生前水门和生前鼬谁强？

鼬适合秒人，水门也适合秒人但更适合打消磨战 水门最高输出螺旋丸破不了须佐，须佐有时间限制不能一直开着 水门的攻击模式是近身攻击，恰好鼬最擅长近战 既然这俩擅长的领域有很大重合，强强对决谁会赢？

先把被青年奇拉比带队差点1换1那事解释清楚了，再来谈碰瓷鼬的事情

俩人第一次碰面的话 或许直接被鼬的幻术制服了？
但这么一想的话 为啥带土没用幻术对付水门 说不通阿…

看岸本意思

又开始了……

引用 @教父迈克 发表的:
俩人第一次碰面的话 或许直接被鼬的幻术制服了？
但这么一想的话 为啥带土没用幻术对付水门 说不通阿…

瞳术幻术需要对视，如果带土能把水门吸进空间用幻术糊他应该很方便，不过既然没吸进去导致只能由着水门到处窜，很难达成对视的条件。

引用 @教父迈克 发表的:
俩人第一次碰面的话 或许直接被鼬的幻术制服了？
但这么一想的话 为啥带土没用幻术对付水门 说不通阿…

不算九尾纯本体的话，14岁的虎皮带土实力远没有生前鼬强。
幻术方面，单纯以打人而论，带土的干货明显没有鼬多。带土的幻术干货只要是用来控制尾兽了。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
先把被青年奇拉比带队差点1换1那事解释清楚了，再来谈碰瓷鼬的事情

水门暴揍带土，鼬怂到当卧底。你也解释解释？ 水门打的可是艾比组合 到你这里把雷影省略了？

引用 @Hitherto113 发表的:
水门暴揍带土，鼬怂到当卧底。你也解释解释？ 水门打的可是艾比组合 到你这里把雷影省略了？

没看见“带队”2个字吗？水门打的是橘面还是白面，或者更早的血雾带土？

他打的带土才14岁，你知道13岁的带土不算血继限界的基本值多少吗？
才36，第一部的小樱水平。即便跟着斑训练了一会，他面对水门的表现带土还不如青年奇拉比。水门如果连虎皮带土都没法暴揍，可以直接开除影级了。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
先把被青年奇拉比带队差点1换1那事解释清楚了，再来谈碰瓷鼬的事情

鼬碰到AB组合能不能全身而退还是个问题。

这两人论武，带土必中枪。

引用 @凝风 发表的:
鼬碰到AB组合能不能全身而退还是个问题。

青年组合的AB，上限实力就是弱影+精上，而且还大概率没有，顶多半个鹰小队实力。而且全程奇拉比连半尾兽化都没开，就别提完全尾兽化+尾兽玉这种奥义技能。

比鼬只弱不强的2代土水，可以打2个普影级联手不落下风。波风水门对弱影级的压制力还不如疾风传的奇拉比，明显不如2代土水，他能不能打得过大蛇丸都是问题，竟然来碰瓷鼬！

引用 @夜冷呐 发表的:
瞳术幻术需要对视，如果带土能把水门吸进空间用幻术糊他应该很方便，不过既然没吸进去导致只能由着水门到处窜，很难达成对视的条件。

按道理讲水门发现他写轮眼的时候应该有机会吧？这个情节有没有我倒是没印象了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
不算九尾纯本体的话，14岁的虎皮带土实力远没有生前鼬强。
幻术方面，单纯以打人而论，带土的干货明显没有鼬多。带土的幻术干货只要是用来控制尾兽了。

确实 只能这么解释了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
没看见“带队”2个字吗？水门打的是橘面还是白面，或者更早的血雾带土？

他打的带土才14岁，你知道13岁的带土不算血继限界的基本值多少吗？
才36，第一部的小樱水平。即便跟着斑训练了一会，他面对水门的表现带土还不如青年奇拉比。水门如果连虎皮带土都没法暴揍，可以直接开除影级了。

我觉得还是三忍＜鼬≤水门比较合理吧，毕竟击败虎皮带土我认为是非常光辉的战绩，那时候的带土即使14岁，但是在他开启万花筒的那一刻，他就已经是一个真正的强者了，带土是无耻挂b型，类似于反派的主角，不能说以正常成长速度来看待。

