想不到当年北洋军队军容如此严整，被电视带歪了

引用 @南桥张国荣 发表的:
展开说说

北洋水师全军覆没前六年未添一舰一炮，一众留洋回来的管带无用武之地，弹药储备感人，武器装备缺乏保养，精准度威力都大幅下降，臭蛋率惊人，更新舰艇下了订单结果英国船造好了，尾款被挪用给慈禧贺寿盖颐和园了…另外水师提督丁汝昌性格懦弱，一味忍让，往上要不来军费，往下管不住官兵，北洋水师内部军纪涣散，妓院赌场盛行，军官们抽大烟，丁汝昌最后吞大量鸦片自杀，完美提现了其懦夫本质…

直系比这还牛逼

引用 @虎扑JR1405526091 发表的:
老袁练兵的名声不是吹出来的！

毕竟是中央财政支持的，练得比其他地方军好不是理所当然的？就像现在的一线城市，政策支持，吸得是周围省份的血，发展的好是理所当然的。

引用 @江之以离 发表的:
北洋舰队全军覆没是因为威海北日本占领了，很多拿来保卫舰队的防卫炮台被日本人拿来打舰队

虽然不好听，但是当时的情况和关门、瓮中也太像了。守住威海卫，东山再起犹未可知

引用 @陈饱嗝 发表的:
廖化：参加过，后来还当了先锋

廖化是黄巾军，不是汉军军官

引用 @别亮我 发表的:
现在不打仗了，连新闻都不看，那些在以明珠之名在街上打砸抢的人，看起来气势汹汹，战斗力强悍，正规的防暴警察一出现，有哪个不是抱头鼠窜或是被按地上摩擦摩擦的

比如这个🐶

引用 @飞饼天王吉鲁 发表的:
反正我相信 队列 正步 标准的走姿跑姿 等东西从职业军队诞生开始流传了几百年各国都没有取消而且是新兵第一课，可能因为各位将军不如键盘侠懂练兵吧……

军人的天性就是服从，这是锻炼身体和服从意志的良方

多看看民国的历史，少看点民国电视剧。

引用 @symkarot 发表的:
大兄弟，甲午战争中北洋水师全军覆没了，甲午战争后，清政府认清到陆军跟世界的差距，才开始让袁世凯小站练兵，这才是北洋六镇的前身，你说得北洋水师跟北洋陆军没什么毛的联系啊。。。

这兄弟弄混了啊，北洋水师是在威海卫被日本陆军攻占沿海炮台后腹背受敌全军覆没在港口里的

引用 @锦衣都督 发表的:
新军待遇很好的，等科举取消后，读书人也进入了各地新军，抓壮丁的多是杂牌军

毛好像还加入过新军，不知道是不是这个时期的

引用 @黑金黑装备 发表的:
实际上日本那时候没有苦味酸。而且单说黄海海战，清军实际上在战略上是赢了的。虽然丢了几条老旧破船，但是事实证明了日本人所有的军舰拿北洋的铁甲舰一点办法都没有……要不是陆军无能，铁甲舰回旅顺修一修再出海，日本拿头打？你速射炮打上去一炮一个坑，铁甲舰的主炮一炮轰上去就是个大破。

说白了，还是实力不行，周围全是鬼，就一个有点超神也没用

引用 @dora411 发表的:
黄海海战现在有很多资料披露了，看着很惊人，一轮军备竞赛没跟上的情况下，可以说是正面击败了日本海军，清海军的训练水平和素质真的很高，只能说很多东西不是输在一两次战役上的。

整体不行，没有用的

引用 @三分胖 发表的:
鼠疫不是伍连德先隔离吗

他提出方案也得上头执行

引用 @zx一帆风顺 发表的:
不能打的是李鸿章时期那个北洋，图片中明显是袁世凯时期了，中国最能打的就是袁世凯小站练兵的陆军了。

还不是打不过黄埔的

引用内容可能违规暂时被隐藏

你应该认认真真了解一下那段历史再说话~

引用 @兴风作浪的班长 发表的:
清朝还有过收回外蒙的战争？只听说过新疆的

985就这？？

引用 @黑金黑装备 发表的:
实际上日本那时候没有苦味酸。而且单说黄海海战，清军实际上在战略上是赢了的。虽然丢了几条老旧破船，但是事实证明了日本人所有的军舰拿北洋的铁甲舰一点办法都没有……要不是陆军无能，铁甲舰回旅顺修一修再出海，日本拿头打？你速射炮打上去一炮一个坑，铁甲舰的主炮一炮轰上去就是个大破。

