想不到当年北洋军队军容如此严整，被电视带歪了

不知道为何而战。是最损失战斗力的。

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正步都不肯踢的人，怎么能指望无条件服从命令？

引用 @lly007 发表的:
北洋6镇（2、3、4、5、6、20镇）的征兵身体标准比欧美陆军还高。。。

不好意思，想问下出处

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
每个国家的标准不同，美军正步踢的齐吗？照样能攻坚。

有什么不同么？不都是培养纪律性？美军你进入部队就会被告知，只能说yes。

引用 @交卢夏兵银行 发表的:
五万人里面找一百个死心塌地的，我就不相信找不到了。这是精挑细选的。不行就拿钱砸。

自古练兵都不能缺钱。

引用 @黑金黑装备 发表的:
不用再额外拨款，只要旅顺能守住就有得打。日本的小炮打铁甲舰一炮一个坑，回去修两天就好了；北洋的巨炮打日本军舰只要命中了就是中破大破……日本拿铁甲舰一点办法没有的。

政体落后，武器再强也没啥用，早晚都得败

兵熊熊一个，将熊熊一窝

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还是你最懂

引用 @新津地下说唱皇帝 发表的:
事实上北洋水师很牛逼的，但是李鸿章不舍得用，结果还没开打直接被人团灭了

大兄弟，甲午战争中北洋水师全军覆没了，甲午战争后，清政府认清到陆军跟世界的差距，才开始让袁世凯小站练兵，这才是北洋六镇的前身，你说得北洋水师跟北洋陆军没什么毛的联系啊。。。

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你个憨货

引用 @lly007 发表的:
北洋6镇（2、3、4、5、6、20镇）的征兵身体标准比欧美陆军还高。。。

有啥用……

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世界强国的将军都不懂？

引用 @lly007 发表的:
北洋6镇（2、3、4、5、6、20镇）的征兵身体标准比欧美陆军还高。。。

北洋6镇是后来的事了。
不过，北洋水师是怎么全军覆没的，很有意思，感兴趣的可以搜搜。🐶

引用 @asX0Kehof 发表的:
正步都不肯踢的人，怎么能指望无条件服从命令？

那是肯定的 军队没有纪律就是散沙 但你不看看他说的啥？

引用 @新津地下说唱皇帝 发表的:
事实上北洋水师很牛逼的，但是李鸿章不舍得用，结果还没开打直接被人团灭了

六镇说的是陆军，镇是编制，相当于师一级别，水师是海军啊，不是一回事

引用 @三分胖 发表的:
鼠疫不是伍连德先隔离吗

秦朝的时候就有隔离的记载了😂

引用 @stronger1884 发表的:
我说北洋不行，你不证明我说的话是错的。上来就杠我不懂历史？那你倒是对比下同期各国军队战力啊？举个例子说个战例什么的啊。

不能打的是李鸿章时期那个北洋，图片中明显是袁世凯时期了，中国最能打的就是袁世凯小站练兵的陆军了。

引用 @pirmasens 发表的:
尴尬?我看你也没说出个123啊，你有水平？

12345，我再多送你个45，继续嘴硬继续杠

引用 @pirmasens 发表的:
不刻意训练踢正步的军队，正步一定踢不好，但是人家有其他的训练项目，打仗不一定烂。强制训练踢正步的部队，才能像你那么说

你是真的傻啊，整齐划一，气势汹汹是体现军队威慑力的一部分。几百年历史，大部分国家通用的东西，在你这里变成多余论，你是元首吗？

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
武器装备和士气没的说吧，也是身经百战了。结果被新模式战争打的找不了呗，我只是想告诉他。战争的胜负是高精尖而高精尖只能说综合实力才能照就。拿人命填赢在现代战争基本不会在发生了。

你看两伊战争打的什么鬼，有人评价双方“用最先进的武器，打了一战水平的战争”。你要说人的话，伊拉克其实也不行。钱可以买来军队的现代化，却买不来军队的战斗力

引用 @中国陕西青年 发表的:
武器就不用说了，全明星打发展联盟。人嘛，伊拉克刚打完伊朗，又来武力侵略科威特，中东其他国家都不待见他了，无视联合国警告再加上战术思想相比美将领真不能比较。。。这人不行，武器也不行，这不是送吗😄

