ZT：专访牛津教授陈铮鸣：英国防疫策略是近乎无情的理性

他说武汉方舱的病人很多没收到治疗，靠自身就好了，有人知道吗？ 不然他说得其他观点我都要打问号

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

国籍一换，微博瘫痪

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rna病毒变异的概率很高，但是高致死率的病毒不利于病毒传播，一般病毒变异后留下来的都是致死率更低，感染性更强的品种，最后就弱化成只导致普通感冒了，比如鼻病毒。

引用 @篮球明星伦纳德 发表的:
对 还是先别急着笑话人家 虽然这波确实很奇怪 但毕竟我们也是第一次见到这种骚操作 权当看戏了

40万人的命和笑话没关系。

那些本来可以不被感染的人，因为政府全民放飞的决策，也得被感染了，然后他们中的小部分变成重症，最后死掉，这算是被谋杀了吧

引用 @谦谦君子xu 发表的:
感觉写的挺好挺客观的。虽然很难认同，但等两周再看

太理想化了，真要客观的说，这样放任不管社会很快会崩溃的，朝鲜要是这么做还有点戏，就大英帝国的那些老爷们？

还是把新冠当大流感呗，以为扛扛就能扛过去。过半个月新冠让你知道什么是残忍

英国有疯牛病萨斯经验，有好的病毒预防学家，英政府决策大胆理性科学，但是还是充满风险的。

意大利伦巴第大区，1周前就已经有10%的医护感染了，现在不知道多少人了。武汉的医护信息欧洲可能不了解，但是意大利的这个信息对整个欧洲都是透明的。

所以在欧洲人眼中，最怕的就是医疗挤兑造成的医护人员大面积感染，这一点是可以理解的。
欧洲不像中国，有全国的医护来填补湖北的人员不足。

也因为如此，轻症至少在家隔离7天，然后再考虑去医院检测，这个政策个人觉得是很高明的。
如果只是普通感冒或流感，7天时间足够自愈，去医院反而容易交叉感染，传上新冠。
如果是新冠轻症，症状初期携带病毒量最大，去了也医院得不到住院救治，在人群密集区域会传给更多的人。

至于那个什么群体免疫，暂时就当个笑话来看待吧。

引用 @源氏森林 发表的:
这个教授的言论我真的想吐

然后你什么都不是

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

之前新冠大爆发的时候大家都说：真倒霉，为什么偏偏春节爆发，这下完啦！

现在：天佑中华

引用 @霍华德中一三分 发表的:
国籍一换，微博瘫痪

网络瘫痪。。。

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第一rna会变异 感染人越多 不是越提供变异条件吗？第二 免疫又不是永久的 康复患者也有再次感染的可能 有这两点 怎么可能理性？

底线50万人……我的天~

引用 @SKT1丶Bang 发表的:
40万人的命和笑话没关系。

u1s1 英国专家说可能死100w人 我不敢直接喷专家不懂 所以还是先观望一下🐶反正死的又不是我们中国人

理性的前提的:这玩意的抗体到底是不是终身免疫的？到底抗体能存在多久？你整明白了吗就理性理性？没整明白就是个二愣子

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

每个死者都有名字，有家庭！不是数字！开始有些人在家里隔离死了，连数字都算不上！ 每个人都会死亡！你也会，我也会！病毒不讲zz！透明最大的好处就是能延缓死亡，让大家更有安全感！ 有些青蛙在井底待久了，喜欢了井底的黑暗和狭窄，不喜欢阳光和天空，我尊重！那久继续在井底待着吧！
于晓华_经济的微博。

引用 @谦谦君子xu 发表的:
感觉写的挺好挺客观的。虽然很难认同，但等两周再看

我觉得根本上还是生产不了口罩 也调不来方仓 不这样也找不到别的办法了…
咱们国家连五菱比亚迪都转产口罩了 才能控制住

这种举措是宏观的，对于整个人民来说让他产生免疫必须让大部分人感染产生抗体，这样必须有少部分人会牺牲，对于个人来说你感染了是生是死是说不准的，对于国家你是个数字，对于你自己就是全部，作为个体需要更加小心了，因为国家没那么关心你。我还好奇下面的民众怎么想，是继续乐观还是会抨击政府。