聂总兵带不动啊

引用 @杏林旧梦 发表的:
北洋水师全军覆没前六年未添一舰一炮，一众留洋回来的管带无用武之地，弹药储备感人，武器装备缺乏保养，精准度威力都大幅下降，臭蛋率惊人，更新舰艇下了订单结果英国船造好了，尾款被挪用给慈禧贺寿盖颐和园了…另外水师提督丁汝昌性格懦弱，一味忍让，往上要不来军费，往下管不住官兵，北洋水师内部军纪涣散，妓院赌场盛行，军官们抽大烟，丁汝昌最后吞大量鸦片自杀，完美提现了其懦夫本质…

感觉像是清庭本质还是限制北洋系

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
每个国家的标准不同，美军正步踢的齐吗？照样能攻坚。

你真以为美军的步子踢不齐？呵呵

引用 @Navoooooo 发表的:
那时候国运实在是...哪怕各个如姚明那样，满清也一样废

大胆点 小托马斯一样就行

引用内容可能违规暂时被隐藏

都不是一个时期的。。。。。。

引用 @川建国之父 发表的:
问题在于…大部分时候不都是抓壮丁吗…

清末科举取消，很多仕子没了功名这条路就去参军了

引用 @杏林旧梦 发表的:
北洋水师全军覆没前六年未添一舰一炮，一众留洋回来的管带无用武之地，弹药储备感人，武器装备缺乏保养，精准度威力都大幅下降，臭蛋率惊人，更新舰艇下了订单结果英国船造好了，尾款被挪用给慈禧贺寿盖颐和园了…另外水师提督丁汝昌性格懦弱，一味忍让，往上要不来军费，往下管不住官兵，北洋水师内部军纪涣散，妓院赌场盛行，军官们抽大烟，丁汝昌最后吞大量鸦片自杀，完美提现了其懦夫本质…

然而即使是这样的北洋水师，在大东沟还是打出一场日德兰式的胜利……

引用 @德斯贝尔男爵 发表的:
虽然不好听，但是当时的情况和关门、瓮中也太像了。守住威海卫，东山再起犹未可知

守住威海卫没用，得守旅顺。只有旅顺才有能够修理铁甲舰的船坞。

引用 @黑金黑装备 发表的:
北洋水师在家门口全军覆没明明是因为陆军无能。真要说打海战，日本人拿北洋的铁甲舰一点办法没有。

有些人回复我说，我们是装备不好。而你却说因为陆军无能所以北洋军舰全军覆没。陆军清政府好歹还有经验有军官用，新疆就是个例子。海军根本就是什么都不清楚。

引用 @二阶导数为0 发表的:
无可救药

所以我说每个国家标准不同，不知道问知道的人。你知道就说不知道就闭嘴，在这里无可救药什么？

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
海湾战争什么情况？

有时间看看《战争论》，别光靠自己想

引用 @黑金黑装备 发表的:
然而即使是这样的北洋水师，在大东沟还是打出一场日德兰式的胜利……

细说一下

引用 @晔晔才不是萌妹 发表的:
你和楼上都是瞎扯淡 海军技术爆炸的年代十年未添一舰一炮 黄海大战时北洋水师是主动出击搜敌 可惜面对日本联合舰队技术上差了一个时代 管退炮队架退炮 苦味酸对黑火药怎么打？ 联合舰队的投射量是北洋水师的十倍，就在这样的劣势下北洋水师的命中率还是超过日军。还有那个时代谁不在甲板上晒衣服？十九世纪你给发明干衣机？

还有北洋是全家都上了，联合舰队还留了一手

仍然是一支换了皮的封建部队，实际上没什么战斗力

引用 @瓷都大道118号 发表的:
北洋水师军费要是没被慈禧盖房子 是不是还有的打...

