ZT：专访牛津教授陈铮鸣：英国防疫策略是近乎无情的理性

香港加油，英国爸爸要来治疗你们一定要尽孝，印度不要怂，毕竟有恒河水让爸爸都来尝一尝！

引用 @篮球明星伦纳德 发表的:
u1s1 英国专家说可能死100w人 我不敢直接喷专家不懂 所以还是先观望一下🐶反正死的又不是我们中国人

死的不是中国人，就没事了？？我德发？国外都是你仇人

引用 @谦谦君子xu 发表的:
感觉写的挺好挺客观的。虽然很难认同，但等两周再看

就算按预估产生群体免疫，到时几千万英国人感染，其他国家又没这么搞，谁还敢和这些英国佬打交道

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

我感觉，随着美国进去紧急状态，英国政府也会很快打他们的脸的

引用 @一群崽崽 发表的:
太理性，太理想话，排除病毒向坏的方向变异这个可能，光牺牲全国百分之一(60万)的人已经不敢想想，而且这还是出于政府的不可理解行为，谁都不想死，不想家人死。

对于很多国家来说付出最小的代价把事情解决是最优方案，大家都要回归正常生活，我们自己马上2个月了，全国基本没有开学，还要多久还不确定，全国所有的行业还有很多很多没有复工，到什么时候也不确定。我们付出了很大的代价，到现在还是要防直到全球这件事情结束为止。英国想的是得病扛过去的话2周产生抗体，抗不过去死，当然很残酷，很对他们来说也是一种方法，最后活下来的不怕新冠，也不用一直防。这个不考虑变异，如果考虑变异，有疫苗也不管用

引用 @易北阿欢 发表的:
这也不一定理性啊，这个政策肯定不能持久，统计人数达到一定数量带来的社会压力逼出更强硬的措施。

我总觉得这个“理性”换成“理想”更合适一些，英国这个措施是很理想化的，有成功的概率，但太过理想化

现在全世界围攻英国，算是个好事，很快英国人会觉醒

不是，现在有证据表明新冠抗体是终生免疫的吗？
如果和感冒一样，只能免疫几个月，岂不是完蛋？

能接受50W以内的死亡，太恐怖啦

引用 @奉公守法沃特白 发表的:
这人说的可以看看，毕竟是他专业方面的事情，至少比那个于晓华专业

看完了，说的还是没啥问题的。

本来觉得写的很客观，结果看到了这段话
"陈铮鸣：我没有戴。"
"还有一个问题是口罩现在很难买到了，虽然备了口罩，但要关键的时候再用。现在尽量保持社交距离，减少接触。大家都比较警觉，一定程度上还是能起到作用"

这位专家成分很明显了嘛

引用 @他们说只能够提交一次 发表的:
中国的措施也是在一个特定的时机，正好在春节期间，大家都在放假，已经停摆，那就继续停摆，以此控制疫情。假如在常态下，要让14亿人都停摆，我觉得很难做到。
妈的，几千年的春节活动说停就停，被轻描淡写地说成本来就要停摆

春节期间的旅游娱乐市场那么大都搞没了，中国是付出很大代价才换来现在这个情况，外国人真不懂吗

就是躺平任操嘛。还啰哩啰嗦一大堆，搁这糊弄呢？

引用 @放映机0204 发表的:
客观啥。。总结一下就是还是赌，基于英国国情上的赌，赌赢了牛逼，赌输了我们也没想到。

这个教授解释英国这么做的原因，感觉还是太乐观了。不过他们开心就好，我们坐着看戏

打不过就加入啊……

看完有点理解英国为啥敢这么干，他们那边确实有这个接受度，而且都有合理的解释，只是我也确实没办法接受

有一说一，以前黑死病都没让欧洲死绝。确实是走了另外一条路，一个是牺牲人民一个是牺牲经济。不同政体吧没必要冷嘲热讽，反正我 中国人 看戏 加大力度

引用 @金鹰水后 发表的:
如果这是一场战争，英国的意思是：我我们的军队打不过他们，也无法阻止他们入侵，那么，就把他们放进来，等他们杀害平民到了一定数量，平民就会自己反击，把他们打跑。
是这个意思吗？

差不多，不知道为啥没人提感染人多了会造成巨量重症，这个不是分时感染能控制的。教授主要解释原因，并没说英国政策一定对就不喷他了。英国政府这个我想了三天三夜也不明白，等等看吧。

