[转]院士张伯礼：争论中医西医孰强孰弱，纯属无聊！

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
张主任也需要骗经费吗？

是人就有贪欲，不是需不需要的问题。
你这个问题就好比问：马云还需要赚钱吗？

引用 @whitehole 发表的:
双盲轮有问题吗？文盲还来开嘲讽了

前排提示 北风之北——中医不可知论的杰出辩手 欢迎大家观摩

引用 @kafka666 发表的:
张院士手里的西医组重症死亡率100%呢。

那你去问他啊。我只是说一下这个比例是没包括轻症的百分比，有什么问题么？

引用 @Bom6ers 发表的:
确实过不了，但是社会需要中医。中药不治病，但可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。中医对你我都有好处，保护好家人。

哦…人命不重要 你说的这些最重要 总有人要牺牲的嘛
你说的这么好 那就明着宣传 让大家为国喝汤药掏钱嘛
希望你得病也主动选择为你说的这些好处牺牲
不行就闭嘴

引用 @无线瓶盖1 发表的:
并没有啊，中医谋财害命不能说吗

来举个例子

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
哦…人命不重要 你说的这些最重要 总有人要牺牲的嘛
你说的这么好 那就明着宣传 让大家为国喝汤药掏钱嘛
希望你得病也主动选择为你说的这些好处牺牲
不行就闭嘴

人命重要。
现在已经是大力宣传了。

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
所以张主任是骗子？？你们哪来的自信断言人家是骗子？你们是医学大牛还是怎么的？

20年前的事情算不算？

引用 @Bom6ers 发表的:
社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害🤫

有道理，不过我觉得中医就走保健品的路线就可以了，而且可以发扬光大。要不然不严谨老被挑战。日本美国澳洲这些发达国家，中医都没有执照就是保健品。

引用 @一起哈啤的宝搞 发表的:
中医会去质疑科学，告诉你对于科学的过分自信也是一种迷信，范式不同就用临床治病的实践数据检验，然后告诉你双盲是西医范式，中医讲究辨证，具体病症具体分析，来不了这个，这是难为人！你别说他们这辩证法学的还挺好，跟塞翁失马那种本土伪辩证法不一样的。

社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害🤫

引用 @邓啃 发表的:
目前的科学的确有些难以解释中医那一套理论，现代医学头有毛病就治头，脚有毛病就治脚，但是中医就不一定这样，有时你头痛，吃的药却是调节五脏六腑的，我感觉一个讲究治理，一个讲究调理，方向都不一样，硬套西医的标准上去学西医的人只会一脸懵逼。
但中医最大的问题就是，同一套东西，这个人吃了有效，换一个人吃了却未必管用，甚至药效都是不稳定的，野生的药材和批量种植的都不同，随机性太大。

所以就是：一方面强调身体不同器官的联系，一方面强调人与人的差异性，以及药材和医生的差异性，再加上传统辩证法思想以及少数有效经验总结，站在唯心主义世界观自成体系，对很多失败案例能自圆其说，理论复杂难以证伪，再加上部分患者应用治疗方案有效，所以总会有人拥护是吧？
如果真是这样，那我希望以后大家都学中医，这比科学靠谱多了，很多书都可以看，不需要学复杂的现代生物化学基础，开发药方不需要看看整体效果（辨证施治嘛！此处是不是犯了否认事物存在联系的错误？），只要你看懂了医理根据阴阳五行理论来那就不会错不会误判，只要材料跟使用者不出问题，简直是完美的方案。（当然出了问题也是材料跟使用者的问题，理论本身就是没问题，千百年来嘛.....说真的我好心疼现代医学理论无数理论被质疑被推翻，他们怎么不怪药品不好呢）

