转帖：日本的防疫策略可能真的成功了

引用 @老友粉 发表的:
日本的老年人是最悲惨的生活。

年功序列、累进工资和遗产税的作用下，好多日本老人都特别有钱，到处投资、旅游、消费。独居老人在日本也确实是个社会问题 。但要说日本老年人是最悲惨的生活，真不知道从何说起。

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需要的话，中国绝对做得到

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感觉我们对日本的一些好形象存在误解

引用 @sunjunlei 发表的:
日本文化独一档好吧…

这波啊，这波是真日本人

引用 @华麒麒 发表的:
需要的话，中国绝对做得到

中国不做就是不需要，外国不做就是造假？

引用 @华麒麒 发表的:
需要的话，中国绝对做得到

我也不希望日本好，但是咱不能瞎喷吧。

日本，韩国，新加坡，包括意大利（欧洲中国）都是集体主义文化传统，服从命令听指挥。全国一盘棋。
这才是东西方对于疫情防治的最大区别。

孙正义狷测试剂 被骂的不捐了 因为给大家添麻烦了
其实日本人很自觉的 得了新冠也会默默的死去 不会给大家添麻烦的

引用 @北极有企鹅 发表的:
就像之前一个jr回复我说的，有些人接受不了有地方能付出比我少的代价去控制住疫情

不这样怎么爱国

引用 @华麒麒 发表的:
需要的话，中国绝对做得到

我们这里不报名字，但是会报王xx这样子，这些东西看大数字是看不到的，要去关注本地的大v

引用 @darksunland 发表的:
他们不会听的，都是盲目认为只有中国最好，其他国家的举措都是笑话
但是再嘲讽质疑，现在从日本过来的人这么多，就是一例都没有。对比意大利和伊朗已经很明显了。
或者我们假设在1月1号武汉开始全力收治重症病房，同时全国大力提倡戴口罩，武汉又会是什么结果。
这个病毒有很多诡异的现象，劝你们还是冷静一点看待问题吧

的确很诡异。日本是戴口罩，防疫管控不严，韩国中国是全力收治，管控严格，新加坡是外松内紧，印尼是不管不顾，意大利是不戴口罩，积极收治，结果医疗击穿，美国是先鸵鸟，装不住了，要开始大规模检测，英国是防疫不力，要靠群体性免疫了。只能说最后看结果才行。

引用 @必须死 发表的:
有死无生

一点寒芒先到？

引用 @比啥姚黑 发表的:
7月份lz去看奥运好啦

首先，日本不是没有防御。日本同样进行了学校停课，鼓励企业家庭办公，人员外出戴口罩。但考虑到医疗系统承受能力（因为一旦确诊日本政府提供免费治疗）以及经济利弊等原因，日本进行了选择性检测（检测率大概是申请的3%）。

这造成了现在的这样，疫情没有完全控制，但好像也远没有向意大利那样发展的情况。这种策略在大部分日本人自己是接受的（尽量不给政府添麻烦）。

那么，我们肯定不认为这样做有多好，但至少目前看来，它也没有十分差。（我其实一直也怀疑日本的新冠和意大利的有些不同。）大家可以不认同日本的做法，但要客观去看待结果。

最后，希望全世界的疫情早日控制。国内也能早日复工开学，毕竟我们都需要工作与进步，在复工与开学后做到还能掌控疫情才是成功的。

引用 @bxben 发表的:
首先，日本不是没有防御。日本同样进行了学校停课，鼓励企业家庭办公，人员外出戴口罩。但考虑到医疗系统承受能力（因为一旦确诊日本政府提供免费治疗）以及经济利弊等原因，日本进行了选择性检测（检测率大概是申请的3%）。

这造成了现在的这样，疫情没有完全控制，但好像也远没有向意大利那样发展的情况。这种策略在大部分日本人自己是接受的（尽量不给政府添麻烦）。

那么，我们肯定不认为这样做有多好，但至少目前看来，它也没有十分差。（我其实一直也怀疑日本的新冠和意大利的有些不同。）大家可以不认同日本的做法，但要客观去看待结果。

最后，希望全世界的疫情早日控制。国内也能早日复工开学，毕竟我们都需要工作与进步，在复工与开学后做到还能掌控疫情才是成功的。

当然，有一个非常明显的问题就是，日本这么做可能永远无法清零，这个他们也知道。只有等到了夏天或疫苗等，看看能否改变，否则他们的情况是一直这样不清零也不爆发。

引用 @抽象帶籃子頻道 发表的:
他真敢去我愿意出

你真转 我真去

引用 @老友粉 发表的:
日本的老年人是最悲惨的生活。

日本老年人寿命全球第一高……

引用 @陪勇士度过漫长岁月 发表的:
楼主：那没事了

外务省不包机票吗

日本 一共才检测了1万个检测盒子

你说呢????