引用 @蓝色小冰棍儿 发表的:
我觉得还是三忍＜鼬≤水门比较合理吧，毕竟击败虎皮带土我认为是非常光辉的战绩，那时候的带土即使14岁，但是在他开启万花筒的那一刻，他就已经是一个真正的强者了，带土是无耻挂b型，类似于反派的主角，不能说以正常成长速度来看待。

水门不一定压的过3忍的，应该是强于纲手，比大蛇丸和自来也这2个人的巅峰期稍逊，大约是奇拉比这样。 黑点而论的话，奇拉比也和水门一样在弱影级对手面前吃过瘪。

虎皮带土的实力因为没有明确的参造物可以不算。但是水门生前对弱影级的压制力明显就不如自来也了。而且水门和大蛇丸有争夺火影位置的设定，据3代所言，不选大蛇丸不是因为实力，水门生前和3忍就拉不开差距，更不用说在水门死后，大蛇丸和自来也都更强了。

强影级里，比鼬弱的人里，和他最接近的是2代土影和2代水影，他们可以打2个普影级，但是水门明显不行。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-10 19:24修改 ]

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
不算九尾纯本体的话，14岁的虎皮带土实力远没有生前鼬强。
幻术方面，单纯以打人而论，带土的干货明显没有鼬多。带土的幻术干货只要是用来控制尾兽了。

带土没进化成白面具之前差点被干死三次 跟鼬爹战绩比太次了

引用 @教父迈克 发表的:
按道理讲水门发现他写轮眼的时候应该有机会吧？这个情节有没有我倒是没印象了

水门瞟一眼看到写轮眼。开玩笑的，大概带土没想用吧，毕竟那一战带土基本什么都没用，就用了吸人和虚化。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
没看见“带队”2个字吗？水门打的是橘面还是白面，或者更早的血雾带土？

他打的带土才14岁，你知道13岁的带土不算血继限界的基本值多少吗？
才36，第一部的小樱水平。即便跟着斑训练了一会，他面对水门的表现带土还不如青年奇拉比。水门如果连虎皮带土都没法暴揍，可以直接开除影级了。

14岁带土和鼬遇上的带土 技能上有什么区别？ 他没有暴揍带土？ 带土手是自残的？为了村里人没去补刀罢了。
带队就更搞笑了，你告诉我勇士是库里带队还是kd带队？ 影级水准的还能省略？杀了鼬的佐助组团都被奇拉比戏耍。吹啥呢

引用 @教父迈克 发表的:
俩人第一次碰面的话 或许直接被鼬的幻术制服了？
但这么一想的话 为啥带土没用幻术对付水门 说不通阿…

可能带土的眼睛没有强化幻术

我倒觉得水门的各种封印术👍

引用 @夜冷呐 发表的:
水门瞟一眼看到写轮眼。开玩笑的，大概带土没想用吧，毕竟那一战带土基本什么都没用，就用了吸人和虚化。

也是 印象中只有鼬会在对方瞟一眼的时候使用幻术 ？好像是在救我爱罗的那时候 ？
其他宇智波很不屑这一招…

引用 @阿拉什放烟花 发表的:
可能带土的眼睛没有强化幻术

只能这么解释了 我觉得他应该是会
但我觉得是带土没想着用应该 后来斑都可以幻术制服雷顿查克拉模式下的雷影了 应该是教给带土了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
先把被青年奇拉比带队差点1换1那事解释清楚了，再来谈碰瓷鼬的事情

雷影：我和四代火影交手数次，曾认为没有人能战胜他。
网友：他第一次跟你碰面就差点被你弟弟宰了，你看不到？

引用 @教父迈克 发表的:
也是 印象中只有鼬会在对方瞟一眼的时候使用幻术 ？好像是在救我爱罗的那时候 ？
其他宇智波很不屑这一招…

抠个字眼，对视的定义应该是我看你你也看我，如果水门朝带土看时带土没朝水门看，理论上就构不成对视。

引用 @教父迈克 发表的:
只能这么解释了 我觉得他应该是会
但我觉得是带土没想着用应该 后来斑都可以幻术制服雷顿查克拉模式下的雷影了 应该是教给带土了

14岁带土会木遁，阴阳遁，宇智波全部秘术，都没对水门用罢了。

引用 @Hitherto113 发表的:
14岁带土和鼬遇上的带土 技能上有什么区别？ 他没有暴揍带土？ 带土手是自残的？为了村里人没去补刀罢了。
带队就更搞笑了，你告诉我勇士是库里带队还是kd带队？ 影级水准的还能省略？杀了鼬的佐助组团都被奇拉比戏耍。吹啥呢

