引用 @周润发周星驰 发表的:据说这种机器很多零件都相当于一次性的,开机使用一次后必须换新的(具体原理我也不懂)
引用 @苗秀实 发表的:开机费为什么这么贵
引用 @vino8240 发表的: 那大飞机919的发动机呢?不想搞是扯淡,但舔着脸不承认差距就不合适了
引用 @monttella 发表的:就是圆珠笔芯不是啥高科技,全球需求也很小很小的市场,没人愿意去费精力挤进去,投入和回报不成正比,也赚不了几个钱。网友年年喷中国没本事生产笔芯圆珠,总理就过问了一下,然后山西一个钢铁公司就造了,去抢市场了,结果害得本来靠造钢珠的日本小钢材公司日子很难过了。简单点说,就是你家小区门口本来俩早餐车卖早餐挺好的,小区居民非要喷旁边大饭店没本事做早餐,说煎饼果子蒸饭都是高精尖技术。饭店领导让派俩厨子也弄俩车去小区门口做煎饼果子蒸饭去,结果一下子供过于求,原本两个早餐车赚不到多少钱了。
引用 @延炎 发表的:来龙去脉怎么了 百度不出来 大神解答一下呗
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引用 @金史莱姆 发表的: 我是劝退专业的,很多涉及材料的东西,其实就是国家不想弄。比如之前的圆珠笔头,比如这个帖子里的机器,进口是贵,但你要研发要生产线生产,比进口还要贵几十倍,还没算时间成本,而这个机器全国只需要几百台。虽然听起来无情,但这个经济帐国家肯定要算的
引用 @嘟嘟蛋 发表的:嗯 原来的肺基本没用了,因为开的时候迫不得已了。
引用 @vasygod 发表的: ......你不会以为构造一个材料就行了吧,告诉你材料设计真不落后,落后的是工业制造水平。举个例子,高温铸造控制,关键核心在于温控,这跟材料关系大吗?材料的也没学控制、机械、能源、计算机、电气、自动化啊。搞材料的天天背锅。材料是核心,但是制造业核心永远是机器。这个材料是广义的材料制造
引用 @职业弹弓选手 发表的:有时候觉得首辅心思简单。互联网金融,大众创业万众创新,还有这个圆珠笔芯,没一个算好事的,估计觉得回应了民众呼声,美滋滋的,只看收益不看风险,特别是这个互联网金融更是一地鸡毛。
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引用 @鹈鹕真核金特里 发表的:我觉得生化环材+基础学科还是坑人专业的时候,说明发展质量其实并不高。
引用 @胖虎拉杆滞空上篮 发表的:但是国内材料学反而是个倒闭学科。。。这个差个太畸形了
引用 @DrWhyte 发表的: 美国一线科研待遇同比也不行。
引用 @刘少叶 发表的: 关键真没人去关心这些啊,都只想赚钱
引用 @骑牛候江南 发表的:在整个中国,目前也只有400台ECMO而已。设备昂贵,专业人员缺乏,让ECMO并不能真正大规模被使用。另外ECMO还有非常高的折旧率。 其实在中国一年使用ECMO的例数也不算太多,2018年为3900多例。全球范围也只有1万例。ECMO的使用还是非常小众的。 有人说ECMO一响,黄金就万两。在中国ECMO的开机费用是7万元,另外每使用一天的费用就是1万元,等于说如果使用一周的话,一台车就没了。如果在外国ECMO的费用更高,有的国家开机费用超过了10万美元,远远超过了中国。 目前中国的医疗设备公司还是没有人可以生产这种设备。目前中国的全部设备也是从外国进口来的。全球最终生产的3家公司分别是瑞典的迈维柯、美国的美敦力、意大利的索林公司。这3家公司占据了全球7成的ECMO市场。 其中索林公司已经在2017年被中国首富马云跟上海的微创医疗一起出资15亿给收购了。目前马云的云锋基金占股25%,微创医疗占股75%。不得不说马云真的非常有眼光,3年之前就收购了索林公司。 == PS:本答案为网络搜索出来的,非本人原创。
引用 @egkdsker 发表的: 对比消费水平,因为消费理念有差异,不好评价,对比一般的住房绝对不低,而且美国很多实验室都是有基金资助的或者公司直接买下来给他们干活。
引用 @限量版小立 发表的:国产也有好的 只是价格同样不便宜罢了
引用 @zc_melody 发表的:ecmo是应用也不是基础呀。。。你这逻辑不是自己打自己脸么
引用 @冈绮寿司 发表的:就是为了证明自己能搞这个强行去研发,但市场就这么大,自己研发亏本,原来的企业凭空多了个竞争对手份额被分走,双输
引用 @义哥一手好拳棒 发表的:不一定,像现在n95,kn95口罩,你还挑是不是国产吗?