原来戴口罩和洗手是高科技，一般老百姓难以学习掌握

引用 @EthL 发表的:
非常高明，继续坚持

这不叫理性，这叫没人性(一场瘟疫让资本主义世界彻底原形毕露了，挺好)

引用 @金鹰水后 发表的:
如果这是一场战争，英国的意思是：我我们的军队打不过他们，也无法阻止他们入侵，那么，就把他们放进来，等他们杀害平民到了一定数量，平民就会自己反击，把他们打跑。
是这个意思吗？

是打着打着和好了

请继续理性

引用 @奉公守法沃特白 发表的:
这人说的可以看看，毕竟是他专业方面的事情，至少比那个于晓华专业

我看完了，其实人学者说的没啥毛病，主要是国内一些媒体公知双标

这是新冠，这是SARS-CoV-2，这不是什么普通的流感病毒。对付R0是1.7的病毒可以打持久战，3.7的就不行。对付德国侵略可以打持久战，对付原子弹就不能打持久战。

引用 @谦谦君子xu 发表的:
感觉对英国过于乐观了，不过他更多的是解释一下英国这样的原因，并没有说这种就能行。过一阵就知道了

对，只是以纯学术的角度解释一下英国的做法。但是我不觉得行得通。

引用 @EthL 发表的:
非常高明，继续坚持

通篇四个大字，加大力度

引用 @女神之叹 发表的:
大学生房价流量也不低。

大学生再怎么样都比不过春运的流量，春运是我国最大的人口流动时期，没有之一

引用 @wHtRashhyyy 发表的:
媒体会宣传病毒无害论 应该是这样

没用的，会有人找各个角度抨击各项措施的，无论用什么手段

对付R0 1.7病死率0.1%的病毒，只要收治重症，轻症居家隔离，可以打持久战。对付R0 3.7，病死率4%的病毒，打持久战只会轻症转重症，感染人数得不到控制，医疗资源持续崩溃。

而且问题是你想打持久战，降低病毒的影响，实际上并不会。全世界都打歼灭战，病毒控制的差不多了，就你英国还有数不清的感染者，谁跟你做生意。

引用 @云长歌行 发表的:
变异了也无非就是死呗？ 英国现在的底线其实已经亮出来了，允许这个病毒淘汰掉几十万人。只要最后死亡率足够低，大不列颠抗疫就算成功了

不死那些就没事了？武汉当初那么努力峰值33%，平均20%以上重症后遗症不可逆了解一下，不列颠可以说整个民族垮了。

引用 @篮球明星伦纳德 发表的:
对 还是先别急着笑话人家 虽然这波确实很奇怪 但毕竟我们也是第一次见到这种骚操作 权当看戏了

他说了，医疗资源不够，也没法承受中国那种全国封锁。只有保证在有限医疗资源下维护社会 袟序。不过我不知道英国人是不是会像日本人那么听话乖乖在家硬挺。

对错暂且不论，总感觉这专家字里行间满满的优越感

我仔细想了想，大英帝国我没什么朋友→_→所以我支持英国政府！

引用 @纯洁的彦祖 发表的:
是的，只需要解释清楚这个问题即可，但是这些人无一不在回避这个问题

其实我觉得只要什么都能发，无所谓这个媒体双标不双标，我自己比较不同信息选取觉得有用的就行了，但是问题现在有些东西不让发，就强行制造了立场 实际上一个媒体应该既要报道说英国理性的又要报道说英国蠢的