瞳力增长，伊邪纳岐，基本忍体幻，全方位增长。31岁的带土体术可以压着金身鸣人打，忍术戏耍八尾，幻术控制完美人柱力。爆风乱舞可以把无鸣人buff加持的半个联军烤成黑炭。

雷影和奇拉比，不管谁带队，都是弱影级不到的对手，水门打这种人差点被换命也好意思碰瓷鼬？鼬残血都能把强影级的大蛇丸收了，弱影级的鬼鲛、迪达拉在他看来都是信徒一样的存在。

引用 @Hitherto113 发表的:
水门暴揍带土，鼬怂到当卧底。你也解释解释？ 水门打的可是艾比组合 到你这里把雷影省略了？

水门暴揍带土的时候，水门比带土大10岁左右，打赢不正常？且不说鼬一直觉得带土是斑有所忌惮，即使抛去这个因素，带土又比鼬大了不少吧？还带这么比的

引用 @年薪剩两成 发表的:
带土没进化成白面具之前差点被干死三次 跟鼬爹战绩比太次了

虽然我也不觉得鼬比橘面强。
但鼬比虎皮强很多是毫无疑问的。

引用 @蓝色小冰棍儿 发表的:
我觉得还是三忍＜鼬≤水门比较合理吧，毕竟击败虎皮带土我认为是非常光辉的战绩，那时候的带土即使14岁，但是在他开启万花筒的那一刻，他就已经是一个真正的强者了，带土是无耻挂b型，类似于反派的主角，不能说以正常成长速度来看待。

水门只可能小于鼬 水门和自来也一个水平 高不出什么

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
虽然我也不觉得鼬比橘面强。
但鼬比虎皮强很多是毫无疑问的。

严谨一点，灭族时带土虎皮。

引用 @常规操作啊 发表的:
雷影：我和四代火影交手数次，曾认为没有人能战胜他。
网友：他第一次跟你碰面就差点被你弟弟宰了，你看不到？

一个捅肚子，一个捅头，最差也不过是一死一伤，再说飞雷神的标记永远不会消失，完全不需要极限一换一。

引用 @夜冷呐 发表的:
抠个字眼，对视的定义应该是我看你你也看我，如果水门朝带土看时带土没朝水门看，理论上就构不成对视。

也是 月读的发动条件是不是也需要这样的对视？

引用 @凝风 发表的:
一个捅肚子，一个捅头，最差也不过是一死一伤，再说飞雷神的标记永远不会消失，完全不需要极限一换一。

为啥老有人不服水门打ab兄弟这事啊，雷影这脾气从20多岁到四站40多岁逢人就吹四代，要是我都觉得烦了

引用 @我还是喜欢qww 发表的:
为啥老有人不服水门打ab兄弟这事啊，雷影这脾气从20多岁到四站40多岁逢人就吹四代，要是我都觉得烦了

4代雷影又没和大蛇丸、自来也、鼬他们打过，这又不能说明4代和这些人的强弱关系。
他比较熟悉的人里，强的人就2个，三代雷影和奇拉比，巧了，还都是强影级里垫底的。

引用 @教父迈克 发表的:
也是 月读的发动条件是不是也需要这样的对视？

这个就由专业人士来回答吧，我只能说原作鼬几次用月读都是对视发动的。

为什么在你们眼里须佐能乎一定要面对面锤破？我佛了，麻烦续作吹能不能去看看团藏是怎么破续佐的？以水门的智商像破须佐很难吗

引用内容被灭过多已被折叠

我有哪句话把四代和大蛇丸自来也鼬比较了吗。。我只是说，不管青年ab有多菜，四代是一对二让对面心服口服。有问题吗？

引用 @Hitherto113 发表的:
水门暴揍带土，鼬怂到当卧底。你也解释解释？ 水门打的可是艾比组合 到你这里把雷影省略了？

鼬怂的是“斑”谢谢，带土都说了鼬知道自己秘密的话自己就死定了，20年前的ab组合能有多强？a都还不是影，漫画里面四代雷影每天举哑铃锻炼，20年前的他能不能躲开天照都不好说。