引用 @无线瓶盖1 发表的:
并没有啊，中医谋财害命不能说吗

社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害🤫

引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
那个，不信院士不信谁，反而信了海外媒体报道？

海外媒体？？？？
世卫什么时候变成媒体了？

引用 @波心弹弹 发表的:
没啥好杠的，相信的相信，不相信的不相信，每个人都有自己的选择，没必要改变他人的想法

社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对相信科学的人有益无害🤫

引用 @为什么非要取个名字 发表的:
我图片就是讽刺那些只会说双盲的人，那些人不懂逻辑，跟不懂逻辑的人没必要讲逻辑

社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害🤫

引用 @无人防守也后仰 发表的:
中药不需要临床实验亏你说的出口。。。

这句话不是你说的么，我不是引用你的话么，你自己打自己？

引用 @我叫杜兰特烦恼 发表的:
我对中药效果如何并不了解，我没有别的意思，只是觉得翻译没有轻易两个字

不清楚你的经历，但是真的劝你去了解一下吧，对自己和家人都很必要。丁香、知乎、知网、百度，很方便的。或者问一下身边的医学生。

自然科学竟然分中外，这真是滑天下之大稽，以后化学也分为中国化学和西方化学吧，中国化学是金木水火土，西方化学是元素周期表

引用 @虎扑JR1688931366 发表的:
相信你就多吃，尽量只吃中药治病，用疗效说服我们。

是的，不听劝的人就放任吧，恰恰对社会有推动作用。社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害🤫

引用 @比中了 发表的:
首先，跟第一有个P关系？跟第几有个P关系？
然后，不知道所谓的“看过”是什么意思，生病的话确实没看过，也活的好好的，你可以说我没“看”过所以我不懂，我也可以说我没看过活的好好的证明它没用。反过来，希望你以后不看西医，还能得到我一样的结论。
如果“看过”是指中医理论，这个我看过，总结一下就是自圆自说，毫无科学根据。
如果“看过”是指中药配方，我也看过，我的态度是可能有用，需要验证，愿意通过实验证明的，找出有效的科学原理的，可以宣传推广，无效的，就该抛弃。
不知道你所谓的“看过”是该怎么“看”？又请你解释一下你“看过”什么中医。以及这个“第几”是什么意思。

辩论没用的，你很他讲科学讲逻辑，他不懂，更不会让步。
社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害

引用 @波心弹弹 发表的:
我是相信中药的

亲，建议您每天都服用呢。

引用 @l0543008 发表的:
随机双盲是不是检验标准的唯一真理我不知道，但是它一定是保证药品能否通过临床注册的唯一标准。如果这个标准不成立，你可以反推统计学这门科学是伪科学。

中医的作用要社会科学告诉我们。
社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害🤫

引用 @虎扑JR1688931366 发表的:
你有本事只用中药治疗？要什么中西医结合？

为了买药赚钱啊。
话说回来，让他们骗点钱怎么了。
社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害🤫

引用 @Bom6ers 发表的:
确实过不了，但是社会需要中医。中药不治病，但可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。中医对你我都有好处，保护好家人。

说的挺中肯的。我觉得中医还不算不能治病，只不过疗效感人罢了。偶尔作为替代疗法，可以让患者获得很大的心里安慰。
中医消失不了，概念一直会有人炒下去的。现代医学，还有很多疑难杂症照顾不到，再加上临床大夫水平差异很大，总会有人寻求替代疗法的。

引用 @无人防守也后仰 发表的:
有临床那为什么那么多无副作用或副作用不明？这叫临床？

因为国家不准说无副作用，所以只能写作用不明，就中成药那点剂量浓度，能吃出啥，中药前几年也提取过高浓度，如中药注射剂，就是因为浓度高了副作用太明显了，你想想，单纯吃点菊花枸杞三七这些东西，能吃出啥副作用

引用 @无人防守也后仰 发表的:
中药不需要临床实验亏你说的出口。。。

这个和传销一样，总有人信。
但是中医没有社会危害，恰恰相反
社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害🤫

引用 @Bom6ers 发表的:
中药有人信说明科学教育还不到位，也说明社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害🤫

从哲学上来讲，中医够不上神学，是非常经典的经验主义

引用 @月牙Moon 发表的:
有道理，不过我觉得中医就走保健品的路线就可以了，而且可以发扬光大。要不然不严谨老被挑战。日本美国澳洲这些发达国家，中医都没有执照就是保健品。

是的，人参鹿茸海参燕窝收个那么多智商税，最后还是推动了经济发展

引用 @安猪啦迪马 发表的:
那你可把我整蒙了，你们一个说他是靠站队，一个说他是靠牺牲别人健康，这样子会让我觉得中国的院士都是没啥本事就能上位的人

他们真敢说，你也真敢信~

引用 @摩莱里 发表的:
被类比事物要具有相通性，医学类属科学可被证伪，语言则是先验的。

语言是先验？语言不是建构的吗？ [ 此帖被波普域治在2020-03-08 18:07修改 ]