最先gc的是西方媒体和西方人。如果这种事情发生了，估计很多人会去教堂，感谢主的恩典，让他们免于出生在中国大陆。😂😂

又他么是财经新闻 佛了

引用内容可能违规暂时被隐藏

至少不是朋友

这些传染性那么强的病毒跟它们打持久战？这不是搞笑吗？

引用 @曰曰天 发表的:
换句话说，幸亏是过年出的事。要是在大学放假前爆发，大学这传播速率那可真的无敌…

恰恰不是在过年爆发，是过年前，因为潜伏期导致延后表现

引用 @我只想静静123 发表的:
饶毅也发表意见了，说英国做法是自欺欺人！怎么说？

我寻思这篇采访中的教授也没说英国的措施是正确的吧……

引用 @篮球明星伦纳德 发表的:
u1s1 英国专家说可能死100w人 我不敢直接喷专家不懂 所以还是先观望一下🐶反正死的又不是我们中国人

如果真大规模感染，那全世界跟着遭殃

引用 @hasee54 发表的:
对于很多国家来说付出最小的代价把事情解决是最优方案，大家都要回归正常生活，我们自己马上2个月了，全国基本没有开学，还要多久还不确定，全国所有的行业还有很多很多没有复工，到什么时候也不确定。我们付出了很大的代价，到现在还是要防直到全球这件事情结束为止。英国想的是得病扛过去的话2周产生抗体，抗不过去死，当然很残酷，很对他们来说也是一种方法，最后活下来的不怕新冠，也不用一直防。这个不考虑变异，如果考虑变异，有疫苗也不管用

然后政权被颠覆，查理一世？

引用内容可能违规暂时被隐藏

我不知道你们整天担心人家病毒变异是什么逻辑，变异了抗体没有用，那疫苗同样也没有用

引用 @残疾之躯比肩神明 发表的:
认真看文章，他是解释英国这么决策的原因背景，没有说好坏

他评价了啊，冒险和过于理性

引用 @云长歌行 发表的:
变异了也无非就是死呗？ 英国现在的底线其实已经亮出来了，允许这个病毒淘汰掉几十万人。只要最后死亡率足够低，大不列颠抗疫就算成功了

这是没办法的办法，文章也说了，欧洲之前也经历过多次类似的大规模传染病，现在不也好好的，每个地区有每个地区的方法经验，没必要冷嘲热讽

这波操作秀得我頭皮發麻

引用 @手抓饭2 发表的:
每个死者都有名字，有家庭！不是数字！开始有些人在家里隔离死了，连数字都算不上！ 每个人都会死亡！你也会，我也会！病毒不讲zz！透明最大的好处就是能延缓死亡，让大家更有安全感！ 有些青蛙在井底待久了，喜欢了井底的黑暗和狭窄，不喜欢阳光和天空，我尊重！那久继续在井底待着吧！
于晓华_经济的微博。

