症在家，其实也一个是策略，就是看得病的人受不受的了了。

问题是轻症在家会把原本健康的家人也传染吧？

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祝你好运

外务省现在竟然还有空发工资？

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你这太假了，这楼主不可能这么有文采，还tm会押韵😂

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很多人觉得国外只要不抄我们的作业就一定完蛋，但其实并不是这样，治疗的方法并不是只有一种，从目前的情况看，日本的方法大概率不是错的，所以我们不应该盲目自信的批评别人。尽管这次疫情我们政府的处理确实是非常的棒。

引用 @GTWQ 发表的:
那你去这几个国家转转呗，别戴口罩正常生活啊！看看会不会传染！有信心吗？敢不敢？

你就边儿凉快去，我的时间不是拿来跟你喷的。

我寻思着福岛核电站的事情还没过去10年吧

为什么在福岛之后还有人对日本这么有信心？😂

我懒得跳转看比乎文章，反正我只知道我日本的同学前几天还在星巴克聚会，几乎坐满了，除了他没一个人戴口罩，那几天是日本最严重的时候，发朋友圈说想回国

日本情况很复杂的，一大堆疑是病例送检会被推掉9成以上，然后剩下1成里又会有大约4成中标，但日本情况非常特殊，你也只能靠推测，没事别过去就好了

引用 @天不生韦酱 发表的:
日本今天单日新增61，最高了，公布出来的死亡率也到百分3了，完全看不出控制住的迹象。。。

这还是测出来的。没测的呢

日本宅男宅在家里应该没事

用复杂网络解释的，大概意思是日本群体性感染事件中，群体的规模符合8-2定律，即规模大的占少数，规模小的占大多数。说明病毒在日本并没传播开。

不檢測無法知道到底怎麽死的啊，按照柳葉刀的文章中國一年流感死亡人數9萬左右，等於每個月7，8千，新冠病3個多月死亡3000多如果混在流感死亡人數裏，也就是每月8，9千，這個數字根本看不出啥異常吧？

引用 @天不生韦酱 发表的:
不用看了，日本明面上数据死亡率已经到百分3了。。。。

连续四天烧到37度5才能确诊，他们报告的确诊病例严重程度肯定偏高的。

我就问你一句,武汉因为肺炎死亡数据有,整体的死亡率你有吗

引用 @比啥姚黑 发表的:
7月份lz去看奥运好啦

虎扑jr众筹路费的话我愿意出，众筹费用让楼主转国籍我也愿意

引用 @落花灬如雨丶 发表的:
你倒是检测啊

对啊，这么牛毕日本怎么不多检测

引用 @长岛的飘雪 发表的:
重症去医院，轻症在家，其实也一个是策略，就是看得病的人受不受的了了。

日本的问题不是在哪隔离的问题，而是不让检测的问题

引用 @Flash李勇浩 发表的:
新加坡日本人很多，目前一个没有

你先了解一下新加坡是怎么控制病毒传播的，谢谢

需要老百姓极度配合和自觉。武汉封城了，流动交叉感染多的一批

引用 @K-ING 发表的:
连续四天烧到37度5才能确诊，他们报告的确诊病例严重程度肯定偏高的。

爱知我怀疑医疗已经被击穿了，最近几天天天死人

引用 @疯狂的锥形瓶 发表的:
陷阵之志🐶！

有死无生

说到日本，我就想起了当年最著名的梗，两个月还是多久来的，你们将真震撼于日本重建的速度。哈哈哈哈哈哈哈，各种世界知名企业数据造假，犯错不管三鞠躬就这就这看到没，还是有人吹，厉害厉害佩服佩服

你就不应该发到这，你看看多少人文章都不看就开始冷嘲热讽的。你想讨论管控模式，他们让你去看奥运会。

不实行强制性措施，就这么大范围控制住了，只能说日本人素质是真的高，都能提前感知自己感染而主动与别人隔离，🐮🍺

引用 @靛青 发表的:
现在什么人都来标新立异了，错了没什么损失，对了就大发了

所有的人说一样的话的时候就没有人标新立异了～错了一起损失，对了就大发了

引用 @守护最好的昆 发表的:
这玩意还是看最后结果，事实才是真的，中国没办法像日本英国这样做，我们的传统文化就不允许我们这么干，孝道在咋们道德里面的地位很高，这是我们中国特有文化不可能更改的。

是这样，国内的选择没问题，国情决定了……我觉得，到最后再看的时候，国内救治效果、疫情控制绝对比国外好没问题，主要是国外到底会差多少，为了保持经济和社会运转，日本和英国都是在部分牺牲国民健康的，这个牺牲的代价有多大值得最后去评估

他们的效果没出来，我不知道。但是我们的方法是耗费了巨大的代价，对没有过多资源的普通人最好的一种方法，日本也许可以等有5000万人感染的时候出了疫苗，最后完美解决。而我们这个时候可能就是5亿人感染，我们拖不起。也许有少部分网民去嘲笑他国，但我想大部分人都是不想我们这几个月来来之不易的努力因为他国的不重视而毁于一旦。重点是，劳资凭啥不能阴阳他们？这是他们教我的言论自由！

引用 @秋名山上没有灯 发表的:
我刚刚还在别的贴子说这事。现在新冠疫情处理的最好两个国家可能就是日本新加坡，外加后期的韩国模式。

说日本处理的好太武断，处理的好就不应该多次出现有国民还未给予治疗甚至未检测就死在家中

控制好事啊。

引用 @Kues 发表的:
你不知道东南亚几个国家已经有日本人输入病例了吗？

菲律宾有几个从日本回来就确诊了，现在炸了

这东西逻辑非常简单，一句有用的话都没有就想别人认同，你倒是讲啊？毕业了没啊小朋友。今天为英国和日本辩护的贴我没看见一个能讲清楚话的。这种所谓“策略”说白了没把少数人命当命，想个说法抚慰群众而已，心知肚明就行

引用 @午夜场 发表的:
成没成功姑且不论，楼上回帖的诸位真的把楼主贴的那篇文章看完了吗？

只要不和自己的观点一样，谁还管你说的有没有道理。更何况，这个道理好难懂。