引用 @Huplee 发表的:
问题是吃不吃中药是不是效果也没啥区别，中药的生产工艺那么落后，为了它那点效果不明确的作用而吃那些杂质，有没有价值

中药生产工艺那么落后？？？你懂不懂现代中药制法？？？懂不懂指纹图谱是啥？？？

引用 @江西医学院 发表的:
作为一个长期一线的临床医生，你既然知道治疗指南都会不断更新。但是为什么对沿用了上千年都奉为圭臬的中医理论这么信任呢？

拜托
你哪只眼看到我信中医理论了？
我只是觉得有些东西不能用你所谓的目前的金标准去判断
因为你这个金标准也可能是局限性的
这次新冠
很多时候都是死马当活马医
我们一线金字塔尖的ecmo，crrt，呼吸机，血浆置换，以及激素、人血制品都没起到理想的作用
所以这时候，我觉得什么有用，用什么，救命第一
至于你所谓的双盲先靠边站
我干临床，我有我的想法，就是救命
而你们在这里空谈大道理
把你扔到一线，你去给吸着氧的人慢条斯理解释去吧

引用 @杏林旧梦 发表的:
他们真敢说，你也真敢信~

信不信都一样，中国医学方面就那么几个院士，他们黑了一个，其他的也等于一起黑了，我想知道同样是他们支持的西医院士就干净口？

引用 @qazzaq916 发表的:
但问题就在这啊，我们个人可以这么说，可以拿不准，可以估计，但中医作为传承了几千年的东西，是要拿来治病救人的，不能说不清啊。现在不都说要创新要进步吗，我觉得中医也一样，需要用科学的方法来验证自己，这东西不能迷迷糊糊就过去了，这还怎么进步

人家就没想着进步，石头上都是油水，有油水摸干嘛要走桥？

引用 @Bom6ers 发表的:
辩论没用的，你很他讲科学讲逻辑，他不懂，更不会让步。
社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害

那个，你卸磨杀驴之后怎么办，医保资金不够，养老金不足，你家人还能怎么保护

引用 @七里河樱木花道 发表的:
首先，这么多年了，都不做该有的实验，你不做怎么知道没有结果？
其次，民科存在当然是合理的，不合理的话，你给我解释一下民科的不合理之处

得，停止辩论，不在一个维度上。

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
是人就有贪欲，不是需不需要的问题。
你这个问题就好比问：马云还需要赚钱吗？

哦，这么说那些为西医站台的也是为了钱了？？真是反正都有理啊

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
20年前的事情算不算？

以前的事等于现在的事？？厉害厉害

引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
因为国家不准说无副作用，所以只能写作用不明，就中成药那点剂量浓度，能吃出啥，中药前几年也提取过高浓度，如中药注射剂，就是因为浓度高了副作用太明显了，你想想，单纯吃点菊花枸杞三七这些东西，能吃出啥副作用

中药远远不止菊花枸杞，而且枸杞以后哪天查出点不好成分，也不会令人吃惊

引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
来举个例子

红毛什么时候取缔

引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
这句话不是你说的么，我不是引用你的话么，你自己打自己？

我说的是中药一直以来的临床实验都是笑话，而且18年开始批准不用临床就上市了

引用 @Bom6ers 发表的:
辩论没用的，你很他讲科学讲逻辑，他不懂，更不会让步。
社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害

中医不治病？你敢为你说的这句话负责吗？

引用 @比中了 发表的:
首先，跟第一有个P关系？跟第几有个P关系？
然后，不知道所谓的“看过”是什么意思，生病的话确实没看过，也活的好好的，你可以说我没“看”过所以我不懂，我也可以说我没看过活的好好的证明它没用。反过来，希望你以后不看西医，还能得到我一样的结论。
如果“看过”是指中医理论，这个我看过，总结一下就是自圆自说，毫无科学根据。
如果“看过”是指中药配方，我也看过，我的态度是可能有用，需要验证，愿意通过实验证明的，找出有效的科学原理的，可以宣传推广，无效的，就该抛弃。
不知道你所谓的“看过”是该怎么“看”？又请你解释一下你“看过”什么中医。以及这个“第几”是什么意思。