慈禧从来就没动用过北洋水师的军费 要怪也只能怪她以建北洋水师的名义筹集修园子的钱

引用 @取昵称好累 发表的:
有时间看看《战争论》，别光靠自己想

还能看孙子兵法。

引用 @黑金黑装备 发表的:
实际上日本那时候没有苦味酸。而且单说黄海海战，清军实际上在战略上是赢了的。虽然丢了几条老旧破船，但是事实证明了日本人所有的军舰拿北洋的铁甲舰一点办法都没有……要不是陆军无能，铁甲舰回旅顺修一修再出海，日本拿头打？你速射炮打上去一炮一个坑，铁甲舰的主炮一炮轰上去就是个大破。

修一修再出海？北洋水师要是有这种后勤保障早就推到东京了。实际上北洋水师不论是装备还是人员都属于一锤子买卖，只有消耗没有补给，直到最后被鬼子堵在港口里出不来。

这些应该是当时最精锐的了。。。

引用 @双面小太爷 发表的:
细说一下

你想成打DOTA就知道了，日本一上来秒了北洋的三个酱油，然后围着俩大哥热热闹闹打了半天就是打不死，人家大哥一个技能你就大半管血没了……看起来日本是拿了好几个人头，但是眼看着人家大哥回一波状态就能出来推高地了，自家那帮中破大破还搁泉水里泡着呢……

引用 @装作懂球帝 发表的:
因为很多人连基本的战斗要素都搞不明白，军队最重要的是战斗意志，能够做到完全服从命令。

是纪律

引用 @杨升庵 发表的:
还有北洋是全家都上了，联合舰队还留了一手

联合舰队主力也都出动了，留着看家的舰队战斗力要差很多。三景和吉野这种比定镇还贵的军舰全都参加了黄海海战。

引用 @超兽杰多1 发表的:
修一修再出海？北洋水师要是有这种后勤保障早就推到东京了。实际上北洋水师不论是装备还是人员都属于一锤子买卖，只有消耗没有补给，直到最后被鬼子堵在港口里出不来。

旅顺是有维修能力的，天津能生产炮弹。而且本身铁甲舰就没被击穿，不需要大动筋骨，反而是对面日本那几条中破大破一时半会回不了前线。

引用 @兴风作浪的班长 发表的:
清朝还有过收回外蒙的战争？只听说过新疆的

徐树铮收回的

引用 @这样下去也不是不可 发表的:
我记得哪里看过说北洋舰队当时亚洲第一，日本都做好失败的准备了

刚开始确实是亚洲第一 只可惜最后被日本反超了

引用 @超兽杰多1 发表的:
联合舰队主力也都出动了，留着看家的舰队战斗力要差很多。三景和吉野这种比定镇还贵的军舰全都参加了黄海海战。

北洋可以说看家的也没有了

引用 @超兽杰多1 发表的:
联合舰队主力也都出动了，留着看家的舰队战斗力要差很多。三景和吉野这种比定镇还贵的军舰全都参加了黄海海战。

重点是日本花了大钱的三景舰在大东沟证明自己就是铁five。当时日本没有苦味酸，拿铁甲舰就是一点办法没有，把定远打着火那是瞎猫碰死耗子……

引用 @杨升庵 发表的:
北洋可以说看家的也没有了

北洋几乎已经调集了全国能用的所有军舰，但是类似三广和平远这种级别的军舰实力上实在是没什么指望，

引用 @乔氏打铁 发表的:
我想知道参加平定黄巾之乱的汉军官军有没有参加诸葛亮北伐战争🐶

三国演义里的赵子龙符合，历史上的就不知道了

引用 @晔晔才不是萌妹 发表的:
你和楼上都是瞎扯淡 海军技术爆炸的年代十年未添一舰一炮 黄海大战时北洋水师是主动出击搜敌 可惜面对日本联合舰队技术上差了一个时代 管退炮队架退炮 苦味酸对黑火药怎么打？ 联合舰队的投射量是北洋水师的十倍，就在这样的劣势下北洋水师的命中率还是超过日军。还有那个时代谁不在甲板上晒衣服？十九世纪你给发明干衣机？

我就觉得虎扑有些人简直离谱，看多了地摊小说，还说在炮管上晒衣服。真的笑死了，真应该让这种人看看舰炮长啥样，让他去晒个衣服?

