从正史的角度说,诸葛亮和周瑜到底谁更厉害?

浅夏沫离
楼主 (虎扑)
《三国演义》里的诸葛亮足智多谋,帮刘备三分天下可以说他的功劳是最大的,其中气杀周瑜的事也令后人津津乐道。可是大家也知道三国演义是明朝时期出版的一部小说,这并不是正史,是戏剧化的结果,而里面的一些人物也被美化过了,那如果按照正史来说,诸葛亮和周瑜到底是谁更胜一筹呢?

 

🔥 最新回帖

虎扑用户258139
357 楼
引用 @久旧旧久 发表的:
那蜀汉怎么建立的?你总不能说诸葛亮理论提出来了,刘关张赵糜竺糜芳孙乾简雍等辈突然封神,人均韩信附体打下蜀汉江山,然后诸葛亮安然的开始政治生涯吧?

入川前除了诸葛以外还吸纳了一些荆州人士,入川时有东州派辅佐,入川后多了益州士族

虎扑用户258139
356 楼
引用 @久旧旧久 发表的:
那蜀汉怎么建立的?你总不能说诸葛亮理论提出来了,刘关张赵糜竺糜芳孙乾简雍等辈突然封神,人均韩信附体打下蜀汉江山,然后诸葛亮安然的开始政治生涯吧?

入川庞统 汉中法正

路人王毓阳
355 楼
引用 @巴圃洛夫的狗 发表的:
不懂就问,作为武庙十哲之一,诸葛亮正史中军事生涯里最大胜利是?歼敌几人俘虏几人?

你这还算得出来杀了多少人?

死亡与性
354 楼
引用 @我爱投敌 发表的:
演义就算了,感觉有点假。
看了正史,你会发觉丞相真的牛逼,古往今来第一臣,一个词形容就是完美。

魏国官员在汉末的一人之言,还是在通讯不发达,交通落后,信息缺乏时效性,文盲率极高的一家之言,被无数人捧为圣经,每有人提及演义,必说∶我到过三国,通过三国志。

j
jamesyibin
353 楼
引用 @青豆芽 发表的:
夜不闭户,路不拾遗,万一是家家都沒啥可偷的东西呢?吴使入蜀,仮吴后,对孙权说,田野之间,民众皆有菜色,朝堂之上,百官)默不出声,蜀不久矣。

你要杠麻烦也讲点逻辑,你说的这个是诸葛亮死后多少年的事了,而且家家没啥东西偷他有个毛资本六出祁山压着魏国干啊

 

🛋️ 沙发板凳

b
boboyfly
肯定武侯啊,奈何逆大势而行,汉朝800年,本来就该到头了,还兴复汉室。大都督顺势而为,可惜死得太早了,而且孙权太孬,许多功绩都白瞎了,对历史走向影响不大。 有朋友提醒,是400年,给它x2了也是醉了。 [ 此帖被boboyfly在2020-03-04 13:54修改 ]
都是世界的错
诸葛亮。。。当你不看三国正史的时候,你对三国的理解就按照演义来还比较好。。。网上各种看不起演义,说出来的话比演义还离谱多了的人,把我看醉了。。。。

陈林孟可惜没如果
只论正史的话必须是周郎周大都督啊……
身为影响三国局势的三大战役之一——赤壁之战获胜一方的主帅,周郎这一战可是断绝了曹操南下乃至统一全国的步伐,孙吴政权从此从一个地方割据势力走上制霸天下的舞台。
周瑜真的是绝对的人生赢家,最大也是唯一的遗憾就是英年早逝了……