我肠胃不好喝中药调养好的，我晚上腿会抽筋，一次针灸就好了，这是看过。光看一些书就说中医无用，您可是真厉害，或许你应该去研究些更高深的问题，一看就懂，需要你这样的人才。

引用 @MXGZ 发表的:
中医不治病？你敢为你说的这句话负责吗？

中药，不包括中成药。有什么大规模RCT试验证明能治病了？我问你

引用 @MXGZ 发表的:
我肠胃不好喝中药调养好的，我晚上腿会抽筋，一次针灸就好了，这是看过。光看一些书就说中医无用，您可是真厉害，或许你应该去研究些更高深的问题，一看就懂，需要你这样的人才。

你说的病吃中药能好，烧香拜佛也能好。自愈性疾病了解一下

引用 @MXGZ 发表的:
中医不治病？你敢为你说的这句话负责吗？

中药不治病，不包括中成药，毕竟西药有效成分？
中医不等于中药，我看你是瞎子。

引用 @无人防守也后仰 发表的:
中药远远不止菊花枸杞，而且枸杞以后哪天查出点不好成分，也不会令人吃惊

社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，其实中药对我们有益无害

引用 @MXGZ 发表的:
我肠胃不好喝中药调养好的，我晚上腿会抽筋，一次针灸就好了，这是看过。光看一些书就说中医无用，您可是真厉害，或许你应该去研究些更高深的问题，一看就懂，需要你这样的人才。

我4岁被医生诊断为阑尾炎，至今无论西医中医都没治疗过，自愈。
我二年级被确诊为鼻炎，至今中医西医都用过，都没治愈。
抽筋按照现代医学理论，属于体内电解质失衡，以青春期发病居多，过了年龄或某发育阶段后就会减少，运动后也会有，孕妇也有，还要针灸？我自己抽筋用手掰掰捏捏就能好的小事，还能来印证中医？信中医的都是这种见识？

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
人家就没想着进步，石头上都是油水，有油水摸干嘛要走桥？

社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害

引用 @祸福相生 发表的:
中药生产工艺那么落后？？？你懂不懂现代中药制法？？？懂不懂指纹图谱是啥？？？

社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对有科学素养的大众有益无害

引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
从哲学上来讲，中医够不上神学，是非常经典的经验主义

求问信仰中草药的性质和求神拜佛买香火的性质差别在哪里呢？

引用 @标准版炒粉 发表的:
说的挺中肯的。我觉得中医还不算不能治病，只不过疗效感人罢了。偶尔作为替代疗法，可以让患者获得很大的心里安慰。
中医消失不了，概念一直会有人炒下去的。现代医学，还有很多疑难杂症照顾不到，再加上临床大夫水平差异很大，总会有人寻求替代疗法的。

哈哈，你跟我普及中药的疗效要有科学根据的，这一点我不敢认同🐶
安慰剂不能算吧...
但是中医的社会意义我看得到

引用 @雪琪sama 发表的:
英文版的也删掉了🐶

好像是根据IP显示的不一样，2000万美金估计只够删除中国区的，删别的得加钱！

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
以前的事等于现在的事？？厉害厉害

事见人品，本性难改

引用 @大神-科比 发表的:
你从小到大这些病，什么都不吃也一样能痊愈，和中药没有一毛钱关系

我不吃药能好干嘛吃药。。。woc，你比我了解我？？？

引用 @Bom6ers 发表的:
社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对我们有益无害🤫

终于等到你这条本质解读的回复了！哈哈哈

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
事见人品，本性难改

先不说是不是，你知道我说的是谁吗？张文宏，不是张伯礼。张主任是西医，水平不用说了，依然为中医说话，按你的逻辑是不是有什么利益？？

引用 @Bom6ers 发表的:
社会需要中医，中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。保护好家人，中药对有科学素养的大众有益无害