引用 @冯纫勇敢机 发表的:真相就是这么血淋淋,我们还差的远
引用 @陈七三 发表的:怎么差?你说个材料?再说说这个材料的技术壁垒,我就不信了,
引用 @飞燕点水 发表的:你去看一下各高校材料学院或者化学院的器材和仪器,50万以上的,有多少是进口的你就明白了,甚至连个离心机,旋蒸,油浴锅,都是进口的好,国产就是用着用着控温不准了,配件坏了,你连研发材料的设备都严重依赖进口设备,更何况研究出来的材料呢?你要真想了解材料的差距,可以比较一下中美最大的化工企业,中国化工集团也是世界五百强了,国内最大化工企业,你去官网查一下,最强的硅材料,也是靠收购埃肯,剩下的业务大部分都是基础工业材料。你再看巴斯夫,高端技术上差距太大了,国内外从业人员待遇也是天差地别。当然咱们国家的实力和水平也在逐渐提高,总的来说在追赶外国了,万华这样的企业也在起来。生化环材基本差距都很大,生物来说,就以糖尿病药物为例,诺和诺德,赛诺菲,礼来的技术全方位碾压东宝和甘李,其实吧很多外企的研发团队,里面也能找到中国人的身影,这些人随着祖国的强大,也逐渐回国开始创业。要给国家时间,给优秀的年轻人时间,国家已经在重视基础科学了。
引用 @zz欢乐多 发表的:发动机用的地方多啊,所以一定要砸钱搞。
引用 @梧桐树枝繁叶茂 发表的:说起ecmo我就想起了柯文哲
引用 @银河之心 发表的:做实验买的15ml离心管,国产的就差很多,拧紧之后还能漏水的
引用 @周润发周星驰 发表的:虽然玩不是学材料学的,但是电工焊接技术还是学过的(电气工程专业)其实圆珠笔头这种东西跟高精尖技术没啥关系,这玩意儿就属于可以自行研发但是没必要的那种。不像芯片,光刻机还有高精尖军用仪器,你不主研发西方万一哪天再给你玩一手禁运直接掐死你
引用 @圣鳖蝗 发表的: 国外5g整明白了吗?