妈的，文明6里面第一块牌子就是纪律，害有人说纪律不重要？

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

太尴尬了。大家还都点亮。。。我的妈呀

引用 @晔晔才不是萌妹 发表的:
你和楼上都是瞎扯淡 海军技术爆炸的年代十年未添一舰一炮 黄海大战时北洋水师是主动出击搜敌 可惜面对日本联合舰队技术上差了一个时代 管退炮队架退炮 苦味酸对黑火药怎么打？ 联合舰队的投射量是北洋水师的十倍，就在这样的劣势下北洋水师的命中率还是超过日军。还有那个时代谁不在甲板上晒衣服？十九世纪你给发明干衣机？

所以甲午海战改变了很多人的观点，以前的主流还是中体西用，之后改革甚至革命的思潮和行动就发展起来了。

引用 @开开kkk 发表的:
打仗当然是耗钱的活，但是主要是用在装备上面，北洋军是主要用于士兵既所谓以饷聚兵。一打不了长时间的仗经济撑不住，二打不了大规模的战争，三军队不能拼命。这一点甚至不用和我军比，连国军都比北洋军强。

正解，HP竟然还有吹北洋军的，之前看到还有的把这类兵对标日本师团的😌，实力不行就是不行，还疯狂对标碰瓷，正规国军在战场上都难以同日军抗了，但在国内还是能比这类军阀军强不少，北洋军真的很强何至于在北伐战争被国军一路强推

引用 @山城祁同伟 发表的:
妈的，文明6里面第一块牌子就是纪律，害有人说纪律不重要？

那帮人连军训都是拖后腿的，当然理解不了军队里纪律的重要性啊

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

大部分军阀混战时候打没了

引用 @xiejunxiejun 发表的:
毛好像还加入过新军，不知道是不是这个时期的

是

引用 @山东队丁彦雨航 发表的:
日本兵不是个个一米六

日本兵最矮时好像一米四八以上就要吧

引用 @lly007 发表的:
北洋6镇（2、3、4、5、6、20镇）的征兵身体标准比欧美陆军还高。。。

电视剧少帅里面有一句:能打的都死了 活下来的都是……中华民族的敌人从来只有自己…无论是北洋新军还是后来的北伐革命军 拧成一股绳都有力挽狂澜的能力

引用 @晔晔才不是萌妹 发表的:
你和楼上都是瞎扯淡 海军技术爆炸的年代十年未添一舰一炮 黄海大战时北洋水师是主动出击搜敌 可惜面对日本联合舰队技术上差了一个时代 管退炮队架退炮 苦味酸对黑火药怎么打？ 联合舰队的投射量是北洋水师的十倍，就在这样的劣势下北洋水师的命中率还是超过日军。还有那个时代谁不在甲板上晒衣服？十九世纪你给发明干衣机？

满清实际上是个外来殖民政权，根本发挥不了国家的潜力和力量。现代国家都是民族国家，民族革命首先的对象肯定是满清。实际几个被欧人暴打的老大帝国实际都是外来殖民政权，奥斯曼的突厥人，印度的莫卧尔王朝，还有那些印度教的婆罗门，中国的满清，实际都是外来殖民统治者。。。

引用 @bmw6452 发表的:
擦皮鞋的亮度🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆🔆

你说亮不亮

袁项城练兵的能力强的没得说，北洋六镇就是典型代表，在这之前袁项城曾经为朝鲜国王训练过军队，史载朝鲜国王非常满意，这为后来袁项城能够在天津小站练兵做了铺垫。毕竟能让荣禄和李鸿章两个对头都点头同意的人肯定是有两把刷子的。后来李鸿章被放到南方当总督后得势的荣禄本想杀掉作为李派的袁，但到了天津小站观看了北洋六镇的操列之后却改变了主意，袁也很识时务的投靠了荣禄，后来被动的卷入戊戌变法也不是袁自己能左右的了……