不要搬运垃圾。

解释英国和意大利的不同点那段完全不认同，英国更平均？如果是平均地大爆发呢，全国各地爆仓，呵呵

引用 @约翰特里森 发表的:
与东方的打法完全不同，抵挡不住了，就把你引进来。

打不过就加入？？

不是很懂，这种做法只能算近乎无情，那真正的无情是啥样？感染就直接毙了？

高明不高明，以后再做评断。只是，单链RNA极度不稳定很容易变异，人群中很难形成可靠免疫力，鲍里斯脑袋确定没被驴踢？

引用 @曰曰天 发表的:
换句话说，幸亏是过年出的事。要是在大学放假前爆发，大学这传播速率那可真的无敌…

这要是在三四月份爆发，反而没那么严重了。恰恰是碰上了春运，才有这么多人感染的

理性？明显就是愚蠢小看了病毒，在全面感染的过程中一旦再次变异，后果不堪设想

这种方法忽略了人的情绪和高压之下很可能产生的不理性行为，数学模型里预测到的趋势放到现实世界中不一定准确，原因就是人的行为不像模型里的一个数据点一样是固定的

引用 @老大爷 发表的:
估计能有耐心全文看下来的不超过30%，直接讽刺就完事了

我看完了，但是我还是觉得英国就是为了保经济，轻视人命

英国bbc不出来说两句？

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

英国bbc没动静了

算比较客观的了，那些文章没看完就开喷的未必喷的出这么长篇大论。

理性？管等死叫理性？难道不是破罐子破摔？

引用 @云长歌行 发表的:
变异了也无非就是死呗？ 英国现在的底线其实已经亮出来了，允许这个病毒淘汰掉几十万人。只要最后死亡率足够低，大不列颠抗疫就算成功了

这个视频在哪里看？我看的是现在集中医疗力量于老年人和有并发症人群，是大家要做好失去亲人的准备，而不是允许

引用 @新皇布朗尼 发表的:
太理想化了，真要客观的说，这样放任不管社会很快会崩溃的，朝鲜要是这么做还有点戏，就大英帝国的那些老爷们？

我不能认同英国政府，这个教授暂时不骂了，感觉他就是太理想化了，听听别人理论的胸怀还是要有

引用 @谦谦君子xu 发表的:
我不能认同英国政府，这个教授暂时不骂了，感觉他就是太理想化了，听听别人理论的胸怀还是要有

但是据说英国政府自暴自弃的态度引起了社会恐慌，现在控制效果反而不错……

专家也是车轱辘话两边滚，可能对，可能错，跟我一个水平🐶

引用 @EthL 发表的:
非常高明，继续坚持

标题写的理性，这咋叫理性。。。。不是兽性，没人性么

引用 @曰曰天 发表的:
换句话说，幸亏是过年出的事。要是在大学放假前爆发，大学这传播速率那可真的无敌…

今年过年早 放假离过年也就半个月到二十天 基本快重合了 我初恋就是1月16号从武汉到的家

引用 @手抓饭2 发表的:
每个死者都有名字，有家庭！不是数字！开始有些人在家里隔离死了，连数字都算不上！ 每个人都会死亡！你也会，我也会！病毒不讲zz！透明最大的好处就是能延缓死亡，让大家更有安全感！ 有些青蛙在井底待久了，喜欢了井底的黑暗和狭窄，不喜欢阳光和天空，我尊重！那久继续在井底待着吧！
于晓华_经济的微博。

最开始的时候医疗资源不够用 全国医疗资源也是需要调动的 什么事乘以十四亿都是大事 更何况是人命关天 国家一举一动都不可能是瞬间完成的 在医疗资源集中至武汉之后一切都变得透明起来了 楼上说的对 请别搬运垃圾

引用 @么么狗 发表的:
中国不可能这样做的，中国民众第一个不答应

中国民众是否答应似乎并不重要…

英国人真的过于理性了，理性得让人觉得有点奇葩，不过耐心读完这篇采访，发现还真有点道理，我们不是经常也说国情不一样，做法不一样，像英国这种公民社会政府强制力做些措施如果度没把握好带来的后果和灾难可能比疫情还要严重

引用 @hasee54 发表的:
其实说的也有道理，进了方仓医院的很多也没什么治疗，就是抗过来了，自身产生了抗体，抗不过来的再医疗介入，最主要的是切断了传染源。中国居住密度大，每家也没几个房间，不像英国家里好几个房间，确实也有道理。

我follow了很多方舱轻症患者的微博，人家每天都是国家发药辅助治疗了的，如果只是在家隔离死扛，那就是武汉前期的状态，大概率一家团灭，这个病如果没有辅助治疗，很难熬过去，不管年纪轻还是年纪大

引用 @rObErDAn 发表的:
中国民众是否答应似乎并不重要…

人民高兴不高兴，满意不满意，答应不答应是我们作为检验工作的标准！

引用 @jminnn 发表的:
人民高兴不高兴，满意不满意，答应不答应是我们作为检验工作的标准！

👏👏👏

引用 @rObErDAn 发表的:
👏👏👏

👏👏👏 👏👏👏

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

不会说什么，而且中国人习惯带口罩，会和日本差不多

想想也的确是，咱们的停摆是有一定预期的，毕竟春节假期，全国还是有一定程度的准备的

引用 @云长歌行 发表的:
变异了也无非就是死呗？ 英国现在的底线其实已经亮出来了，允许这个病毒淘汰掉几十万人。只要最后死亡率足够低，大不列颠抗疫就算成功了

加速去老龄化

英国领导人三体学的好啊

引用 @神哥311 发表的:
之前新冠大爆发的时候大家都说：真倒霉，为什么偏偏春节爆发，这下完啦！

现在：天佑中华

真实

引用 @海天一线 发表的:
这个视频在哪里看？我看的是现在集中医疗力量于老年人和有并发症人群，是大家要做好失去亲人的准备，而不是允许

底线是允许感染60% 死亡率按照全球最低德国算，你看看是多少不就行了？ 我估计你有时差，晚上再回复我吧

引用 @么么狗 发表的:
客观到冷血了，全篇看下来，英国政府制定这样的策略考虑的很全面包括经济民生各种，但唯独没有考虑普通人的生存权，这也就是我们为什么无法接受的原因，对我们每一个个体来说，还能有比活着更大的事吗

感觉疫情不控制会人财两失。小说都不这么写

引用 @初中被中初 发表的:
这是没办法的办法，文章也说了，欧洲之前也经历过多次类似的大规模传染病，现在不也好好的，每个地区有每个地区的方法经验，没必要冷嘲热讽

英国首席科学家说的，我复述一遍就成冷嘲热讽了吗？ 真nm矫情

引用 @弹不经心 发表的:
是的
英国这场赌博按照理论上其实有不小的胜算
只要不出现一些意料之外的状况，完全可以既保住了经济又控制了疫情
当然如果新冠的破坏力超出预料还是痛击医疗系统造成医疗挤兑的话，那就是千古罪人了
反正就是一个赌字