引用 @虎扑JR0912482595 发表的:重应用轻基础,重工程轻基础学科,是对于我国目前最合理最经济的发展方式。钱就那么多,研究了基础科学就研究不了航母飞机,搞了基础物理就没高铁大桥了,现实就是这么残酷。
引用 @小军去上学 发表的: 我就比较好奇为啥能造火箭高铁但是医疗器械芯片啥的能差这么多
引用 @stillocr 发表的:说对了,发文章九成都是接着前人的工作换点东西直接灌水
引用 @Ishuihuia 发表的: 因为我们总是把自己想象成西方发达国家的对立面 他们不行的 我们行了 我们就领先别人一大截以此来获取自信吧
引用 @lushiyao 发表的:你说的太对了,我学材料的,有个舍友看直播,跟我说,有个土豪打赏了10w,我开玩笑说咱俩也去直播算了。。。顶尖的材料学家都不一定有顶尖主播赚钱。。。。而且国内产学研结合不紧密,发文章水平倒是每年都在提高,真正往实用方向推的,一个方向全国能有几个组在做就不错了
引用 @Sky_张 发表的: 有什么差距 这个市场又不大 只是看想不想安心弄而已 不是前几年说生产不出圆珠笔的滚珠么 二老板发话说要弄出来 太钢亏钱搞完了 结局就是瑞士日本那几个厂进口价格从12万下调到9万一吨 再后来就没有那几个厂的消息了
引用 @vasygod 发表的: 跟狭义的材料学关系不大,对于材料设计而言其实并不落后,落后的是广义里的工业制备工艺、设备等等(这些材料人也不懂啊,机械、电气、控制等等复合学科问题)。分国内国外就更扯了,国外水刊水文一堆。某著名德国化工教授说:化工做的好的人也一定会是个好厨师(学材料化工的都懂)。
引用 @yeezyCy 发表的:首辅不简单
引用 @tokiifei 发表的:上次用了国产ep管做逆转录,居然融变形了。。。
引用 @第二天下雨 发表的: 中国发动机搞不好的问题是轴承的承压能力以及强度问题,火箭导弹的发动机的材料不一样,所以没问题,其他方面不仅仅是飞机,中国的汽车,轮船,哪怕是摩托车,发动机全部不行。问题没办法解决的核心之一是钢材不行,我们国家很多精加工不行是因为机床不行,精度不够,这个也和钢材有关系。我们国家的铁矿石平均含铁量在一两成左右,三成的在中国算是优质矿石了,人家外国的很多矿石在五成以上,澳大利亚的优质铁矿石含铁在七成以上,人家根本不卖给你,当年澳大利亚的炼钢厂要倒闭了,把中国当猴子耍,度过危机就把钱还你,中国一点脾气都没有……油气提取得不干净,质量差是中石油石化不要脸,但是发动机,人家外国大佬不给你好石头,自己初步提炼以后没人家挖出来的含铁高,整再多也没用。
引用 @詹姆斯卡特 发表的:我记得以前的中性笔很贵 ,2000年左右的时候,那种荧光中性笔更贵,现在便宜多了。
引用 @月亦凝殇 发表的:老哥,这个东西国内外差距很大吗?可以通过攻关研究出来吗?
引用 @骑兵连磁爆队长杨永信 发表的:那么多工科硕士博士从小寒窗苦读多少年,主播都干啥去了
引用 @天若有福 发表的:马爸爸眼光真的牛逼
引用 @大胡子姚明 发表的:不过是安慰剂,强行续命。还不少遭罪
引用 @bobshi1991 发表的: 国产有好的什么牌子啊?说来听听
引用 @流浪剑客拿把大刀 发表的: 我擦!微创这么顶的嘛?我去年刚从微创离职。
引用 @名人堂麦 发表的:就算是国外这东西也少。前几天who去武汉医院,有五台ECMO,就超过全世界绝大部分医院了
引用 @苦力啪 发表的:就是说国内没人肯踏实研究做实业吗
引用 @暴躁的牛肉 发表的:大致推测下,替你全身换血,可能一次持续几天。有任何残留对下一位病人都是致命,所以标准定的高。而且厂家肯定是通过耗材来赚钱,设计时候肯定按照替换耗材的方式,而不是清杀再利用吧。
引用 @在下苗人凤 发表的: 实验离心就得要进口的,rna酶更低,国产用不了,差距
引用 @离散数学 发表的: 高精尖的技术,可不是算算账就能决定不弄的。
引用 @DrWhyte 发表的: 非要呆北京?房价贵就提高待遇?