引用 @你最后一身紫残留在我眼中 发表的:
我看了英国报道的疑问，英国你就算你想要的60%目的达到了，然后呢，你不和其他国家交往了？你一个60%携带新冠病毒的国家哪个国家敢跟你交往，怕是要组联合舰队围困英国三岛了

虽然对这种做法不敢苟同，但应该是要六十的比例人感染，绝大部分自愈，获得抗体。不然中国那些得新冠然后治愈的人怎么办？也不能和别人接触了？具有抗体应该是不具有传染性的吧，我觉得是这样

引用 @maksimcai 发表的:
我觉得根本上还是生产不了口罩 也调不来方仓 不这样也找不到别的办法了…
咱们国家连五菱比亚迪都转产口罩了 才能控制住

检测隔离，禁止大型活动，学校暂停，尽量在家工作，美国还有欧洲挺多国家就这么做的，办法还是有的

引用 @谦谦君子xu 发表的:
感觉写的挺好挺客观的。虽然很难认同，但等两周再看

说的挺对，知乎一些常驻英国的就科普过，我们政府是家长，英国政府顶多是物业，基本怎么互动就是这么一回事.

真是双标啊 各种学术双标 要这么说的话为什么不把英国得新冠肺炎的全部干掉

引用 @WAckermann 发表的:
然后你什么都不是

那你又是什么

引用 @hasee54 发表的:
其实说的也有道理，进了方仓医院的很多也没什么治疗，就是抗过来了，自身产生了抗体，抗不过来的再医疗介入，最主要的是切断了传染源。中国居住密度大，每家也没几个房间，不像英国家里好几个房间，确实也有道理。

算是比较客观地解读了一下，但是这事其实很麻烦，死亡率在那摆着，总有人要死的，但是历史只会发生一次,谁也无法对比在英国的条件下全力救治发生医疗挤兑和放任后自然死亡率哪个更严重，这真是一场豪赌

引用 @古台风 发表的:
美国不这样，美国已经宣布要免费检测+隔离了

可惜了，美国进行了几个月的群体免疫大法被美股攻破了，说好的大号流感呢，流感这么好的幌子不能用了太可惜了

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

说实话，抓起来那是保护他

引用 @易北阿欢 发表的:
这也不一定理性啊，这个政策肯定不能持久，统计人数达到一定数量带来的社会压力逼出更强硬的措施。

是的，他在文中也提到了，某些措施你不能再一开始就实行，民众不接受。

引用 @桃金娘 发表的:
我们是御敌于城门之外，他们是关门打病毒。

不对，是打不过就我把身子和你分享

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

肯定被国内外各种媒体大肆抨击：什么共D毫无人道，丧心病狂，惨绝人寰，天理难容啦，什么权贵不把屁民当人啦。。。微博公汁和微信公众号怕是要揭竿而起

换成欧美国家，一群人出来给他们洗地脑补合理性了。西方国家做任何事情好像天然就有一种正当性。

我辈还需努力！

引用 @桃金娘 发表的:
我们是御敌于城门之外，他们是关门打病毒。

哪是关门？明明是打不过就加入

既然英国都那么无情理性了，为什么不直接把得病的全抓起来🔪了或者关起来呢。这不更无情理性么

引用 @易北阿欢 发表的:
这也不一定理性啊，这个政策肯定不能持久，统计人数达到一定数量带来的社会压力逼出更强硬的措施。

没错啊，文中说了

物竞天择，适者生存，英国人老达尔文了

引用 @bbbg啊 发表的:
虽然我生物知识浅显，但我觉得你这个问题应该不是你想的那样，否则疫苗也没用，因为他针对的也是变异前的。而且这个问题科学家肯定会想到，文中也提到西班牙例子