引用 @bxben 发表的:
首先，日本不是没有防御。日本同样进行了学校停课，鼓励企业家庭办公，人员外出戴口罩。但考虑到医疗系统承受能力（因为一旦确诊日本政府提供免费治疗）以及经济利弊等原因，日本进行了选择性检测（检测率大概是申请的3%）。

这造成了现在的这样，疫情没有完全控制，但好像也远没有向意大利那样发展的情况。这种策略在大部分日本人自己是接受的（尽量不给政府添麻烦）。

那么，我们肯定不认为这样做有多好，但至少目前看来，它也没有十分差。（我其实一直也怀疑日本的新冠和意大利的有些不同。）大家可以不认同日本的做法，但要客观去看待结果。

最后，希望全世界的疫情早日控制。国内也能早日复工开学，毕竟我们都需要工作与进步，在复工与开学后做到还能掌控疫情才是成功的。

就是维持 疫情 医疗资源 经济 之间的平衡
作为一个国家从利益出发未尝不可 但如你所说 不知道什么时候结束或者又突然爆发，

引用 @小文桶邪 发表的:
一点寒芒先到？

然后枪出如龙

引用 @陪勇士度过漫长岁月 发表的:
楼主：那没事了

借楼，我觉得大家可以看一下楼主的回复记录，一看就很清楚是什么成分了

我不检测就没有疑似，就算死了，那不是流感死亡？怕什么的

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你看不到而已，本地的都报了

引用 @比啥姚黑 发表的:
7月份lz去看奥运好啦

给我票，我自己订机票去

日本如果就这么点人，然后还百分3，我是绝对不信的，他们的治疗水平，如果不隐瞒，医疗系统不爆破的情况，不可能超过0.5

引用 @RIP丶紫金之魂 发表的:
然后枪出如龙

你玩德邦就得二级抓下，为啥？因为污渍不行✋

拿意大利做比较，目前几百人的死亡数放在上亿人口的国家能有什么异常？

如果中国的数字像日本这样，会有人说我们的防疫“可能成功了”吗？尤其是在311快十周年这样的日子附近？

引用 @风神无双 发表的:
我自从看到一个新闻说一个人在家隔离，公司几天联系不上他，然后警察破门进去后发现那人昏迷倒地，从此不再相信本子那边的数据了。如果警察不破门发现他已经昏迷，送医院确诊，他这种死亡归算到新冠里吗？

不算到里面

？死亡率为啥隐藏不了？拿中国来说网上这么多说这个有病那个挂了的你信还是不信？

了解自己
了解别人
什么都不懂就各种脑洞联想级评价

看个知乎就遇上了真理？

你倒是把评论也发上来啊……知乎一样全是喷的

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你想看就给你看？你知道投入了多大的人力物力嘛？我连续上班56天，每天统计各种人数，电信反馈，群众举报，各省互联！

引用 @午夜场 发表的:
成没成功姑且不论，楼上回帖的诸位真的把楼主贴的那篇文章看完了吗？

1、列再多公式和数字，也没法辩解他们根本没有大规模检测这一事实；
2、肺部伤害不可逆转，我就不提还可能会伤到肾了；
3、日本的民族性，遇到困难就两眼一闭赌国运，万一这次赌输了呢？