看看两伊战争的时候两边打的什么鬼。。。

引用 @黑金黑装备 发表的:
不用再额外拨款，只要旅顺能守住就有得打。日本的小炮打铁甲舰一炮一个坑，回去修两天就好了；北洋的巨炮打日本军舰只要命中了就是中破大破……日本拿铁甲舰一点办法没有的。

那为啥最终结果是北洋的舰船损失殆尽？日本用的是高射炮高燃炮弹，船速又快，北洋虽然是巨炮，但是炮弹发射慢，船航速也慢，明显就是方向错了

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
每个国家的标准不同，美军正步踢的齐吗？照样能攻坚。

美军也有齐步走训练，对长官只能说yes，无条件服从

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北洋海军是在威海卫全军覆没的，又不是在黄海海战里全军覆没的

引用 @跳投大队队长 发表的:
您说的没有问题。我的回复是从您对正步的质疑出发的。既然您已经明白，正步是能打好仗的充分条件，换成通俗语言就是能踢好正步就能打好仗，那为什么还要质疑正步呢。

死杠就完事呗！这有啥难理解的

引用 @飞饼天王吉鲁 发表的:
反正我相信 队列 正步 标准的走姿跑姿 等东西从职业军队诞生开始流传了几百年各国都没有取消而且是新兵第一课，可能因为各位将军不如键盘侠懂练兵吧……

因为很多人连基本的战斗要素都搞不明白，军队最重要的是战斗意志，能够做到完全服从命令。

黄金十年

引用 @peacefulzhang 发表的:
你看国足 国篮 装备更齐整。一点不比欧美差。结果出去打，才知道一个能打的都没有

论装备还可能真比不上

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北洋舰队全军覆没是因为威海北日本占领了，很多拿来保卫舰队的防卫炮台被日本人拿来打舰队

引用 @川建国之父 发表的:
问题在于…大部分时候不都是抓壮丁吗…

新军待遇很好的，等科举取消后，读书人也进入了各地新军，抓壮丁的多是杂牌军

引用 @川建国之父 发表的:
问题在于…大部分时候不都是抓壮丁吗…

北洋军发工资的时候 袁大头在台上一个个点名然后亲自把钱交到士兵的手上 当时是个人都想进北洋军

引用 @stronger1884 发表的:
很明显就那样，战斗力真的不行

不要把话说的太绝对的

引用 @青云寒风 发表的:
没有规矩不成方圆，没有纪律，那根民兵有什么区别？

民兵不也是要训练的吗？应该说是跟街头小混混比吧

引用 @晔晔才不是萌妹 发表的:
你和楼上都是瞎扯淡 海军技术爆炸的年代十年未添一舰一炮 黄海大战时北洋水师是主动出击搜敌 可惜面对日本联合舰队技术上差了一个时代 管退炮队架退炮 苦味酸对黑火药怎么打？ 联合舰队的投射量是北洋水师的十倍，就在这样的劣势下北洋水师的命中率还是超过日军。还有那个时代谁不在甲板上晒衣服？十九世纪你给发明干衣机？

别跟键盘手一般见识，他们对现代海兵的生活的想象都不愿意用上小拇指。

引用 @黑金黑装备 发表的:
美国南北战争淘汰线列步兵以前，能这样踢正步的军队都是精锐吧……

精锐，劳资打得就是精锐

引用 @襄武古邑 发表的:
仪仗队和受检阅部队就是给人看的，打仗不能踢着正步打

军盲

引用 @飞饼天王吉鲁 发表的:
反正我相信 队列 正步 标准的走姿跑姿 等东西从职业军队诞生开始流传了几百年各国都没有取消而且是新兵第一课，可能因为各位将军不如键盘侠懂练兵吧……

肯定没有jr懂

引用 @lly007 发表的:
北洋6镇（2、3、4、5、6、20镇）的征兵身体标准比欧美陆军还高。。。

可惜的是作为当时中国最先进的陆军，却没能救中国，反而成为了混战内战的利器，给民众带来了更大的灾难。这点，向红军致敬。

引用 @克念作圣 发表的:
爱因斯坦就是看到操正步，从小反感。马勒也是从小在广场上看到礼兵操正步，对他的音乐造成了巨大影响，以至于他的交响乐大多在讽刺这种整齐划一的节奏。