有道理

引用 @基尔邦应 发表的:
那你又是什么

他是键盘侠咯还能是什么

不就啥都不干听天由命呗，咋能说着这么义正言辞的

引用 @新直播员李泔 发表的:
中国人是世界上最听话的

感觉是宣传，中国宣传说得很严重，人的求生欲让人听话，外国说和流感一样，说的自己都信了，自然不重视

当死人只是一个数字，那么世界就真的太可怕了。

引用 @青春丶小伙 发表的:
既然英国都那么无情理性了，为什么不直接把得病的全抓起来🔪了或者关起来呢。这不更无情理性么

会引发社会不稳定吧

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

****

中国要是这么干了，西方媒体肯定说的是生命权，地狱之类的…

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

西方媒体爆炸啦

西欧毒夫

坐等打脸

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

看哪国媒体了

引用 @沙加00 发表的:
从这一刻起，英国的确诊数已经无意义了。因为他们的目标就是尽量多地去感染。如果确诊人数不上升，还对不起他们的策略呢。

我在想，在不检测的情况下如何得知已经有多少比例的人感染了？有人几乎无症，有人轻症，有人重症，又不检测，没法知道，还是说等情况稳定了，就反推说明达到了六十的比例？

一个月前说国内“灾难并不是死了两万人这件事，而是死了一个人这件事，发生了两万次。”
现在说英国“近乎理性的无情”
真是我去年买了个表

引用 @源氏森林 发表的:
这个教授的言论我真的想吐

…挺理性的解释阿，国情不同罢了。就像西方国家看到中国封城之类的会觉得无法理解，然后这个时候有个了解中国国情的教授出来理性的解释给不明情况的群众 ，没什么问题。仔细看完了觉得说的也有一定的道理，毕竟不是每个国家都能像中国这样，zf要求大家全部在家蹲两个月 大家就老老实实蹲两个月的，西方这样搞可能反而就一堆人上街游行了。。

引用 @灼灼然其华 发表的:
真是双标啊 各种学术双标 要这么说的话为什么不把英国得新冠肺炎的全部干掉

这位只是解释了一下英国政府为什么这么做，并没有评价

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

中国不关心媒体说什么 在乎的是真正的中国人在说什么

引用 @神哥311 发表的:
之前新冠大爆发的时候大家都说：真倒霉，为什么偏偏春节爆发，这下完啦！

现在：天佑中华

换句话说，幸亏是过年出的事。要是在大学放假前爆发，大学这传播速率那可真的无敌…

引用 @瞌睡虫嗡啊嗡啊嗡啊 发表的:
哪是关门？明明是打不过就加入

这是打不过就死给你看，有印度圣怂那味了

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

不说啥，我第一个上街走

这个防疫策略有一定几率是可能团灭的，我觉得正常脑回路都不可能拿这种策略来赌6000万人的生命。

引用 @hasee54 发表的:
其实说的也有道理，进了方仓医院的很多也没什么治疗，就是抗过来了，自身产生了抗体，抗不过来的再医疗介入，最主要的是切断了传染源。中国居住密度大，每家也没几个房间，不像英国家里好几个房间，确实也有道理。

太理性，太理想话，排除病毒向坏的方向变异这个可能，光牺牲全国百分之一(60万)的人已经不敢想想，而且这还是出于政府的不可理解行为，谁都不想死，不想家人死。

引用 @曰曰天 发表的:
换句话说，幸亏是过年出的事。要是在大学放假前爆发，大学这传播速率那可真的无敌…

非也，爆发的时候春运正值春运，人流量不是大学放假能比的…

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

中国这么做就是意识形态的结果，欧美做同样的事则是通过科学论证的最佳方案。

不同的防疫模式也是如此，中国是一百米快跑，冲刺过线，但新的卷子又发下来。英国则认为这是一场马拉松，先慢慢跑，不急于冲刺，因为看不到终点，所以现在如果采取某些措施为时过早。我们能做的就是自己保护好自己。
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这篇文章把英国的群体免疫想法和理由说得很明白了。对与错，就像文章里所说的，两三个月再看。