引用 @灵魂橡胶 发表的:是的,老哥懂行我上交材料本硕博,但是我怎么感觉这街上这么多宝钢首席。。。
引用 @双枪李双江 发表的:这就过了,ep管axygen啥的都在中国工厂生产,coring的厂就在苏州,为啥进口牌子的好,无非就是贵,你买国产牌子花一样的价格能买到一样好的管子。
引用 @这里说话要小心 发表的:抄几个贪官的家就够了
引用 @390945654 发表的:从事过ecmo来说下:不要被楼上带歪了,我们国产ecmo设备和耗材能力肯定有,不是很难的技术,关键市场太小,国产器械大厂更多会投入到产值更大的,比如起搏器,心脏支架等,哪个不比这个技术含量高,不都有国产嘛,甚至还有超越进口的技术……So 资本决定一切,另外国产的ecmo已经有国产厂家申请了,还没批证而已。
引用 @深沉的呐喊 发表的:得力不牛逼吗
引用 @irpzhai 发表的:迈柯维,德国公司,后来被瑞典洁定收了,因为入行的时候做过他家东西,随便更正一下。
引用 @张律师最爱吃的小龙虾 发表的: 还有个更简单的呢
大致推测下,替你全身换血,可能一次持续几天。
有任何残留对下一位病人都是致命,所以标准定的高。
而且厂家肯定是通过耗材来赚钱,设计时候肯定按照替换耗材的方式,而不是清杀再利用吧。
一次性零件太多了,沾血下次就直接换新零件
这你就要问踝海战翼指挥家了🐶
太钢。。哈哈哈,大国企,很牛逼的
太原钢铁年产1200万吨。就这一圆珠笔芯一年也就用个1000多吨。40多分钟的产量。。
你打的字多,我就回你一下,我不懂材料,我就问一个问题,“很多材料类的东西国家不想弄”和“有些高精尖的材料国家确实弄不出来”这两句话冲突吗?
是的,老哥懂行
我上交材料本硕博,但是我怎么感觉这街上这么多宝钢首席。。。
不过是安慰剂,强行续命。还不少遭罪
我也说了是之一,你怎么就理解成“一个材料就行了”的
首辅不简单
请带上一万度的眼镜👓阅读
生物,化学,环境,材料,多重要的技术~在中国反而成劝退专业了
影响生活的,促进生活进步的,科技进步的,几乎都离不开材料学;偏偏就业待遇方面可怜的紧,全都跑去来钱快的地方去了。
三星这么牛逼,能被日本材料轻松掐住脖子,警示已经够大了,但没用,我们只追求短期利益。
还有一个行业类似,机械狗!
给👴整😄了
对比消费水平,因为消费理念有差异,不好评价,对比一般的住房绝对不低,而且美国很多实验室都是有基金资助的或者公司直接买下来给他们干活。
生化环材不是调侃的
老哥厉害
本来按照比较优势,中国就没必要去研究什么圆珠笔头,还不是公知天天喷。
国内民工呢?北京高校科研最low也有十几万,铁饭碗,北京清洁工多少钱?美国科研最low三五万刀,清洁工最低也有3万多刀,收垃圾的五万多
真不是啊
真正以为这些技术研究不算基础积累的才奇怪吧。。
怎么华为研发国产u就没亏本,反而靠着营销宣传一跃成为高端品牌
太钢早就具备技术能力了,新建生产线耗费太大,而圆珠笔头利润太低,所以以前一直没有制造。
别吹牛逼了
说出来惭愧
老大前几天去看疫苗研究实验室,没有几台国产分析设备啊
瓶瓶罐罐的除外啊
发动机用的地方多啊,所以一定要砸钱搞。
普及知识,谢谢
口罩这种东西 它其实不救命…
如果你是临床医生 突然要去给新冠患者插管 一个国产口罩 一个进口口罩 选哪个…
这个东西国家一年的使用率超级低、根本不会去特意的国产。哪怕全球的使用率也特别低、不懂为什么非要特意提国产。
一句话:可以但没必要。工艺复杂又只能生产圆珠,有那个功夫不如研究军工,这些东西依靠世界化
建议大家看看这位层主的几条回复,然后该干嘛干嘛,别跟人家较劲了。人用爱发电,不是我们能说得通的。
高精尖的技术,可不是算算账就能决定不弄的。
分析设备算是科研基础了吧,产业不小吧
你看看国产的占几个份额,多少设备还是空白?外行指导内行,或者索性没人管
有时候看央视展现科研技术的时候,实验室一水的赛默飞,安捷伦就觉得搞笑
生化环材这四个领域国内有人能突破达到欧美发展水平,基本可以说是下一个钱钟书钱老了
你们这五星级酒店怎么连煎饼果子都不会做,是不是不会做?你们的厨师厨艺真的不行
科学研究哪有变现重要 计算机金融 比生化环材 不该是这样发展的… 真方向错了
平时做实验用的枪头。。国内的都比国外的差好多
主要是要实现自主研发制造,这样才能不会受制于人
柯文哲也是个医生😂😂😂
不要被楼上带歪了,我们国产ecmo设备和耗材能力肯定有,不是很难的技术,关键市场太小,国产器械大厂更多会投入到产值更大的,比如起搏器,心脏支架等,哪个不比这个技术含量高,不都有国产嘛,甚至还有超越进口的技术……
So 资本决定一切,另外国产的ecmo已经有国产厂家申请了,还没批证而已。
CPU市场跟圆珠笔芯一样?