正步之所以被一些人批评，是因为那是普鲁士军队的“发明”，而普鲁士有时“独裁”等词的代名词，所以“正步”也被视作这些词的代名词。这不是正步本身美观与否的的问题

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
每个国家的标准不同，美军正步踢的齐吗？照样能攻坚。

你真是个弟弟

引用 @黑金黑装备 发表的:
实际上海战确实没输，而且如果不是陆军把旅顺丢了，海军把铁甲舰修好了拉出去接着打，日本人拿铁甲舰一点办法没有……

1894年日本的富士级前无畏舰还没有服役，定镇两舰还算个巨无霸。等到1895年7月富士级服役了，北洋舰队真的是只能被吊着打了。

引用 @雷神宥胜 发表的:
欧美陆军啥征兵标准？

战争时期的标准就是非侏儒，残疾，扁平足即可。平常时期，别太矮，太高，再加上前面三个

引用 @o0ws0o 发表的:
他们可能以为打仗的时候都和电影电视剧一样bgm响起来吼几声接着出去突突突就行了

于震：难道不是吗？🐶

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
你懂你给我说下啊？无知的人需要你来开导。

无可救药

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
你懂你给我说下啊？无知的人需要你来开导。

美军不踢正步，但是别人也有类似的东西来训练军队的纪律性。

引用 @赵昀昀123 发表的:
可惜的是作为当时中国最先进的陆军，却没能救中国，反而成为了混战内战的利器，给民众带来了更大的灾难。这点，向红军致敬。

红军：那是老子那会打不过…

引用 @lly007 发表的:
北洋6镇（2、3、4、5、6、20镇）的征兵身体标准比欧美陆军还高。。。

兵熊熊一个，将熊熊一窝。

引用 @胯下有毒 发表的:
关键能不能打

当时是中国最强的部队了

引用 @黑金黑装备 发表的:
美国南北战争淘汰线列步兵以前，能这样踢正步的军队都是精锐吧……

国情国体如此，战败是迟早的事，只是以前号称亚洲最牛，一仗就被打回原形，面子挂不住

北洋水师军人素质很高的，说句没得黑不过分。陆军一触即溃，自己被陆海两面围困之际，竟能组织敢死队小艇白刃袭敌，英雄气概百年后仍让人景仰。

主要还是败在了武器差距

你看国足走出机场 ，浑身名牌也会觉得军容严整的。

引用 @伪球迷请闭嘴吧 发表的:
同意。最简单的道理是撤退一堆人鸟兽散那叫溃兵，人踩人造成的伤亡也非常大。成建制有序撤退反而速度更快更能保存有生力量和士气。

一些军盲加史盲老是看不起游击战，殊不知我军的游击战术的前提就是要有一直能聚能散铁的队伍，不然一撤退一化整为零就成鸟兽散跑了就不回来了，那就成国军的千里转进了

引用 @不要踩老子的Vans 发表的:
不是，当年是这样吗？要说靠钱堆出来不直接宣布蒋就行了？

你看看北伐的时间就知道了，在比较一下直皖战争，两次直奉战争的时间。

引用 @猜我主队是谁 发表的:
打赢长时间的仗不就是靠钱对出来的

不是这个意思，北洋军要打长时间的仗军饷全是花在士兵头上的，也就是说靠钱来收买士兵就是雇佣军一样的，这样的部队一旦经济出现问题就崩了。

引用 @finale_J 发表的:
到现在还有人觉得各自为战的刺头兵战斗力能比令行禁止的同规模军队战斗力强，你能咋办

现在不打仗了，连新闻都不看，那些在以明珠之名在街上打砸抢的人，看起来气势汹汹，战斗力强悍，正规的防暴警察一出现，有哪个不是抱头鼠窜或是被按地上摩擦摩擦的

引用 @偷板 发表的:
战争时期的标准就是非侏儒，残疾，扁平足即可。平常时期，别太矮，太高，再加上前面三个