智爷hzz
周瑜吧,带队击败联盟第一的曹老板

献愁了
没有周瑜就没有三足鼎立,怎么说你明白吧

爱的停留因为风的执拗
以前听别人说当你看了正史之后你会发现孔明更牛逼,不知道是不是这样

g
ganluo89
什么屎都是诸葛

不要玻璃芯
诸葛亮的治国才能比他的军事强非常非常多,只是不会像演义那么会算命而已。

何事话秋风
毫无疑问是周瑜,周瑜是让让天下三分的关键人物。

李居丽我老婆
周瑜死太早,还能说什么呢?同一年龄段的话那肯定是周瑜厉害了,总得比肯定没法比了。

带带大帅伯
后世文人吹诸葛多还是吹周瑜多

虎扑用户146450
哦喔喔

身处此地无理可言
谁活得久谁厉害,李世民要是20多就死了也就那样,毕竟历史功绩算的是总得分不是场均得分

小麦迪乔治
引用 @爱的停留因为风的执拗 发表的:
以前听别人说当你看了正史之后你会发现孔明更牛逼,不知道是不是这样

那应该不太可能,演义里的诸葛亮几乎封神了

江南有北风
还是诸葛亮

大唐玄宗李隆基
周郎一代帅才,丞相则是全才。虽然有一些项目被许多“大神”质疑不精,但是这个“全”我想是公认的。

r
rapand
肯定诸葛了 出师表都让好多学生头大🐶

控卫之神炮哥保罗
引用 @boboyfly 发表的:
肯定武侯啊,奈何逆大势而行,汉朝800年,本来就该到头了,还兴复汉室。大都督顺势而为,可惜死得太早了,而且孙权太孬,许多功绩都白瞎了,对历史走向影响不大。 有朋友提醒,是400年,给它x2了也是醉了。

汉朝400年。。。

O
Oldwanwan
引用 @智爷hzz 发表的:
周瑜吧,带队击败联盟第一的曹老板

黑八奇迹?哈哈哈

辅助的喉咙有点紧
引用 @智爷hzz 发表的:
周瑜吧,带队击败联盟第一的曹老板

你这个会议主题,让我想看是开谁的会?

施爱民
曲有误周郎顾,音乐这块周瑜应该是比诸葛强的。那一年周瑜、丁汝昌、孙立人等等大佬莫名其妙就成了合肥人,我还特意去转了一圈。

L
Luxius77
引用 @小麦迪乔治 发表的:
那应该不太可能,演义里的诸葛亮几乎封神了

演义里仿佛开了天眼

l
liaotengyun
周瑜巅峰太短了,而且立场(兴汉)也不如武侯正,粉丝也没用武侯多,除了打仗以外基本上被碾压

m
mengtuo7
文治诸葛,武功周瑜。

白茶青欢
肯定诸葛亮,三国里在历史能排上号的只有曹操和诸葛亮了吧,别人和他俩有级别上的差距,周瑜高光太短了

宝宝小乖乖
周瑜的对方是曹操,诸葛孔明的对手是司马懿。

b
boboyfly
引用 @控卫之神炮哥保罗 发表的:
汉朝400年。。。

谢谢提醒。。
球三斤
你从哪儿看周瑜都不配给诸葛提鞋,别觉得整个正史的名义整点不一样的观点就能装逼了。

z
zj新000
军事上恐怕是周瑜,综合能力还是和丞相有不小差距。

m
mengtuo7
引用 @带带大帅伯 发表的:
后世文人吹诸葛多还是吹周瑜多

雄姿英发,羽扇纶巾,樯橹灰飞烟灭。

m
mengtuo7
引用 @Luxius77 发表的:
演义里仿佛开了天眼

演义里抢了多少别人的功劳

三号枪
引用 @都是世界的错 发表的:
诸葛亮。。。当你不看三国正史的时候,你对三国的理解就按照演义来还比较好。。。网上各种看不起演义,说出来的话比演义还离谱多了的人,把我看醉了。。。。

最离谱的是上周在历史文化杂谈区居然把东吴四大都督吹成三国时期曹操以下第一集团,其他所有人都差着档次。。。

当初那帖子那高亮,我尼马我都看傻了。虎扑历史区本来作为东吴粉丝区就已经很奇葩了,还能出这种神论简直是绝了。。。

那天下起了纳豆雨
引用 @都是世界的错 发表的:
诸葛亮。。。当你不看三国正史的时候,你对三国的理解就按照演义来还比较好。。。网上各种看不起演义,说出来的话比演义还离谱多了的人,把我看醉了。。。。

很多人就是因为把演义当正史,说出来的才会夸张离谱。
你竟然还建议人不知道正史就按演义为准?