引用 @霍华德中一三分 发表的:
国籍一换，微博瘫痪

说的好像现在推特没在骂英国一样

我对英国的印象还停留在英国首相布莱尔

引用 @莱茵金属制造 发表的:
非也，爆发的时候春运正值春运，人流量不是大学放假能比的…

大学生房价流量也不低。

引用 @谦谦君子xu 发表的:
检测隔离，禁止大型活动，学校暂停，尽量在家工作，美国还有欧洲挺多国家就这么做的，办法还是有的

对经济影响太大，不是每个国家都受得了

英国这波真的是“存地失人，人地皆失” 真的说不了太多

这个模型的死亡是多少？有什么方法降低死亡率。

引用 @奆根侠 发表的:
西方媒体爆炸啦

国内网上也能爆炸了

引用 @源氏森林 发表的:
这个教授的言论我真的想吐

毕竟是英国牛津的。。。不会说太多坏话

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

直接爆炸

讲的很有道理，英国不是全能政府，空间换时间

大家吃瓜就好，何必自己人喷自己人，这个教授的话不无道理，国情不同罢了，政府不是傻瓜，没必要不同意就全盘否定。

还行吧，有点道理，过两个月再看

引用 @源氏森林 发表的:
这个教授的言论我真的想吐

认真看文章，他是解释英国这么决策的原因背景，没有说好坏

引用 @奉公守法沃特白 发表的:
这人说的可以看看，毕竟是他专业方面的事情，至少比那个于晓华专业

我们在春节这个节点确实也更好控制，但同时也付出了巨大的经济代价，楼下的饭店老板已经跑路了。。这个方面他没提到，除了中国其他国家不一定愿意以几十万人命换这个代价

引用 @我只想静静123 发表的:
饶毅也发表意见了，说英国做法是自欺欺人！怎么说？

我觉得就是，英国那一套都是理想化的，完全忽略了人性，死人一多，必然有人崩溃，有人要抗争！

反正死人也没有投票权，所以活人特别是资本家更重要

引用 @EthL 发表的:
非常高明，继续坚持

请加大力度

引用 @内陆河 发表的:
提问题也是喷？你们真是晚上上班来了

他还真的在英国

引用 @谦谦君子xu 发表的:
感觉写的挺好挺客观的。虽然很难认同，但等两周再看

客观啥。。总结一下就是还是赌，基于英国国情上的赌，赌赢了牛逼，赌输了我们也没想到。

社会动员能力和社会文化差太多了，中英完全无法相比。倒是可以把英美两个国家不同的策略拿来比较一下，看看哪个更合理

淘汰掉体弱的老年人，很溜

家长型政府和物业型政府的区别，有利有弊吧

引用 @WAckermann 发表的:
然后你什么都不是

精英来了

很客观，很仔细，学习了

引用 @谦谦君子xu 发表的:
感觉写的挺好挺客观的。虽然很难认同，但等两周再看

“近乎无情的理性”是不是可以理解成不把普通英国人当人看

引用 @WAckermann 发表的:
然后你什么都不是

你是啥？

wait&see

文中说，消灭这个病毒只有两个方法，疫苗或者自身抗体。

引用 @zl4333392 发表的:
财经财新三联 今天这哥仨微博就是大型翻车现场啊

u1s1就这篇而言，我觉得财经记者问的问题没什么吧，不停在追问这种措施可能的坏处，只是答得太好了

引用 @篮球明星伦纳德 发表的:
u1s1 英国专家说可能死100w人 我不敢直接喷专家不懂 所以还是先观望一下🐶反正死的又不是我们中国人

100万人不可能 全感染上也不会 我看英国是精算了 可以承受 应该跟美国H1N1差不多

引用 @去写作业吧苏儿 发表的:
对经济影响太大，不是每个国家都受得了

感染人多了，重症多了，医疗崩溃更受不了

引用 @谦谦君子xu 发表的:
感觉写的挺好挺客观的。虽然很难认同，但等两周再看

如果这是一场战争，英国的意思是：我我们的军队打不过他们，也无法阻止他们入侵，那么，就把他们放进来，等他们杀害平民到了一定数量，平民就会自己反击，把他们打跑。
是这个意思吗？

引用 @WAckermann 发表的:
然后你什么都不是

夜深了领钱的又开始了？

引用 @奉公守法沃特白 发表的:
这人说的可以看看，毕竟是他专业方面的事情，至少比那个于晓华专业

估计能有耐心全文看下来的不超过30%，直接讽刺就完事了

引用 @女神之叹 发表的:
大学生房价流量也不低。

大学生总共四千万，三千万省内，春运可是好几个亿

引用 @美少妇 发表的:
我承认我有赌的成分

病毒：第一次见这打法，我承认杀进去也有赌的成分(笑

引用 @曰曰天 发表的:
换句话说，幸亏是过年出的事。要是在大学放假前爆发，大学这传播速率那可真的无敌…

今年大部分高校放寒假比春节早了早了一个星期，差不多和春运是重叠的了。

哈哈哈哈 笑死了。等死能不理性吗

引用 @251204 发表的:
我在想要是中国这么干，这些所谓媒体会说什么？

媒体会宣传病毒无害论 应该是这样