日本兵不是个个一米六

引用 @和孙悟空一天生日 发表的:
说的轻描淡写。

来你说说 北洋军的战绩？直皖战争，二次直奉战争就打了几天，贺胜桥四军只要敢冲吴佩孚就垮了。

引用 @大北路卡瓦尼 发表的:
钱不是万能的，但没钱是万万不能的。枪炮吃住都是钱啊。

我这里的钱指的是军饷，北洋军一旦军饷不到位就很容易垮掉

引用 @特猪54 发表的:
那为啥最终结果是北洋的舰船损失殆尽？日本用的是高射炮高燃炮弹，船速又快，北洋虽然是巨炮，但是炮弹发射慢，船航速也慢，明显就是方向错了

那是军费被调拨以后的事了，那时欧洲出现了新的海军学说，以快船速射炮为核心，北洋水师也想改变保养船只，但是没钱。。。而且从海战结果来看，双方说是两败俱伤也毫无问题，北洋水师这支军队战斗力还是很强的，用这样的装备与联合舰队作战。

引用 @鹰派尘世美 发表的:
不看伤亡比的吗~美军人命更值钱啊！

而且美军的战斗力和战斗意志一向都是最顶级的那类的吧，即使抛开武器装备不说~

二战美国参战时欧洲日本包括美国本土还不是称美国佬是少爷兵，等着出丑看笑话呢，结果诺曼底登录西线攻德，东南亚岛屿热带丛林攻日，打得全是德日精锐中的精锐啊！~

德棍的精锐早在苏联被苏联人干的差不多了

那也打输了

北洋时期是近代思想最开放的，出了一大批名家。。

引用 @胯下有毒 发表的:
关键能不能打

主要是没有表现的机会。北洋巅峰没有打过仗。有点可惜。河间秋操的时候，北洋战斗力明显高过南洋，袁世凯怕清廷起疑心，放水了！

引用 @stronger1884 发表的:
嗯，你懂，你说

他咋不回你了

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
你要是和美国比，没几个国家行。战争不是下象棋啊，多个车就胜之不武？美军这地海空一体可专门就是给苏联的钢铁洪流准备的。

你北洋舰队那个回复被折叠了所以在这回复你，北洋舰队其实装备比不上当时的日本舰队

引用 @山东队丁彦雨航 发表的:
日本兵不是个个一米六

一米五

引用 @雷神宥胜 发表的:
欧美陆军啥征兵标准？

一战是欧美兵大部分一米六八的平均身高

没点本事咋能接手清的大盘呢

引用 @听见流星地声音 发表的:
这属于北洋时期 百度徐树铮

一战末期了

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
每个国家的标准不同，美军正步踢的齐吗？照样能攻坚。

这帖子里已经有人说了每个国家都有一套纪律模式

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
朝鲜和越南都没有赢，只不过是人命和金钱的对比。等人家反思过来了回头给你打个海湾战争，结果我们现在还没学明白。

我们已经学的差不多了，主要是武器装备不如别人

引用 @堕落天使忒修斯 发表的:
找日本人借了钱的。

有借无还的那种。

引用 @逐华 发表的:
小站练兵练了一群狼子野心

也练出了一群优秀的将领，如果你是其中一个军官，有能力抓住眼前机会时候，你会放弃吗。。。。

引用 @黑金黑装备 发表的:
实际上日本那时候没有苦味酸。而且单说黄海海战，清军实际上在战略上是赢了的。虽然丢了几条老旧破船，但是事实证明了日本人所有的军舰拿北洋的铁甲舰一点办法都没有……要不是陆军无能，铁甲舰回旅顺修一修再出海，日本拿头打？你速射炮打上去一炮一个坑，铁甲舰的主炮一炮轰上去就是个大破。

黄海海战现在有很多资料披露了，看着很惊人，一轮军备竞赛没跟上的情况下，可以说是正面击败了日本海军，清海军的训练水平和素质真的很高，只能说很多东西不是输在一两次战役上的。