唉,之前用国产的15毫升管子装细胞上清液,竟然放-80冰箱给动裂了
好一个靠营销宣传
已经禁运了😭
国外不是一点没有… 诺基亚爱立信都有业务 国内这么大肆宣传5g就是要在这个节骨眼上树立一个比美国强的方面
国内有些技术强 是因为我国合适发展 利国利民 国外不发展不全是不会 很多是不适合
迈柯维,德国公司,后来被瑞典洁定收了,因为入行的时候做过他家东西,随便更正一下。
空中楼阁
你理解错了,火箭并不是什么超高端技术,是60年前就有的玩意,如果要求不高,运个一两吨的卫星升空,那么用五十年前古老的技术就可以了。中国最好的长征五号近地运载能力也就25吨而已,而美国五十年前的土星五号近地运载能力却有118吨,运到月球轨道可以有45吨运力,你知道差距有多大吗?还有芯片,我国也有芯片的,你可以查龙芯、寒武纪,也都是有设计、生产芯片能力的,甚至可以达到40NM,也就是国外10年前的水平,其实差距比火箭小得多。 [ 此帖被不再的永远在2020-03-04 21:32修改 ]
中国制造,任重道远
这套规则就是西方定下来的啊
不按规则来只能自己玩
我就是学材料的,就业真的很差
意识形态的差异,我们本就该是对立面
其实不用顶尖材料学家,在高校能有横向课题的,都不错。其实都在于比较,我他妈辛辛苦苦考高分学个破材料,过不上体面的生活,这太难受了。不过材料还好,相对于那三个坑,进可转码农,去华为中兴,退可去车企或者大型制造业国企
对,有些东西不可能都是我们自己做了
类似还有光刻机。荷兰asml。
我们虽然也有,但是差距太大。
如果可以。我们愿意花100亿买人家的技术。但是mg为首的北约技术封锁。都不给机会。
高精尖的东西。真的很难。不是几年就能赶上来的。
你是不是傻?产值差了多少个数量级?
就是说国内没人肯踏实研究做实业吗
明白,能做到这个位置的人都不简单。只是上面这几个事实在没看懂,这个互联网金融搞得鸡飞狗跳,一地鸡毛,还有这个圆珠笔芯小的不能再小的市场容量,又没有很高的技术含量,又不涉及国计民生,只因为网上舆论就能砸大价钱进去,实在匪夷所思
你用的是Nest的吗
你想笑死我吗?
成本应该不在这个钢珠吧
技术上肯定能掌握,可是这个东西跟医用影像一样都被西门子 通用电气 飞利浦垄断市场了。而且这东西中国开发了,人命关天的东西自己医院也不敢随便用就是傻往里烧钱的项目,怎么干?再说以中国的国际地位这种东西也可以保证能从国外进口到。
到底是材料还是机械的差距?