龙山少主
引用 @带带大帅伯 发表的:
后世文人吹诸葛多还是吹周瑜多

苏轼周瑜吹,杜牧周瑜吹,两人还碾压不了杜甫?

张文近
按三国志的话,应该是一半一半吧,不过我个人更倾向于周瑜。周瑜长得也帅,还有才华。能文能武(年少成名啊!隔壁诸葛亮到了刘禅时代才开始执掌政权)周瑜我记得三国志里是病死的。不过他说过一句话贼牛,意思就是对抗曹操特别重要,但是身边的刘备就像老虎,更要小心。说明这个人不光能文能武,还能识人
诸葛亮这边,刘备集团一直对他没有特别信任。打西川用庞统,打汉中用法正。刘备不顾一切打江东,就有吐槽说,如果法正活着肯定能劝住刘备。
还有诸葛亮偏心眼,用错马谡啥的就不说了,临死还要阴一下魏延(蜀国最🐮🍺的将军)。把退兵的事交给一个叫杨仪的垃圾文人(啥?杨仪很厉害?那为啥诸葛亮死后继承人是蒋琬,为啥杨仪后来被流放自杀?)😌真的不怪魏延当时说的,撤兵干嘛?为啥因为诸葛亮一个人嗝屁就把天下大事都放弃了?(当然了,魏延这个人也有缺陷,脾气大,说话冲。)
看三国志比三国演义可气多了,刘备这边就是一个大型幼儿园,高级领导都有性格缺陷。孙权这边,虽然也厌恶周瑜。但是架不住手下人都服周瑜啊。

带带大帅伯
引用 @龙山少主 发表的:
苏轼周瑜吹,杜牧周瑜吹,两人还碾压不了杜甫?



我的1126
遥想公瑾当年,小乔初嫁了。。。。。。
曹老板:人妻。。。
画面如何?

善良的姐夫
不一个档次

原谅我爱你
引用 @boboyfly 发表的:
肯定武侯啊,奈何逆大势而行,汉朝800年,本来就该到头了,还兴复汉室。大都督顺势而为,可惜死得太早了,而且孙权太孬,许多功绩都白瞎了,对历史走向影响不大。 有朋友提醒,是400年,给它x2了也是醉了。

可比兴周八百年之姜子牙、旺汉四百年之张子房也。你记歪了

我爱投敌
引用 @爱的停留因为风的执拗 发表的:
以前听别人说当你看了正史之后你会发现孔明更牛逼,不知道是不是这样

演义就算了,感觉有点假。
看了正史,你会发觉丞相真的牛逼,古往今来第一臣,一个词形容就是完美。

李一桐21
引用 @boboyfly 发表的:
肯定武侯啊,奈何逆大势而行,汉朝800年,本来就该到头了,还兴复汉室。大都督顺势而为,可惜死得太早了,而且孙权太孬,许多功绩都白瞎了,对历史走向影响不大。 有朋友提醒,是400年,给它x2了也是醉了。

800年不是2000年?

仙女的小猪
引用 @爱的停留因为风的执拗 发表的:
以前听别人说当你看了正史之后你会发现孔明更牛逼,不知道是不是这样

你看了正史就会发现,诸葛亮那是真的牛逼

李一桐21
引用 @智爷hzz 发表的:
周瑜吧,带队击败联盟第一的曹老板

阻挡曹老板从两连冠到三连的王朝之路

韦伯佩贾
引用 @那天下起了纳豆雨 发表的:
很多人就是因为把演义当正史,说出来的才会夸张离谱。
你竟然还建议人不知道正史就按演义为准?

真不是。。。更多的反诸葛的更是一瓶子不满半瓶晃荡,地摊文学读多了

德怀恩
引用 @那天下起了纳豆雨 发表的:
很多人就是因为把演义当正史,说出来的才会夸张离谱。
你竟然还建议人不知道正史就按演义为准?