引用 @胯下有毒 发表的:
关键能不能打

能打，只能打一点点，不能打多嘞🐶

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

广义上说都参加过，第二镇后来演化成孙传芳的嫡系部队，后来变成五省联军的基干，国民党北伐孙传芳溃败后被蒋军和奉军分别收编，第三镇是曹锟吴佩孚的基本部队，第二次直奉战争后溃散，部分被奉军收编，当时是小字辈的于学忠在东北军后期也是实权人物，抗战时当过苏鲁战区司令，第四镇和第六镇后来都被孙传芳吞并成五省联军一部分，上官云相出自第四镇余部里，黄百韬出身第六镇余部里，都是打过抗战的中高级将领，第五镇被张宗昌收进直鲁联军，后来又归属孙殿英，孙也抗过日，所以说广义上这些部队二三十年后的后继者都参加过抗战

引用 @中年男人也有梦 发表的:
只是新兵军训照片，阵容真这么好，就不会中原大战浪费子弹了

北洋军和中原大战有关系么？事实上从武昌起义到北伐前，十几年里北边的军阀打南边的军阀和打孙子差不多

引用 @SKT_Clearlove 发表的:
来个将军试试🐶

机枪嘴有点秀

中国20世纪第一军，直到黄埔军才败下来。

引用 @想个办法娶了长泽雅美 发表的:
机枪嘴有点秀

哈哈

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

有反日，但不是抗日时期。虽然军阀们都是封建势力，但对外层面，他们都是爱国者

我党的部队组建以前，旧中国所有的军队大概就是军阀的样子（说难听点就是土匪）。军队的战斗力强大与否最关键的是军人的思想和部队的精神。。。

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

历史不学习？？

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

你可乐死我了

引用 @里克尔贇 发表的:
这个真有，外蒙在清朝属于喀尔喀蒙古吧，这就要说康麻子了

我说的是北洋啊…徐树铮…

引用 @李老八你说你吗呢 发表的:
反围剿?长征?

那是打仗吗？

引用 @兴风作浪的班长 发表的:
清朝还有过收回外蒙的战争？只听说过新疆的

北洋啊大哥

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

引用 @dora411 发表的:
黄海海战现在有很多资料披露了，看着很惊人，一轮军备竞赛没跟上的情况下，可以说是正面击败了日本海军，清海军的训练水平和素质真的很高，只能说很多东西不是输在一两次战役上的。

黄海和之后的对马海战都是日本太走运，上来第一轮攻击就废了对面旗舰和指挥官，自己旗舰被集火都没事。毛子舰队大致相同的情况下输的更难看。

北洋军前期是真强，能让统帅当上总统的军队。但是老袁上台后战力直线下降，最后和蔡锷的护国军打的有来有回

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

人都四五十岁了，宁说呢？

引用 @leitao6333681 发表的:
能打，只能打一点点，不能打多嘞🐶

你走你的成华道 我走我的二仙桥

引用 @stronger1884 发表的:
很明显就那样，战斗力真的不行

打自己家革命党还是很厉害的，甲午溃逃的是真的快可以看出行军水平不一般

这两个北洋不是一回事

引用 @pirmasens 发表的:
不刻意训练踢正步的军队，正步一定踢不好，但是人家有其他的训练项目，打仗不一定烂。强制训练踢正步的部队，才能像你那么说

人蠢就少上论坛

引用 @陈饱嗝 发表的:
廖化：参加过，后来还当了先锋

他先锋一直可以的

引用 @黑金黑装备 发表的:
然而即使是这样的北洋水师，在大东沟还是打出一场日德兰式的胜利……

北洋水师最背的还在于他们全军覆没在自己的炮台下，威海卫的炮台最后成了日本的，对准了自家水师，日军在朝鲜战场的装备可是不如大清的，结果叶志超和左宝贵成功给日军更新换代

引用 @抵挡太平洋的堤坝 发表的:
北洋6镇是后来的事了。
不过，北洋水师是怎么全军覆没的，很有意思，感兴趣的可以搜搜。🐶

记得是那个最高指挥官首先被打死了，群龙无首，本来可以跟日本打一打的

引用 @这波hao姜 发表的:
黄海和之后的对马海战都是日本太走运，上来第一轮攻击就废了对面旗舰和指挥官，自己旗舰被集火都没事。毛子舰队大致相同的情况下输的更难看。

加上珍珠港 海军马鹿一连赌赢三次 最后到中途岛全还了………

引用 @这波hao姜 发表的:
黄海和之后的对马海战都是日本太走运，上来第一轮攻击就废了对面旗舰和指挥官，自己旗舰被集火都没事。毛子舰队大致相同的情况下输的更难看。