没看出胜算很大。这个就是走钢丝，很容易全崩

引用 @新皇布朗尼 发表的:
但是据说英国政府自暴自弃的态度引起了社会恐慌，现在控制效果反而不错……

那是网络段子，加拿大就两百吓的不行，英国都一千了谁不怕

引用 @他们说只能够提交一次 发表的:
中国的措施也是在一个特定的时机，正好在春节期间，大家都在放假，已经停摆，那就继续停摆，以此控制疫情。假如在常态下，要让14亿人都停摆，我觉得很难做到。
妈的，几千年的春节活动说停就停，被轻描淡写地说成本来就要停摆

如果不是春节，跟sars的三月份爆发，也不会蔓延全国的。当年sars就几个城市

无论哪种制度，无法保障生命权的都是垃圾

引用 @跟我读人个八 发表的:
…挺理性的解释阿，国情不同罢了。就像西方国家看到中国封城之类的会觉得无法理解，然后这个时候有个了解中国国情的教授出来理性的解释给不明情况的群众 ，没什么问题。仔细看完了觉得说的也有一定的道理，毕竟不是每个国家都能像中国这样，zf要求大家全部在家蹲两个月 大家就老老实实蹲两个月的，西方这样搞可能反而就一堆人上街游行了。。

所以英国在等足够的死亡人数上来 死亡人数多了，就能采取能激烈的操作，而不会被民众反弹

英国人没有良心啊，让病毒一直传播对整个世界不负责。要是中国敢这么干不得被骂死。

引用 @手抓饭2 发表的:
每个死者都有名字，有家庭！不是数字！开始有些人在家里隔离死了，连数字都算不上！ 每个人都会死亡！你也会，我也会！病毒不讲zz！透明最大的好处就是能延缓死亡，让大家更有安全感！ 有些青蛙在井底待久了，喜欢了井底的黑暗和狭窄，不喜欢阳光和天空，我尊重！那久继续在井底待着吧！
于晓华_经济的微博。

幸运的是，垃圾们怎么做怎么说都影响不了顶层的决定。

引用 @rObErDAn 发表的:
中国民众是否答应似乎并不重要…

除了清朝，貌似历朝历代的灭亡都是因为民众。

那英国公民感染其他国家人员，别国就要被动接受？这是人干的事吗？

里面说的方舱医院的人大都不靠救治，自己扛过去是真的吗？

引用 @谦谦君子xu 发表的:
感觉对英国过于乐观了，不过他更多的是解释一下英国这样的原因，并没有说这种就能行。过一阵就知道了

如果英国想这么做请先关闭自己的国境，别影响到其他国家的防疫，没人愿意陪他们冒险

引用 @双子座的流星雨 发表的:
除了清朝，貌似历朝历代的灭亡都是因为民众。

但是历朝历代都没长过记性…这才是本质🤷‍♂️

像这种新闻 财新网不会去采访

引用 @云长歌行 发表的:
变异了也无非就是死呗？ 英国现在的底线其实已经亮出来了，允许这个病毒淘汰掉几十万人。只要最后死亡率足够低，大不列颠抗疫就算成功了

邻国呢？跟英国打交道的人呢？跟着你们一起感染？这就叫标准的自私自利

引用 @初中被中初 发表的:
这是没办法的办法，文章也说了，欧洲之前也经历过多次类似的大规模传染病，现在不也好好的，每个地区有每个地区的方法经验，没必要冷嘲热讽

这不叫冷嘲热讽，这叫批评，英国要这么做先把自己国境关闭再说，关上门爱咋折腾咋折腾，你不能把别的国家也置于风险之下

引用 @初中被中初 发表的:
这是没办法的办法，文章也说了，欧洲之前也经历过多次类似的大规模传染病，现在不也好好的，每个地区有每个地区的方法经验，没必要冷嘲热讽

死人啊，每个死者都有姓名

引用 @超典余莘 发表的:
邻国呢？跟英国打交道的人呢？跟着你们一起感染？这就叫标准的自私自利

泥菩萨过江自身难保，谁还顾得了邻居？把自己的老人保护好就得感谢上帝了。