引用 @飞雷击贼震天雷炮 发表的:
水门暴揍带土的时候，水门比带土大10岁左右，打赢不正常？且不说鼬一直觉得带土是斑有所忌惮，即使抛去这个因素，带土又比鼬大了不少吧？还带这么比的

水门觉得带土是斑的时候上去干带土，鼬觉得带土是斑的时候怂 高下立判

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
鼬怂的是“斑”谢谢，带土都说了鼬知道自己秘密的话自己就死定了，20年前的ab组合能有多强？a都还不是影，漫画里面四代雷影每天举哑铃锻炼，20年前的他能不能躲开天照都不好说。

水门觉得带土是斑的时候怎么就没怂呢？

引用 @我还是喜欢qww 发表的:
我有哪句话把四代和大蛇丸自来也鼬比较了吗。。我只是说，不管青年ab有多菜，四代是一对二让对面心服口服。有问题吗？

没不服，奇拉比虽然不好说，但我也不认为疾风传的4代雷影甚至3代雷影可以赢水门。
只是实战肯定比嘴炮有说服力的多，毕竟奇拉比也说过鹰佐是他交过手的人里数一数二的。总不能波风水门和刚开万花筒的鹰佐一个档次吧？

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
鼬怂的是“斑”谢谢，带土都说了鼬知道自己秘密的话自己就死定了，20年前的ab组合能有多强？a都还不是影，漫画里面四代雷影每天举哑铃锻炼，20年前的他能不能躲开天照都不好说。

这话和佩恩吹自来也要是知道秘密就会如何如何有什么本质区别，而且带土后半句这就是鼬最后一口气可惜对我没卵用。

引用 @Hitherto113 发表的:
水门觉得带土是斑的时候怎么就没怂呢？

你仿佛在说一句废话，他是火影，带土都打到村子里来了，九尾都在肆虐了他怎么怂？？而且他怂了有用？明确说了带土的时空忍术在他之上，不是他怂了就可以不打的好吗。

引用 @夜冷呐 发表的:
这话和佩恩吹自来也要是知道秘密就会如何如何有什么本质区别，而且带土后半句这就是鼬最后一口气可惜对我没卵用。

你搞反了谢谢，是先说了句看来鼬不想让我接近你，然后抬起头来感慨了一句如果鼬知道他的秘密他早就死了。

灭 族时带土也是虎皮，一定强于鼬，严谨一点比较好。

引用 @夜冷呐 发表的:
这话和佩恩吹自来也要是知道秘密就会如何如何有什么本质区别，而且带土后半句这就是鼬最后一口气可惜对我没卵用。

而且带土躲开天照就是因为鼬不了解带土的能力和身份，在岸本亲自监制的忍者之路里明确表示了鼬有对付带土虚化的方法。

我在脑子里幻想了一遍水门打鼬 前提是相互不知道对方情报 大概如下 文笔极差 凑合看看
水门：写轮眼？
瞬间扔出一只苦无，进行秒杀，结果是乌鸦呱呱呱
水门：幻术，开
鼬则是已经退后一步 放出火遁豪火球或是跳上天放出火遁凤仙花爪红
水门第一时间来不及释放忍术防御 只能通过飞雷神跑回原处
鼬：利用苦无进行空间转移的忍术，原来如此。
水门：好机警的敌人，第一时间就对我使用了幻术，接下来不能再看他的眼睛了。
水门紧接着通过刚刚留在地下的标记，转移到鼬身边并准备攻击，鼬没有想到不通过苦无也可以瞬间转移，无奈只得通过天照就行防御，水门看到黑色的火焰，瞬间警觉，飞雷神再次飞回原地。
水门：既然如此，只能使用我新开发的螺旋闪光xxx式了。
紧接着丢出众多飞雷神苦无，然而鼬通过手里剑之术将其一一打落。
做完这一切，鼬有些气喘吁吁，水门见势在此使用螺旋闪光xxxx，鼬来不及手里剑打落苦无，只见红色的肋骨查克拉围绕他周围，水门无功而返，在此飞回原地。
水门皱了皱眉头，没想到对方攻守兼备，只能尝试一下自己刚开发的新忍术，于是飞雷神上前，螺旋丸攻击，但并没有打破肋骨，却被鼬抓住机会，一发月读带走，然后鼬也半死不残…这是一种结局…
我想了很多结局 都是鼬赢 水门没有打破须佐能乎的能力…
我的观点是 不是过多的实力差距，任何忍者都有一战之力。