命太好，五艘大破，当时一艘没沉

引用 @这波hao姜 发表的:
黄海和之后的对马海战都是日本太走运，上来第一轮攻击就废了对面旗舰和指挥官，自己旗舰被集火都没事。毛子舰队大致相同的情况下输的更难看。

总能这样就不是运气了吧？

引用 @风继续吹201806 发表的:
总能这样就不是运气了吧？

还真是，不过运气在中途岛都吐出来了

引用 @装作懂球帝 发表的:
因为很多人连基本的战斗要素都搞不明白，军队最重要的是战斗意志，能够做到完全服从命令。

做到军人就是棋子，服从是第一，屠城都要屠，这不过是磨掉个人意识的一步。

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

这么多亮？街上这么多人基本的常识都没有么

引用 @pirmasens 发表的:
不刻意训练踢正步的军队，正步一定踢不好，但是人家有其他的训练项目，打仗不一定烂。强制训练踢正步的部队，才能像你那么说

不说话就不会暴露自己的无知和愚蠢。

引用 @dora411 发表的:
黄海海战现在有很多资料披露了，看着很惊人，一轮军备竞赛没跟上的情况下，可以说是正面击败了日本海军，清海军的训练水平和素质真的很高，只能说很多东西不是输在一两次战役上的。

不行 刚一开战主帅居然被自家干了

慈禧挪用军费，所以那英不被待见也是有原因的

引用 @冰灵 发表的:
正解，HP竟然还有吹北洋军的，之前看到还有的把这类兵对标日本师团的😌，实力不行就是不行，还疯狂对标碰瓷，正规国军在战场上都难以同日军抗了，但在国内还是能比这类军阀军强不少，北洋军真的很强何至于在北伐战争被国军一路强推

哈哈哈 北洋军怎么和日本师团比 武器装备都比不上。跟不用说兵员了。日本好歹是个现代化国家完成了工业化改造的咋个和人家比。

引用 @columbo8 发表的:
主要是没有表现的机会。北洋巅峰没有打过仗。有点可惜。河间秋操的时候，北洋战斗力明显高过南洋，袁世凯怕清廷起疑心，放水了！

装备好太多了，北洋直接拿了河北那边几个省的银子，甚至有钱买飞机。张之洞手下那批人装备差了点，唯一优势就是汉阳军工厂，补给比较好点。但是人又少6镇对一镇吧

引用 @至尊无敌杨半仙 发表的:
那是打仗吗？

如果反围剿和长征算不了打仗的话，北洋军那种六天结束的战争就是小孩子过家家了。

引用 @天离心韵 发表的:
北洋水师最背的还在于他们全军覆没在自己的炮台下，威海卫的炮台最后成了日本的，对准了自家水师，日军在朝鲜战场的装备可是不如大清的，结果叶志超和左宝贵成功给日军更新换代

左宝贵没啥说的，一直主战，战死了

引用 @嘉陵三叠浪 发表的:
满清实际上是个外来殖民政权，根本发挥不了国家的潜力和力量。现代国家都是民族国家，民族革命首先的对象肯定是满清。实际几个被欧人暴打的老大帝国实际都是外来殖民政权，奥斯曼的突厥人，印度的莫卧尔王朝，还有那些印度教的婆罗门，中国的满清，实际都是外来殖民统治者。。。

奥斯曼的主体是啥民族很好奇，现代土耳其还是疯狂宣扬自己的泛突厥化🧐

引用 @dora411 发表的:
黄海海战现在有很多资料披露了，看着很惊人，一轮军备竞赛没跟上的情况下，可以说是正面击败了日本海军，清海军的训练水平和素质真的很高，只能说很多东西不是输在一两次战役上的。

哪里可以看

引用 @leitao6333681 发表的:
能打，只能打一点点，不能打多嘞🐶

去二仙桥，走成华大道哈哈哈哈哈哈

引用 @赵昀昀123 发表的:
可惜的是作为当时中国最先进的陆军，却没能救中国，反而成为了混战内战的利器，给民众带来了更大的灾难。这点，向红军致敬。

是啊，苟后方就完事