中药不治病这话你都能说，随便你吧

引用 @Bom6ers 发表的:
求问信仰中草药的性质和求神拜佛买香火的性质差别在哪里呢？

一个确确实实能治病，一个并不能，谢谢

引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
来举个例子

中药注射液害命，谋财就不用说了，比动辄几个亿研发投入的西药贵那么多倍

引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
一个确确实实能治病，一个并不能，谢谢

一进来就看见你在这秀智商，缘分啊

引用 @涳白RX 发表的:
得，停止辩论，不在一个维度上。

对，因为你没搞懂 合理 和 正确 的区别

引用 @LeBron你的国王 发表的:
一进来就看见你在这秀智商，缘分啊

支持中医就是秀智商？真的跟你们讨论多了，觉得智商真的下降了，完全不去了解就否定，这就是所谓的科学精神？算了，讨论没意义

引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
那个，不信院士不信谁，反而信了海外媒体报道？

院士又不是不容质疑，院士又不是不会错。

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
前排提示 北风之北——中医不可知论的杰出辩手 欢迎大家观摩

原来这人是战功呵呵啊？之前都不知道

引用 @Xinslash 发表的:
院士又不是不容质疑，院士又不是不会错。

我只信数据，只要有明确数据论文说中医在这场新冠病毒战役中是无效的，我们都可以承认，大大方方地承认中医无用，但国内的人既不相信院士也不相信官方发出数据，那就等后面论文发表后再看呗，反而现在信了世卫的一个报道，关键这个报道就一行字带过，你不觉得很可笑么

引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
支持中医就是秀智商？真的跟你们讨论多了，觉得智商真的下降了，完全不去了解就否定，这就是所谓的科学精神？算了，讨论没意义

走好不送，记得多喝中药

引用 @祸福相生 发表的:
中药不治病这话你都能说，随便你吧

中药治病，举一个经过大规模rtc试验证明的例子

引用 @Bom6ers 发表的:
走好不送，记得多喝中药

你家人怀孕了一定别忘了吃沙利度胺，效果好极了

引用 @半夏相思子 发表的:
讲道理双盲是以疾病作为检验目标的，而中医治疗的是症。对中医的辩证往往同病不同症，所以要检验中医以病为纲领并不合适。你如果能按方症来检验，比如麻黄汤症（恶寒，无汗，体痛）不管是感冒，肺炎，三叉神经痛，只要符合麻黄汤症，用麻黄汤治疗就会明显好转。

是证，麻黄汤证，不是麻黄汤症

引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
一个确确实实能治病，一个并不能，谢谢

没问你，跳出来秀

引用 @铁杆枪迷 发表的:
国内不认可的为什么要保留?现在who对了吗?看看不吃中草药的外国能发展成怎样？

Who是一个国际组织，他出的这版指南本身就是为所有国家参考的，翻译成了多种语言。而不是 who出了一个参考然后国内的媒体给他翻译成了中文，所以你告诉我这里哪儿来的所谓“国内不认可”？这都是who自己在自己网站说不同的话在双标看得懂么？

引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
在中世纪自诩为有科学素养的人烧死了未知的日心说的哥白尼

要不您再问问哥白尼他是怎么死的？

引用 @大米Lillard 发表的:
要不您再问问哥白尼他是怎么死的？

嗯，口误说错了，那么意思你是懂还是不懂？到底哥白尼和他之前的时代地心说算不算科学？

引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
嗯，口误说错了，那么意思你是懂还是不懂？到底哥白尼和他之前的时代地心说算不算科学？

你举着个例子哥白尼代表的是进步，是科学，地心说是落后的未经证实思想。对应如今进步的现代医院才是哥白尼，传统草药才是地心说。你这是帮我举例呢啊

引用 @Bom6ers 发表的:
中药治病，举一个经过大规模rtc试验证明的例子

通心络胶囊，你去查查吧。。

引用 @大米Lillard 发表的:
你举着个例子哥白尼代表的是进步，是科学，地心说是落后的未经证实思想。对应如今进步的现代医院才是哥白尼，传统草药才是地心说。你这是帮我举例呢啊

科学没有局限性？笑了

引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
这就是所谓的支持双盲的人的思路么？那麻烦请用双盲证明水有效，如果证明不出，不准喝水，谢谢