引用 @夜冷呐 发表的:
这话和佩恩吹自来也要是知道秘密就会如何如何有什么本质区别，而且带土后半句这就是鼬最后一口气可惜对我没卵用。

还有，带土那是内心想法，都没说出口，他有必要自己骗自己？？

引用 @夜冷呐 发表的:
14岁带土会木遁，阴阳遁，宇智波全部秘术，都没对水门用罢了。

木遁这些我觉得对水门效果一般，抓不住水门，威力在强的忍术也没用…虚化我觉得是最有效的

引用 @Hitherto113 发表的:
水门觉得带土是斑的时候怎么就没怂呢？

拿怂不怂论证实力真是够搞笑的。
第一部鸣人遇到大蛇丸也没怂，卡卡西怂的不行。所以鸣人第一部就比卡卡西强了？

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
还有，带土那是内心想法，都没说出口，他有必要自己骗自己？？

佩恩也是自己和自己讲话，所以我说没有本质区别。

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
而且带土躲开天照就是因为鼬不了解带土的能力和身份，在岸本亲自监制的忍者之路里明确表示了鼬有对付带土虚化的方法。

所以？鼬了解带土的能力后你打算鼬拿什么来算计带土？有限月读世界里带土的状态根本不是虚化，是幻影。

引用 @夜冷呐 发表的:
佩恩也是自己和自己讲话，所以我说没有本质区别。

佩恩说的那句话是如果没有这个绝招应该也是赢不了的，指的就是没有佩恩六道的话赢不了自来也，这是句实话好吗，长门断着腿怎么赢自来也？？

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
你搞反了谢谢，是先说了句看来鼬不想让我接近你，然后抬起头来感慨了一句如果鼬知道他的秘密他早就死了。

我搞反什么了？

引用 @夜冷呐 发表的:
所以？鼬了解带土的能力后你打算鼬拿什么来算计带土？有限月读世界里带土的状态根本不是虚化，是幻影。

鼬说的就是有手段对付没有实体的敌人，带土的神威也是让自己实体到另一个空间去，有区别？？

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
佩恩说的那句话是如果没有这个绝招应该也是赢不了的，指的就是没有佩恩六道的话赢不了自来也，这是句实话好吗，长门断着腿怎么赢自来也？？

所以我说带土吹鼬和佩恩吹自来也没有本质区别。

引用 @夜冷呐 发表的:
所以我说带土吹鼬和佩恩吹自来也没有本质区别。

区别大了去了好吗，一个是假定自己没有佩恩六道，一个是假定鼬知道自己真相，你觉得这俩一样？

引用 @夜冷呐 发表的:
严谨一点，灭族时带土虎皮。

对，灭族的带土和把大蛇丸打出晓的鼬谁强不明确。
但14岁的带土肯定不行的。

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
鼬说的就是有手段对付没有实体的敌人，带土的神威也是让自己实体到另一个空间去，有区别？？

所以鼬的办法是？有限月读的世界除了鸣人小樱其他人性格都不太对，鼬变的爱打嘴炮也不奇怪。

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
区别大了去了好吗，一个是假定自己没有佩恩六道，一个是假定鼬知道自己真相，你觉得这俩一样？

扯那么多废话，你就跟我说说鼬知道情报怎么正面杠带土就行了，你不会要说鼬可以满天下扯着大喇叭喊这个人不是斑吧。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
虽然我也不觉得鼬比橘面强。
但鼬比虎皮强很多是毫无疑问的。

鼬除了秽土以外从来就没有比开启了万花筒之后的带土强，他一没有柱间细胞二没有永恒万花筒，瞳力一直不如带土如何强过带土

引用 @夜冷呐 发表的:
所以我说带土吹鼬和佩恩吹自来也没有本质区别。

我就说个最简单的逻辑，现在鼬说过自己有处理没有实体的对手的手段，带土也说了如果鼬知道自己真相自己就死定了，岸本的意思就是鼬可以破虚化，没画出来不代表没有，就像卡卡西设定里他会1000种忍术，但画出来连50种都没有，但这不代表他不会其他几百种忍术。