现在有耐心看三国演义的人都没几个?你让键盘侠看正史?地摊文学+电视剧+贴吧+百科随便瞥两眼就出来吹逼的才是绝大多数

那天下起了纳豆雨
引用 @韦伯佩贾 发表的:
真不是。。。更多的反诸葛的更是一瓶子不满半瓶晃荡,地摊文学读多了

就算有这样的,那也是结合正史去反驳。
人家讲地摊文学,然后用三国演义反驳?
那这还是讨论诸葛亮吗?
(当然,本来就讨论演义的另说)

疾风知劲草草
引用 @身处此地无理可言 发表的:
谁活得久谁厉害,李世民要是20多就死了也就那样,毕竟历史功绩算的是总得分不是场均得分

李世民22岁就一战擒二王27登基,即使他活不到三十那至少也是唐朝韩信

苍嘟嘟拔出大宝剑
引用 @小麦迪乔治 发表的:
那应该不太可能,演义里的诸葛亮几乎封神了

演义里的诸葛亮是张良,智谋型,最多做到总参谋长。历史上的诸葛亮可是党政军一把手,比萧何还牛皮。

都是世界的错
引用 @那天下起了纳豆雨 发表的:
很多人就是因为把演义当正史,说出来的才会夸张离谱。
你竟然还建议人不知道正史就按演义为准?

这不可怕,可怕的是现在很多人只知道了三国演义不是正史,然后正史也不看只道听途说。。。司马懿道德完人,郭嘉智计天下无双,刘备假仁假义,诸葛不懂军事。还有一堆受游戏影响,长得帅的就全无缺点。。。这一大帮人才真要命

汤圆好肥呀
三国top3曹操诸葛司马应该挺稳吧

有一说一不吹不黑的确如此
正史诸葛亮主要厉害在治理国家,军事没演义那么变态

尼古拉斯4赵四
就说一个,赤壁之战,还有问题吗

虎扑用户177020
记得少儿百科全书,丞相头两个一个千古第一丞相李斯,一个鞠躬尽瘁诸葛亮

新白胖子岳云鹏
正史里有周瑜多少戏份?三国志里魏蜀吴的赤壁之战记载里,曹操陆军根本就是遭受瘟疫撤退,即便按照东吴吹的牛皮也就是全歼荆州投降的水军,按照魏史记载连船都是曹操自己放火烧的

J
JessicaJung郑秀妍
引用 @献愁了 发表的:
没有周瑜就没有三足鼎立,怎么说你明白吧

没有周瑜,蜀国不兴🐶

汝前吾已冠l予在卿莫魁
引用 @三号枪 发表的:
最离谱的是上周在历史文化杂谈区居然把东吴四大都督吹成三国时期曹操以下第一集团,其他所有人都差着档次。。。

当初那帖子那高亮,我尼马我都看傻了。虎扑历史区本来作为东吴粉丝区就已经很奇葩了,还能出这种神论简直是绝了。。。

东吴四大也不差吧

三号枪
引用 @汝前吾已冠l予在卿莫魁 发表的:
东吴四大也不差吧

不差和吹成三国第一是两码事,也不知道历史区都是什么神人。。。

风语Bluetasy
三国演义里狂吹的战场能力武侯应该不如大都督,但是治国理政能力,武侯绝对顶尖一档,反而都督这方面没有什么突出表现

李奥瑞克王的武器
果然历史问题还是要去历史区
影视区讨论历史,果然还是不行的。
诸葛拿得出啥干货啊!古今第一臣这种明显胡扯的词都吹的出来?

虎扑JR1563649016
引用 @mengtuo7 发表的:
雄姿英发,羽扇纶巾,樯橹灰飞烟灭。

雄姿英发,羽扇纶巾,谈笑间,樯橹灰飞烟灭

随风而疯
引用 @智爷hzz 发表的:
周瑜吧,带队击败联盟第一的曹老板

心中有会场,哪里都可以开会

梵高i
引用 @龙山少主 发表的:
苏轼周瑜吹,杜牧周瑜吹,两人还碾压不了杜甫?