我觉得哪种方式是正确的，中国人最有话语权。

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您这评论跟日本网民说中国的可真是一模一样

死亡率确实很奇怪

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可到现在他们也没发生医疗资源挤兑的状况…

我不信啊，

引用 @奇才名宿八村塁 发表的:
我想转日本国籍

建议

不看看检测确诊率嘛

引用 @比啥姚黑 发表的:
7月份lz去看奥运好啦

我怕欧美到时候都没人去参加了，就中国非洲几个国家，哈哈

引用 @薄壳米饭 发表的:
借楼，我觉得大家可以看一下楼主的回复记录，一看就很清楚是什么成分了

现实中真的这么多么？

引用 @哈哈哈嗝哈哈哈嗝哈哈哈 发表的:
其实问题的关键是日本真的有认真在统计吗
有的话数据当然有说服力
可是如果没有。。。

楼主说了 互联网社会 如果真的出现大面积异常是瞒不住的 管控如我们 照样瞒不住消息。

引用 @howard1026 发表的:
就日本那民族性，死多少人不都是天皇说了算。不觉得日本民众有多少反应。

幼稚

又来？

引用 @leogo_00 发表的:
你先了解一下新加坡是怎么控制病毒传播的，谢谢

什么意思，我就在新加坡，当然很清楚。

引用 @陪勇士度过漫长岁月 发表的:
楼主：那没事了

借楼发两张微博陶来的图，这波怎么洗

得了吧，不检测就没有感染，没有感染记录死了就不计入死亡率

引用 @香川真丝 发表的:
可到现在他们也没发生医疗资源挤兑的状况…

我顶一下你，好让你挨喷。🐶

引用 @陪勇士度过漫长岁月 发表的:
楼主：那没事了

我就在日本。除了买不到纸外其他秩序挺好的。未来不好说，目前来看亚洲国家的防疫除了湖北外做的都非常好，尤其是全网嘲讽的韩国

引用 @陪勇士度过漫长岁月 发表的:
楼主：那没事了

已经不只是日本的事了，就算日本彻底控制住疫情，其他国家怎么办，敢让来吗

引用 @板桥上的霜 发表的:
现实中真的这么多么？

二鬼子多得很啊

引用 @奇才名宿八村塁 发表的:
你真转 我真去

那句话是跟你说的，外务省给你的经费不够？你不用过去汇报工作？

引用 @切脉的顺便 发表的:
我就在日本。除了买不到纸外其他秩序挺好的。未来不好说，目前来看亚洲国家的防疫除了湖北外做的都非常好，尤其是全网嘲讽的韩国

韩国嘲的是民众，韩国政府抄中国作业是最好的

引用 @抽象帶籃子頻道 发表的:
那句话是跟你说的，外务省给你的经费不够？你不用过去汇报工作？

我还以为你认真的原来就是过嘴瘾来了，懒得理你了 啥博弈

你来告诉我日本什么对策，放任不管也tm叫对策，还成效显著，真是让人笑掉大牙

引用 @陪勇士度过漫长岁月 发表的:
楼主：那没事了

楼主:当我没说

引用 @despot 发表的:
韩国嘲的是民众，韩国政府抄中国作业是最好的

韩国没有封城，没有限制人口流动，采用的自己生产的试剂不下车检测排查。这怎么就是抄中国作业了？

引用 @切脉的顺便 发表的:
我就在日本。除了买不到纸外其他秩序挺好的。未来不好说，目前来看亚洲国家的防疫除了湖北外做的都非常好，尤其是全网嘲讽的韩国

韩国总人口5000万左右去世70+，浙江总人口也5000万左右，去世1。当然韩国政府是做得不错，主要是民众作死。东亚整体确实更好。

引用 @疯狂的锥形瓶 发表的:
陷阵之志🐶！

永不言退！🐶

引用 @我就杠了怎么滴 发表的:
他们的卫生意识和口罩使用频率确实世界第一档，但这只能让疫情曲线减缓，并不能起到决定性作用，除非他们能拖到夏天病毒活性降低，那之前只要是爆发他们就崩盘

还好，这几天日本人推特上，看到地铁上，商场里，至少也有三分之一的人不戴口罩。并不是全民带口罩🐶🐶🐶🐶

日本成不成功要看他的实际数据，不是现在爆出来的数据

现在没爆发，不是控制的好，是日本医疗资源nb，不过就像在火上面加的纸比较多而已，现在全是找不到感染路径的，只能看日本能扛多久了。

引用 @陈小陈0898 发表的:
韩国总人口5000万左右去世70+，浙江总人口也5000万左右，去世1。当然韩国政府是做得不错，主要是民众作死。东亚整体确实更好。