引用 @夜冷呐 发表的:
扯那么多废话，你就跟我说说鼬知道情报怎么正面杠带土就行了，你不会要说鼬可以满天下扯着大喇叭喊这个人不是斑吧。

废话多还喜欢yy的人是你，鼬说自己有办法处理，带土说鼬知道真相自己就死了，现在到底是谁不顾漫画自己在这儿yy？

引用 @Hitherto113 发表的:
水门觉得带土是斑的时候上去干带土，鼬觉得带土是斑的时候怂 高下立判

那是“斑”都打到家里来了，怂了难道跑？另外年龄差距正面回复一下

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
对，灭族的带土和把大蛇丸打出晓的鼬谁强不明确。
但14岁的带土肯定不行的。

大蛇丸在第一部时间线上已经离开晓七年，你算算鼬几岁，或者你跟我说说鼬把大蛇丸打出晓时多大，我来算算灭族带土能不能吊打他。

引用 @相思酒 发表的:
鼬除了秽土以外从来就没有比开启了万花筒之后的带土强，他一没有柱间细胞二没有永恒万花筒，瞳力一直不如带土如何强过带土

非要论的话，带土是单眼而鼬是双眼。

同一个时间点，鼬确实不存在比带土强的时候，5岁的鼬当然也打不过14岁的带土，这个都毫无疑问。
但是能把大蛇丸打出晓的这个战绩，面对4代的表现还不如青年奇拉比的14岁带土，肯定是比不过的。

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
废话多还喜欢yy的人是你，鼬说自己有办法处理，带土说鼬知道真相自己就死了，现在到底是谁不顾漫画自己在这儿yy？

所以鼬说永远打不倒面具男你认同吗？

引用 @夜冷呐 发表的:
所以鼬说永远打不倒面具男你认同吗？

鼬还说过只有拥有与自己相同血继限界的人能赢自己，所以鼬大于四代，按你的逻辑没错吧？

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
我就说个最简单的逻辑，现在鼬说过自己有处理没有实体的对手的手段，带土也说了如果鼬知道自己真相自己就死定了，岸本的意思就是鼬可以破虚化，没画出来不代表没有，就像卡卡西设定里他会1000种忍术，但画出来连50种都没有，但这不代表他不会其他几百种忍术。

不是把 带土怕鼬知道真相 难道不是怕鼬给他传播出去吗…那他后续计划就全完蛋了…

引用内容被灭过多已被折叠

青年ab的实力推测有什么根据吗

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
拿怂不怂论证实力真是够搞笑的。
第一部鸣人遇到大蛇丸也没怂，卡卡西怂的不行。所以鸣人第一部就比卡卡西强了？

自己都觉得打不过还吹啥？
鸣人和卡卡西存在信息差，鸣人不知道大蛇丸多强，卡卡西知道。而换在水门和鼬这里是不存在的。两个人都知道斑有多强，鼬还卧底多年掌握的信息远多于遭遇战的水门，还是觉得打不过， 这怎么说呢？菜到不敢上和干断一只手臂有得比（不救村子早干点带土了）？
还有奇拉比当时就能控制8尾，这不叫影级什么叫影？何况艾一直觉得自己比奇拉比强，艾不是影级？
水门就干带土，小胜艾比这两个战绩就足够了吧。更别说还能化解九尾尾兽玉。鼬也就打打大蛇丸了。

引用 @教父迈克 发表的:
不是把 带土怕鼬知道真相 难道不是怕鼬给他传播出去吗…那他后续计划就全完蛋了…

麻烦你去看看漫画，带土那时的心里活动是“我今天就得死在这儿了”，如果是害怕鼬把真相说出去会强调今天？

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
麻烦你去看看漫画，带土那时的心里活动是“我今天就得死在这儿了”，如果是害怕鼬把真相说出去会强调今天？

即使这样 你觉得所有人物说的话没有夸大的成分？带土想走谁拦的住？岸本这不是为了凸显鼬强行压低带土？
不能把话语当作依据来评判 要看实际战斗过程

引用 @你在提醒我什么 发表的:
青年ab的实力推测有什么根据吗

奇拉比在疾风传时期，不开尾兽衣的情况下，弱影级。半尾兽化能压制鬼鲛和佐助，普影级。完全尾兽化，强影级。
假如奇拉比这17年0进步，面对波风水门展现的就是弱影级实力。需要他擦屁股保护的青年A，不到弱影。
但很明显，奇拉比这17年进步了很多。