苏轼杜甫差不多一个级别的 杜牧还真比不上 而且苏杜两人吹的方面不一样的 苏轼主要是吹周瑜的年少有为 而苏当时老年了政治上还无所作为 所以感慨的

虎扑JR1563649016
引用 @宝宝小乖乖 发表的:
周瑜的对方是曹操,诸葛孔明的对手是司马懿。

严格来说诸葛亮对手是曹真和司马懿!

青豆芽
引用 @大唐玄宗李隆基 发表的:
周郎一代帅才,丞相则是全才。虽然有一些项目被许多“大神”质疑不精,但是这个“全”我想是公认的。

周郎是帅才,孔明是政治家!

虎扑JR1563649016
引用 @那天下起了纳豆雨 发表的:
就算有这样的,那也是结合正史去反驳。
人家讲地摊文学,然后用三国演义反驳?
那这还是讨论诸葛亮吗?
(当然,本来就讨论演义的另说)

支持

不良_大叔
引用 @献愁了 发表的:
没有周瑜就没有三足鼎立,怎么说你明白吧

懂的都懂?

虎扑JR1563649016
引用 @尼古拉斯4赵四 发表的:
就说一个,赤壁之战,还有问题吗

三国时期三大战役官渡之战,赤壁之战,夷陵之战,诸葛亮参加了那次?

思丰
毫无疑问丞相大人啊!

虎扑JR1563649016
引用 @李奥瑞克王的武器 发表的:
果然历史问题还是要去历史区
影视区讨论历史,果然还是不行的。
诸葛拿得出啥干货啊!古今第一臣这种明显胡扯的词都吹的出来?

诸葛亮关键是沒啥功劳。建国不是他,北伐沒成功,冶蜀也没让蜀富强起来!

忠威一生
引用 @德怀恩 发表的:
现在有耐心看三国演义的人都没几个?你让键盘侠看正史?地摊文学+电视剧+贴吧+百科随便瞥两眼就出来吹逼的才是绝大多数

以前读书的时候班里的一本三国演义全班男生传阅,现在的小孩就不知道了,娱乐方式太多了,看书的都很少了

青豆芽
引用 @青豆芽 发表的:
诸葛亮关键是沒啥功劳。建国不是他,北伐沒成功,冶蜀也没让蜀富强起来!

而且取四川,收汉中,也不是诸葛亮

2
233魚尾巴
大都督早逝 这个还是投武侯了

猪神也是神
引用 @liaotengyun 发表的:
周瑜巅峰太短了,而且立场(兴汉)也不如武侯正,粉丝也没用武侯多,除了打仗以外基本上被碾压

长相?家世?老婆?后人?这些周瑜都碾压武侯🤦‍♂️

尼古拉斯4赵四
引用 @青豆芽 发表的:
三国时期三大战役官渡之战,赤壁之战,夷陵之战,诸葛亮参加了那次?

我投的公瑾,大哥

C
Cheam529
你看看《三国演义》出来之前,古人是喜欢诸葛亮多还是周瑜多

银河系舰队
引用 @李奥瑞克王的武器 发表的:
果然历史问题还是要去历史区
影视区讨论历史,果然还是不行的。
诸葛拿得出啥干货啊!古今第一臣这种明显胡扯的词都吹的出来?

周瑜又能拿出多少干货啊?难道明朝以前的历代文人都认为周瑜比诸葛亮厉害?

暴力伞
周瑜带兵打仗应该比丞相强一点点,其他的全面不如丞相。

青豆芽
引用 @尼古拉斯4赵四 发表的:
我投的公瑾,大哥

我不是否认你说法,我是补充说明下,影响三国时期的三大战役。意思是都不关诸葛亮啥事。

智慧小火柴
军事上,公瑾强于丞相,其他方面,丞相胜于公瑾,公瑾死的太早了。。。

l
liaotengyun
引用 @猪神也是神 发表的:
长相?家世?老婆?后人?这些周瑜都碾压武侯🤦‍♂️

长相是平起平坐的,可能美洲狼🐶稍微帅一点,身世诸葛和刘表是亲戚,应该差不多吧。老婆比相貌肯定比不过,才华肯定比小乔厉害对不对。
后人就不知道了

青豆芽
引用 @仙女的小猪 发表的:
你看了正史就会发现,诸葛亮那是真的牛逼

牛在哪?请说明下?