武汉总人口1000万累计确诊5万死亡2500，台湾2000多万人口累计确诊50死亡1。所以我说除了湖北其他亚洲地方做的都挺好

引用 @切脉的顺便 发表的:
我就在日本。除了买不到纸外其他秩序挺好的。未来不好说，目前来看亚洲国家的防疫除了湖北外做的都非常好，尤其是全网嘲讽的韩国

主要是嘲讽哈利路亚吧

引用 @虎扑JR0039337471 发表的:
外务省不包机票吗

内务省特高课

引用 @天不生韦酱 发表的:
日本今天单日新增61，最高了，公布出来的死亡率也到百分3了，完全看不出控制住的迹象。。。

如果你按照英国的政策去套日本的状况呢？不就是成功了。日本体现了英国政策的完美形态。
所以日本和英国一样的政策，只是英国首相太老实了，说了大实话

引用 @三观正的可怕 发表的:
现在没爆发，不是控制的好，是日本医疗资源nb，不过就像在火上面加的纸比较多而已，现在全是找不到感染路径的，只能看日本能扛多久了。

不检测怎么能看出来nb的？

引用 @奇才名宿八村塁 发表的:
我想转日本国籍

要转请赶紧，现在坐飞机去日本就能转，快去吧😁😁😁

引用 @bard8392 发表的:
是的 当个社会实验吧 我看回贴还是有一些冷静的声音，看奥运那个我回了一半，懒得回了😊
但是下面有一位朋友的回复我觉着有道理，可能这就是别人教育我们的言论自由咯，不知道我们有没有跑偏

是懒的回了还是不知道怎么回？你就说嘛敢不敢去看奥运嘛😁😁😆😆🤮🤮

引用 @切脉的顺便 发表的:
我就在日本。除了买不到纸外其他秩序挺好的。未来不好说，目前来看亚洲国家的防疫除了湖北外做的都非常好，尤其是全网嘲讽的韩国

你连话都没说清楚

引用 @天不生韦酱 发表的:
日本今天单日新增61，最高了，公布出来的死亡率也到百分3了，完全看不出控制住的迹象。。。

等过一年都有抗体了就不怕了🐶

引用 @奇才名宿八村塁 发表的:
我想转日本国籍

出250快爬

引用 @杨奶污小白菜 发表的:
你连话都没说清楚

抱歉，我学历比较低，不会说话

引用 @老友粉 发表的:
日本的老年人是最悲惨的生活。

不懂就问，那他们平均寿命高是什么原因？如果不悲惨的话是不是更高？

别的不清楚，我看b站up主说日本要连续四天高烧白给测，不过日本人自觉戴口罩，应该比欧洲要好多了

引用 @板桥上的霜 发表的:
现实中真的这么多么？

有钱挣啊，美滋滋

引用 @NiroGu 发表的:
就算死了很多人，出来道个歉鞠个躬，就没事了，日本老套路

不鞠躬不道歉还整成伟大胜利的呢 🐶

引用 @板桥上的霜 发表的:
现实中真的这么多么？

毕竟要恰饭的嘛

引用 @切脉的顺便 发表的:
我就在日本。除了买不到纸外其他秩序挺好的。未来不好说，目前来看亚洲国家的防疫除了湖北外做的都非常好，尤其是全网嘲讽的韩国

“目前看来亚洲国家的防疫除了湖北外做的都非常好。”先不说这句话的对错，你这日本人中国话说的还不太顺溜

引用 @庭前皂角树 发表的:
这还是测出来的。没测的呢

不测就是没有啊，这么常时间了，这规律多清楚

引用 @天不生韦酱 发表的:
日本今天单日新增61，最高了，公布出来的死亡率也到百分3了，完全看不出控制住的迹象。。。

引用钟老的话，死亡率高就说明还有许多病例还没有确诊

引用 @山阴路没夏天 发表的:
“目前看来亚洲国家的防疫除了湖北外做的都非常好。”先不说这句话的对错，你这日本人中国话说的还不太顺溜

语文学的不好，还希望你们文化人多教教我。

引用 @切脉的顺便 发表的:
武汉总人口1000万累计确诊5万死亡2500，台湾2000多万人口累计确诊50死亡1。所以我说除了湖北其他亚洲地方做的都挺好

是的。湖北毕竟是(至少目前认为是)发源地。从客观条件上来说，国外比我们情况好是正常的，因为过国界比过省界难太多了。而且他们没有过年返乡潮。

引用 @sunjunlei 发表的:
日本文化独一档好吧…

毒一档毒一档

首先日本人本来就有戴口罩的习惯，而且人家学校也停课了

引用 @tyllg2001 发表的:
大家可以看看今村昌平的楢山节考，在日本古代信州乡下有一个不成文的规定，老人家到了70岁的年纪，就要由家人背到深山野岭等死

中国有些地方以前也有的

这篇文章很有意思啊，大概意思就是目前日本没有哪一种传播方式可能造成病毒大爆发的情况，大家都很有秩序地………一点点增加。
这个回答的问题在于，即使将RO控制在1以下，如果传染人数在不断增加的话，那么日本会怎么样呢？
没法解答。
每个周期2倍3倍的增长是非常可怕的，但不意味着每个周期90%的增长就不可怕。
日本目前的治愈能力，赶不上他们确诊增加的速度。
目前这种拖延战术，能指望的是外部因素对病毒的抑制。
开水能把青蛙烫死，不代表温水开煮青蛙就不会死。
更深入的传染病学和生物学知识我也不懂，不过，仅从楼主贴出这篇文章，确实给我一定启发。
但我不认为这文章的论据，能够充分证明新冠在日本得到了控制，而且，文章作者也承认，外部输入、样本量少等因素存在会影响最终结果。
没有把全部变量，任何人的判断都不是绝对，当然我的判断也是一样。