不用谢，假话还是少说好

引用 @祸福相生 发表的:
通心络胶囊，你去查查吧。。

https://www.zhihu.com/answer/670456394
翻了翻知乎，你真是非蠢即坏。
中药的疗效就是一莫须有的东西，欢迎反驳

引用 @218539 发表的:
不用谢，假话还是少说好

就喜欢这种一本正经说瞎话的中医吹

引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
科学没有局限性？笑了

你自己看看你前后说的话有没有起码的逻辑？你前面自己说哥白尼是科学，说哥白尼是进步的不被理解，然后又自己说科学有局限性。自己抡圆了胳膊猛给自己一巴掌？

引用 @Bom6ers 发表的:
https://www.zhihu.com/answer/670456394
翻了翻知乎，你真是非蠢即坏。
中药的疗效就是一莫须有的东西，欢迎反驳

什么时候知乎上一个阿猫阿狗的话也能当证据了？这就是你们的循证观？
2019年3月29日，在中国介入心脏病年会上公布了“应用通心络干预颈动 脉斑块的前瞻性、随机、双盲、安慰剂对照、多中心临床研究”结果，该论文发 表在国际权威科技期刊《自然》《Nature》）子刊《科学报告》《ScientificReports》， 5年影响因子4.609）。“应用通心络干预颈动脉斑块的前瞻性、随机、双盲、安慰剂对照、多中 心临床研究”由中国工程院张运院士牵头，山东大学齐鲁医院为组长单位，联合 北京阜外心血管病医院、华中科技大学附属协和医院等国内35家综合性三甲医 院共同开展。该研究在WHO国际临床试验注册平台一级注册机构进行注册，在 全国22个城市内筛选出1212例颈动脉粥样硬化斑块患者作为研究对象，治疗组 应用通心络胶囊，对照组给予安慰剂。研究结果显示，与安慰剂相比较，通心络 组的斑块面积、血管重构指数和首发主要心血管事件显著减少。研究结论表明通 心络治疗延缓了颈动脉平均内中膜厚度、斑块面积和血管重构指数的进展且安全 性良好。
还有屁放没？

引用 @218539 发表的:
不用谢，假话还是少说好

我一直支持中药走进西医体系，但在此之前，我并不认为中药就是无效，当然，有企业愿意支持中药去作双盲我肯定是第一个支持，我也相信中药有一天能通过双盲，但在此之前，中药的有效性也只能说是尚待证明，但无法证明其无效，所有直接否定中药的人，请问，你们的科学精神和科学逻辑又去哪了呢

引用 @Bom6ers 发表的:
就喜欢这种一本正经说瞎话的中医吹

我一直支持中药走进西医体系，但在此之前，我并不认为中药就是无效，当然，有企业愿意支持中药去作双盲我肯定是第一个支持，我也相信中药有一天能通过双盲，但在此之前，中药的有效性也只能说是尚待证明，但无法证明其无效，所有直接否定中药的人，请问，你们的科学精神和科学逻辑又去哪了呢

引用 @虎扑江疏影 发表的:
那我问你，现代医学多久了，以前古时候得病难道只能等死吗，以前不就是用的中医中药吗？虽然现在讲究科学，但是毕竟几千年流传下来得东西，肯定有值得借鉴的东西。

毫无医术的其他动物怎么活下来的？中医肯定是有用，但明明可以融入现代医学体系，但就是牵扯太多利益群体作茧自缚罢了

引用 @Bom6ers 发表的:
社会需要中医🤫中药不治病，但是可救国。和烟草一样，提供就业岗位，减少外汇流失，改善人口结构，解决养老困境，充裕医保资金，提升民族自豪，维护社会稳定........过几年信的人走差不多，卸磨杀驴就好了。我的理解中医对你我都有好处，保护好家人

同意

引用 @大米Lillard 发表的:
你自己看看你前后说的话有没有起码的逻辑？你前面自己说哥白尼是科学，说哥白尼是进步的不被理解，然后又自己说科学有局限性。自己抡圆了胳膊猛给自己一巴掌？