引用 @Hitherto113 发表的:
自己都觉得打不过还吹啥？
鸣人和卡卡西存在信息差，鸣人不知道大蛇丸多强，卡卡西知道。而换在水门和鼬这里是不存在的。两个人都知道斑有多强，鼬还卧底多年掌握的信息远多于遭遇战的水门，还是觉得打不过， 这怎么说呢？菜到不敢上和干断一只手臂有得比（不救村子早干点带土了）？
还有奇拉比当时就能控制8尾，这不叫影级什么叫影？何况艾一直觉得自己比奇拉比强，艾不是影级？
水门就干带土，小胜艾比这两个战绩就足够了吧。更别说还能化解九尾尾兽玉。鼬也就打打大蛇丸了。

是啊，鼬确实也就打打大蛇丸了。
可惜同为弱影级的卡卡西在大蛇丸面前瑟瑟发抖，连换命的想法都让他觉得愚蠢。比起差点被奇拉比1换1的波风水门，大蛇丸还是强不少的。大蛇丸站着让波风水门砍，他都砍不死。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-10 20:39修改 ]

引用 @教父迈克 发表的:
即使这样 你觉得所有人物说的话没有夸大的成分？带土想走谁拦的住？岸本这不是为了凸显鼬强行压低带土？
不能把话语当作依据来评判 要看实际战斗过程

带土想走谁拦得住？忍者之路看过吗？岸本亲自监制的，里面明确说了鼬有对付没有实体的人的手段，结合带土的话，就是如果鼬知道真相的话就会在佐助眼里安一个能破虚化的技能。而且带土说自己死定了说他的心里活动，心里活动有必要夸大？

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
废话多还喜欢yy的人是你，鼬说自己有办法处理，带土说鼬知道真相自己就死了，现在到底是谁不顾漫画自己在这儿yy？

我刚去看了一下忍者之路，鼬原话是你的样子，看起来免疫物理攻击呢，但是不会没有办法

这就是你所谓的鼬有对付的手段？你不该跟个懂日语的人比划原作，这句话根本没有【我】不会没有手段的意思。

引用 @夜冷呐 发表的:
我刚去看了一下忍者之路，鼬原话是你的样子，看起来免疫物理攻击呢，但是不会没有办法

这就是你所谓的鼬有对付的手段？你不该跟个懂日语的人比划原作，这句话根本没有【我】不会没有手段的意思。

你不会连双重否定是啥意思都不知道吧？不会没有办法不就是有办法？？

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
带土想走谁拦得住？忍者之路看过吗？岸本亲自监制的，里面明确说了鼬有对付没有实体的人的手段，结合带土的话，就是如果鼬知道真相的话就会在佐助眼里安一个能破虚化的技能。而且带土说自己死定了说他的心里活动，心里活动有必要夸大？

我首先不赞同用剧场版的来证明
其次岸本对待鼬的偏爱不用多说了吧 不管谁和鼬对战 都要抬高鼬一手
长门 兜这两场 鼬强行carry 这合理吗？兜勉强合理 长门这一场就很不合理了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
水门不一定压的过3忍的，应该是强于纲手，比大蛇丸和自来也这2个人的巅峰期稍逊，大约是奇拉比这样。 黑点而论的话，奇拉比也和水门一样在弱影级对手面前吃过瘪。

虎皮带土的实力因为没有明确的参造物可以不算。但是水门生前对弱影级的压制力明显就不如自来也了。而且水门和大蛇丸有争夺火影位置的设定，据3代所言，不选大蛇丸不是因为实力，水门生前和3忍就拉不开差距，更不用说在水门死后，大蛇丸和自来也都更强了。

强影级里，比鼬弱的人里，和他最接近的是2代土影和2代水影，他们可以打2个普影级，但是水门明显不行。

奇拉比比大蛇丸和自来也弱？

引用 @教父迈克 发表的:
我首先不赞同用剧场版的来证明
其次岸本对待鼬的偏爱不用多说了吧 不管谁和鼬对战 都要抬高鼬一手
长门 兜这两场 鼬强行carry 这合理吗？兜勉强合理 长门这一场就很不合理了