所以科研人员怎么也混不到一个月几百块钱啊...
很正常,现在医疗器械,生物技术这些以后都是热门,索林公司又不是只有ECMO
浮夸风从来不会缺席
这是社会的风气,没办法,房子都买不起,谈什么理想呢。
不知道就不要瞎扯,ECMO的使用本来就是一个很麻烦很复杂的情况,你以为有钱或者想用都可以啊
ECMO没有国产吧,四个牌子迈柯唯,美敦力索林,米道斯都是进口的
哈哈,大兄弟你这是认真的吗?自己的单位啥情况都不知道,
医院如果开展心肺手术,这机器就多
有,只是落后太多了。这个不是一朝一夕能追上的。已经比绝大多数国家强了。跟顶尖的还是有差距,毕竟能造这些的国家也是个位数
美国的生化环材也不如码农吧
不懂不要瞎说,中国的铁矿石平均含铁量是三四成左右,哪像你瞎扯。
你这见识正好打自己的脸
不是换血,简单说就是用插管把血连接到机器上,在机器膜肺上面氧合,然后再送人人体,替代人的心肺功能,这些管路都要严格灭菌的,肯定只能一次性使用的,一次套包有时候可以十几天,有时候三四天就要换了
还好吧,普通离心机提取的RNA质量很好的,主要是试剂跟操作影响大
非要呆北京?房价贵就提高待遇?
接着你的我再说一点吧。
我国医疗器械企业规模普遍较小,研发资金投入不足,严重制约了自主创新。迈瑞医疗作为国内最大的医疗器械生产商,2017年销售额为110亿元,作为对比,全球前三大医疗器械生产公司美敦力,强生,西门子销售额分别为297亿美元,251亿美元,150亿美元。
同时由于我国未对药械流通做什么限制,行业集中度低,全国药械流通企业有近19万家,流通商中间层层加价,也导致药械价格的居高不下。
以ECMO为例,美敦力是ECMO第一大品牌,其竞品迈可唯,索林只支持成人,美敦力则支持婴儿,儿童,成人。美敦力总部在上海,从美敦力总部-终端医院,设备价格整整翻了一倍不止,耗材的毛利率也维持在40-50%,这也是层层流通导致的问题所在。
至于未来发展以及解决方法,目前我国对高尖端医疗设备是毫无办法,全部依赖进口,主要因为投入小,创新困难大。价格方面则需要国家对市场进行整合,国际上不管药品还是药械,集中度都比较高,我国现在已经推行了药品的两票制,部分省市推行了耗材的两票制,预计未来几年应该对药械这块出具相关规定了,到时候药械的价格会自然而然的往下降一些。
大概就这些吧,纯属原创,大家看看就好。
高精尖技术太多了,各领域都有自己的高精尖技术,没有国家能做到面面俱到,肯定要舍弃一部分
问题是高校集中地有几个地方便宜?
这种机器国家想弄肯定没问题,关键是一些材料像膜肺这些关键位置的有很多专利在,不是那么好研发的
医疗器械供应商,比如飞利浦,西门子,美敦力,GE,强生,还有偏一点的德尔格,欧姆龙,或多或少都应该听过几个品牌,但你听过的国产品牌有哪个?
外表看起来差不多,差别在于工艺和成分。不同的稳定剂管子的功能就有很大差别。
世界上只有中国和外国😤要是样样比国外强,他们早被我们锤死了,哪还敢bb。一帮人在你看不到的地方在努力,一个外强中干就把人家所有努力都抹掉
估计得抄几千个自己人才能拿下一个国际项目
现在是哪个厂家在做临床,好像没有听说,这东西应该是有厂家想做的
因为我们和他们本来就不是一路人,他们互通有无不给我们,那我们就只能乖乖挨宰,只能研发出自己的才有底气和别人做生意赚钱
跟那些差的远
是
就连很多高校生物实验室用得很多高端设备都是靠进口,国产只能做做低端的。高精尖设备差距太大了
还有什么?