引用 @切脉的顺便 发表的:
我就在日本。除了买不到纸外其他秩序挺好的。未来不好说，目前来看亚洲国家的防疫除了湖北外做的都非常好，尤其是全网嘲讽的韩国

君中国语本当上手

引用 @切脉的顺便 发表的:
我就在日本。除了买不到纸外其他秩序挺好的。未来不好说，目前来看亚洲国家的防疫除了湖北外做的都非常好，尤其是全网嘲讽的韩国

仔细一看这层主还真是日本人啊

哦

引用 @天不生韦酱 发表的:
日本今天单日新增61，最高了，公布出来的死亡率也到百分3了，完全看不出控制住的迹象。。。

日本的疫情增长曲线完全不合常理，像这种传染性极强的，肯定会有一个爆发性的增长，无论是中国伊朗韩国还是意大利西班牙，都是如此。像日本这种增长缓慢但是一直向上的曲线，现在全球就三家，美英日，都是采取鸵鸟政策的国家，因为有大量未确诊的病例根本没有纳入统计。其实从精英人口感染比例也能看出来，每个国家精英人口占总人口比例大致类似，能感染那么多精英人口，说明基层的情况已经不好控制了。所以，看好这三国后期收拾不住局面

引用 @切脉的顺便 发表的:
语文学的不好，还希望你们文化人多教教我。

好咧我来教教太君中国话啊，首先是问候语；晚上叫宁马盖好被子，小心宁马凉了。知道中国文化里面的孙悟空吗？你马就是他养的。太君学会了吗？

引用 @清江源 发表的:
借楼发两张微博陶来的图，这波怎么洗

“以为自己没做实验编出来的数据很完美，但别人做了”

引用 @我就杠了怎么滴 发表的:
他们的卫生意识和口罩使用频率确实世界第一档，但这只能让疫情曲线减缓，并不能起到决定性作用，除非他们能拖到夏天病毒活性降低，那之前只要是爆发他们就崩盘

确实 要是口罩那么有用咱要医生干啥？我不是很了解 但我想大部分日本人用的应该不是一次性医用口罩吧？就算再怎么注意卫生 能完全阻止气溶胶传播吗？我表示怀疑
拿数据计算下就很清楚了 中国除湖北这边绝大多数的病例都是输入型或者输入后传播型病例 而且我们在1月23日以后可以说采取了极端严格的防疫隔离措施 强制执行措施可比日本这边靠民众自觉戴口罩有效多了吧？结果呢？截止到目前仍然有1万4的确诊（指湖北以外地区） 死亡率不到1% 日本人口密度比中国大的多的多 戴口罩率不如实施强制措施后的中国 到目前为止只有787例？？死亡率却高达2.7？？？谁解释下这两个异常数据是怎么回事？解释不通就说明要么数据有问题 要么样本有问题

引用 @金牌教头 发表的:
确实 要是口罩那么有用咱要医生干啥？我不是很了解 但我想大部分日本人用的应该不是一次性医用口罩吧？就算再怎么注意卫生 能完全阻止气溶胶传播吗？我表示怀疑
拿数据计算下就很清楚了 中国除湖北这边绝大多数的病例都是输入型或者输入后传播型病例 而且我们在1月23日以后可以说采取了极端严格的防疫隔离措施 强制执行措施可比日本这边靠民众自觉戴口罩有效多了吧？结果呢？截止到目前仍然有1万4的确诊（指湖北以外地区） 死亡率不到1% 日本人口密度比中国大的多的多 戴口罩率不如实施强制措施后的中国 到目前为止只有787例？？死亡率却高达2.7？？？谁解释下这两个异常数据是怎么回事？解释不通就说明要么数据有问题 要么样本有问题

你没懂什么叫气溶胶，绝大多数情况下不可能发生气溶胶，那不是普通传播方式，普通口罩再差也很够了