合不合理是作者说了算，你说了不算。

引用 @李乘风 发表的:
奇拉比比大蛇丸和自来也弱？

总体来说差不多，自来也和大蛇丸会略微强一丢丢。
毕竟奇拉比多次面对弱影级带队吃瘪，而自来也和大蛇丸对弱影级压制力很强。

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
鼬还说过只有拥有与自己相同血继限界的人能赢自己，所以鼬大于四代，按你的逻辑没错吧？

你在说这里吗？这里说的是只有拥有相同血统才有可能赢月读。

引用内容被灭过多已被折叠

进不进步不也都是脑补的吗
年轻ab实力没有参照物吧 九尾时期的带土也没参照物 哪个设定书里也没说过他们的成长曲线是啥样的吧

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
合不合理是作者说了算，你说了不算。

作者没有明确给出的设定 都可以质疑。

引用 @夜冷呐 发表的:
我刚去看了一下忍者之路，鼬原话是你的样子，看起来免疫物理攻击呢，但是不会没有办法

这就是你所谓的鼬有对付的手段？你不该跟个懂日语的人比划原作，这句话根本没有【我】不会没有手段的意思。

你真是把我逗笑了，翻译过来都不觉得拗口？我看的翻译里鼬说的话是“但也不是没有办法”，说完这句话后带土直接跑路，留下一句还是那么棘手，这句话什么意思你别和我说你理解不了？

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
你不会连双重否定是啥意思都不知道吧？不会没有办法不就是有办法？？

世上确实有人能破带土的虚化，那就是卡卡西，鼬那话没毛病，只可惜从来没说他自己能。

引用 @教父迈克 发表的:
作者没有明确给出的设定 都可以质疑。

笑了，那你别看漫画了，去看设定书吧。

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
笑了，那你别看漫画了，去看设定书吧。

本身你讨论问题 就要基于设定书加漫画。

鼬吹们又来找抽了？

引用 @夜冷呐 发表的:
世上确实有人能破带土的虚化，那就是卡卡西，鼬那话没毛病，只可惜从来没说他自己能。

这辆车很贵，但也不是没钱买，你和我说这句话要表达的意思是世界上有人能买这辆车？？

引用 @教父迈克 发表的:
本身你讨论问题 就要基于设定书加漫画。

那我明白点告诉你，带土说的就是鼬知道真相，他今天必死，结束。

引用内容被灭过多已被折叠

笑死鼬吹的屁股真是歪的没边，飞雷神印记永远不会消失当时四代有必要去以伤换命？结果打完雷影几十年后狂吹没人能赢四代？
平时那么喜欢吹旁白，整个忍界直接公认遇到黄色闪光直接跑不比黄鼠狼强？黄鼠狼畏畏缩缩投身菊面带土手下，菊面bug技能都在的情况被全身debuff的四代秒了，结果四代被和你家黄鼠狼比都成碰瓷了，辣是真的牛批。

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你是cut党吗？这个剧场版你看完了吗？带土搞24小时有限月读的目的是抓九尾，当时面麻跑了鸣人跟着跑了，带土不去追九尾跟几毛钱不值的鼬有什么废话的理由。

引用 @教父迈克 发表的:
本身你讨论问题 就要基于设定书加漫画。

剩下的一切，说什么没有办法全是你的yy，现在有这句话在这里，是你应该证明鼬没有办法破虚化来反驳漫画，而不是凭自己的yy，用你的感觉觉得鼬破不了来否定漫画，如果你没法证明鼬破不了虚化那你就别回复了。

引用 @夜冷呐 发表的:
你是cut党吗？这个剧场版你看完了吗？带土搞24小时有限月读的目的是抓九尾，当时面麻跑了鸣人跟着跑了，带土不去追九尾跟几毛钱不值的鼬有什么废话的理由。

真逗，他早不跑晚不跑鼬来了再跑？跑了还不够还留一句棘手的男人？我觉得你不是不理解，只是硬要太抬杠啊。

引用 @夜冷呐 发表的:
我搞反什么了？

这是鼬的最后一口气，指天照，可惜对我不管用，就是说天照对我不管用，这句话有问题？