取名可太难
正史例诸葛也是三国时期人臣第一,跟他一个待遇单独做传的只有陆逊

广
广陵太守
你指望影视区有几个看过正史的?你搞个谁更聪明的投票,我只能跟你说正史明确记载诸葛亮奇谋为短😏

青豆芽
引用 @韦伯佩贾 发表的:
真不是。。。更多的反诸葛的更是一瓶子不满半瓶晃荡,地摊文学读多了

来来来,你说下诸葛亮有啥功绩。

青豆芽
引用 @Libra杰瑞 发表的:
记得少儿百科全书,丞相头两个一个千古第一丞相李斯,一个鞠躬尽瘁诸葛亮

你都说是少儿百科全书,现在你是少儿?

虎扑用户102886
诸葛亮是周瑜+张昭。
单说统兵打仗两个人基本一个档次,个人觉得周瑜赤壁+南郡略高一点。而且周瑜是合伙人形式,权力也相对大一些。
内政方面东吴有个带投大哥,前三个都督都是偏外带兵的。

畅老板马刺皇马队
引用 @我爱投敌 发表的:
演义就算了,感觉有点假。
看了正史,你会发觉丞相真的牛逼,古往今来第一臣,一个词形容就是完美。

打仗不牛逼粉丝就会降低80%+,诸葛除了打仗之外确实牛逼,但是这种人比如管仲乐毅张良房玄龄魏征等粉丝数都比不了战绩赫赫的韩信李靖等人

青豆芽
引用 @银河系舰队 发表的:
周瑜又能拿出多少干货啊?难道明朝以前的历代文人都认为周瑜比诸葛亮厉害?

就赤壁之战就可碾压

虎扑用户102886
引用 @liaotengyun 发表的:
长相是平起平坐的,可能美洲狼🐶稍微帅一点,身世诸葛和刘表是亲戚,应该差不多吧。老婆比相貌肯定比不过,才华肯定比小乔厉害对不对。
后人就不知道了

诸葛亮是好像是“容貌甚伟”?周瑜描述的更多一些hhh

天空之中
引用 @青豆芽 发表的:
牛在哪?请说明下?

以蜀汉那种国力,诸葛亮已经做到了最好,并且诸葛亮做到了鞠躬尽瘁 死而后已!

广
广陵太守
引用 @青豆芽 发表的:
就赤壁之战就可碾压

南郡之战就可以了😏

李奥瑞克王的武器
引用 @银河系舰队 发表的:
周瑜又能拿出多少干货啊?难道明朝以前的历代文人都认为周瑜比诸葛亮厉害?

不提周瑜干货
诸葛有啥干货称得上古今第一臣啊?
靠六出祁山豪取两郡?还是割据政权的臣子?
真不把上下五千年的牛逼人物不当人呗?

安东尼戴维斯队
引用 @都是世界的错 发表的:
诸葛亮。。。当你不看三国正史的时候,你对三国的理解就按照演义来还比较好。。。网上各种看不起演义,说出来的话比演义还离谱多了的人,把我看醉了。。。。

弱国出名人,毕竟没有这帮牛人顶着,弱国早就完了

广
广陵太守
引用 @取个憨憨的昵称8 发表的:
诸葛亮是好像是“容貌甚伟”?周瑜描述的更多一些hhh

还有个身长八尺。
周瑜是长壮有姿貌。
身高样貌两人都有描写,但是这两样看不到比不了,只能确定周瑜是比诸葛亮壮的😏

银河系舰队
引用 @青豆芽 发表的:
就赤壁之战就可碾压

那只能证明你没看过三国志。照你这说法,程普碾压诸葛亮。

放火小青年
引用 @献愁了 发表的:
没有周瑜就没有三足鼎立,怎么说你明白吧

不是鲁肃吗?对刘备,周都督是鹰派。

j
jomwlh
得看比哪方面,军事才华毫无疑问是周瑜