呵呵，轮谁都看不懂？地心说在哥白尼之前不是科学了？😂😂😂😂笑死爷了，行了，您说的对，说的好。

引用 @杏林旧梦 发表的:
什么时候知乎上一个阿猫阿狗的话也能当证据了？这就是你们的循证观？
2019年3月29日，在中国介入心脏病年会上公布了“应用通心络干预颈动 脉斑块的前瞻性、随机、双盲、安慰剂对照、多中心临床研究”结果，该论文发 表在国际权威科技期刊《自然》《Nature》）子刊《科学报告》《ScientificReports》， 5年影响因子4.609）。“应用通心络干预颈动脉斑块的前瞻性、随机、双盲、安慰剂对照、多中 心临床研究”由中国工程院张运院士牵头，山东大学齐鲁医院为组长单位，联合 北京阜外心血管病医院、华中科技大学附属协和医院等国内35家综合性三甲医 院共同开展。该研究在WHO国际临床试验注册平台一级注册机构进行注册，在 全国22个城市内筛选出1212例颈动脉粥样硬化斑块患者作为研究对象，治疗组 应用通心络胶囊，对照组给予安慰剂。研究结果显示，与安慰剂相比较，通心络 组的斑块面积、血管重构指数和首发主要心血管事件显著减少。研究结论表明通 心络治疗延缓了颈动脉平均内中膜厚度、斑块面积和血管重构指数的进展且安全 性良好。
还有屁放没？

你这干货上太多了，黑子们消化不了的

引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
我一直支持中药走进西医体系，但在此之前，我并不认为中药就是无效，当然，有企业愿意支持中药去作双盲我肯定是第一个支持，我也相信中药有一天能通过双盲，但在此之前，中药的有效性也只能说是尚待证明，但无法证明其无效，所有直接否定中药的人，请问，你们的科学精神和科学逻辑又去哪了呢

别，不用你相信，知网上随便一搜全是中药的双盲试验结果，到你这就得“有一天”了~

引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
我一直支持中药走进西医体系，但在此之前，我并不认为中药就是无效，当然，有企业愿意支持中药去作双盲我肯定是第一个支持，我也相信中药有一天能通过双盲，但在此之前，中药的有效性也只能说是尚待证明，但无法证明其无效，所有直接否定中药的人，请问，你们的科学精神和科学逻辑又去哪了呢

中医是不可能走进西医体系
走了就等于中医死了
中西医结合说白了就是中医在自掘坟墓，自取其辱

引用 @hferdy 发表的:
依据就是疫区广泛才用了中医治疗，疫情也缓解了啊，把救命治人当成一种饭圈撕逼不是无聊是什么？

也许不吃中药也能缓解，顶多起到安慰剂作用

引用 @Bom6ers 发表的:
亲，建议您每天都服用呢。

有病吗？好好说话不会？我信中医碍你啥事？不要把自己的意愿强加在他人头上。

引用 @铁杆枪迷 发表的:
你是想说张为了黑纯西医下毒吗？美国西雅图44个死了10个呢

他们会说人家不治疗，反正你说不过的，

引用 @七里河樱木花道 发表的:
我只知道专业的事情他们没干，才需要民间舆论
中医药双盲实验许多现代医学专家们呼吁了多久
他们做了没？
现在中医黑盛行是我非常愿意看到的，至少这样的舆论会让我家人不再盲信中医，有病会去求现代医学而不是中医
这就是意义

额，你又咋知道没有人做呢？有不少论文啊。你都不查就开口扯人家没干正事？太傲慢了吧

引用 @活塞10号丹尼斯罗德曼 发表的:
上来先人身攻击+无根据的质疑动机，真是有理有据的辩论呢
现实就是中药更有效果这句话不是靠某个人说说就能成立的，没有实验根据就算院士来也没用不是吗？现实情况就是中医粉觉得“西药的有效标准不适合中医”，而中医也没有自己的标准来验证有效性，所以“有效”永远只能停留在媒体报道里。但凡受过点科学教育都应该知道拿媒体报道来作为药物有效性科学依据有多荒谬吧。

很有些论文就是用比较科学的方法论证了中医中药乃至针灸的临床有效。建议可以找来看看。

每次看见一堆中成药企业做的药，总感觉我的智商一次次被羞辱。中成药企业就该都破产清算

引用 @ZCain 发表的:
额，你又咋知道没有人做呢？有不少论文啊。你都不查就开口扯人家没干正事？太傲慢了吧

我什么都不查？？？钟南山说的话也是什么都不查喽？
事实上中医业内人士真正好好做研究实验验证的就是少得可怜，这是一个大家都知道的事实，你要是连这个还要杠，那就没什么好争的