引用 @抵挡太平洋的堤坝 发表的:
北洋6镇是后来的事了。
不过，北洋水师是怎么全军覆没的，很有意思，感兴趣的可以搜搜。🐶

展开说说

引用 @新津地下说唱皇帝 发表的:
事实上北洋水师很牛逼的，但是李鸿章不舍得用，结果还没开打直接被人团灭了

牛逼是牛逼，但是买新式军舰的钱可都被慈溪老婆子恰没了，明显弱于日本

引用 @stronger1884 发表的:
很明显就那样，战斗力真的不行

北洋老六镇除了第一师以外基本和同期日本日军师团一个级别，但是后期大量扩编鱼龙混杂后战斗力急剧下降

引用 @伪球迷请闭嘴吧 发表的:
同意。最简单的道理是撤退一堆人鸟兽散那叫溃兵，人踩人造成的伤亡也非常大。成建制有序撤退反而速度更快更能保存有生力量和士气。

果粉警告了啊

引用 @特猪54 发表的:
那为啥最终结果是北洋的舰船损失殆尽？日本用的是高射炮高燃炮弹，船速又快，北洋虽然是巨炮，但是炮弹发射慢，船航速也慢，明显就是方向错了

北洋的铁甲舰日本打不动，剩下的臭鱼烂虾没了就没了。要保护海上交通的不是大清朝而是日本。

不然北洋军阀怎么把外蒙留得住

引用 @开开kkk 发表的:
军容是整肃的，但是是靠钱堆出来的，压根打不了长时间的仗。

莫名其妙 打仗就是耗钱的活 你以为纯靠一翻热血

引用 @进击的中国人 发表的:
你北洋舰队那个回复被折叠了所以在这回复你，北洋舰队其实装备比不上当时的日本舰队

实际上真正走弯路的是日本，花大钱搞得三景舰就是废物

引用 @symkarot 发表的:
大兄弟，甲午战争中北洋水师全军覆没了，甲午战争后，清政府认清到陆军跟世界的差距，才开始让袁世凯小站练兵，这才是北洋六镇的前身，你说得北洋水师跟北洋陆军没什么毛的联系啊。。。

还有五十几个亮很真实

北洋军队和北洋水师是两回事

引用 @阿PaulChen 发表的:
那是军费被调拨以后的事了，那时欧洲出现了新的海军学说，以快船速射炮为核心，北洋水师也想改变保养船只，但是没钱。。。而且从海战结果来看，双方说是两败俱伤也毫无问题，北洋水师这支军队战斗力还是很强的，用这样的装备与联合舰队作战。

实际上黄海海战就证明了在铁甲舰面前速射炮卵用没有……

引用 @意大利雕塑家米生气基罗 发表的:
秦朝的时候就有隔离的记载了😂

那就太古老啦

引用 @主W的泰达米尔 发表的:
莫名其妙 打仗就是耗钱的活 你以为纯靠一翻热血

打仗当然是耗钱的活，但是主要是用在装备上面，北洋军是主要用于士兵既所谓以饷聚兵。一打不了长时间的仗经济撑不住，二打不了大规模的战争，三军队不能拼命。这一点甚至不用和我军比，连国军都比北洋军强。

引用 @SKT_Clearlove 发表的:
来个将军试试🐶

这个兵练不了

现在想了解个真实的历史真不容易

引用 @dora411 发表的:
黄海海战现在有很多资料披露了，看着很惊人，一轮军备竞赛没跟上的情况下，可以说是正面击败了日本海军，清海军的训练水平和素质真的很高，只能说很多东西不是输在一两次战役上的。

清海军的士兵都会讲英语的，用英语口令作战，在那个饭都吃不饱的年代，这群人是天之骄子，可惜清庭无能

引用 @BeatrizOL 发表的:
现在想了解个真实的历史真不容易

其实现在你看的军容齐整和后期的菜鸡互啄都是真实历史，因为这些都是重金培养的一次性军队，在没有近代士官学校情况下，你要补充扩遍必然鱼龙混杂泥沙俱下，等到了黄埔时期，拥有快速士官训练能力的国共两党可以直接暴打这些旧军阀

北洋军的问题是三五千人的嫡系部队素质很高，装备很精良。但是全军十几万人，素质就差

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

前朝的剑斩本朝的关？

引用 @陈饱嗝 发表的:
廖化：参加过，后来还当了先锋

老先锋队了

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

点赞上去，让你尴尬

其实慈禧修园子没动用海军的军费，海军每年的经费都划给海军了，只是当时海军衙门筹了一笔200多万的捐款存在外国银行，名义叫海防捐，本金用于海防，利息打算用在园工，结果一开战，这笔钱没到期，还是提出来去买军火了。真正要说的一是海军有没有经费浪费，二是户部有没有卡海军的脖子给的钱少了

引用 @抵挡太平洋的堤坝 发表的:
北洋6镇是后来的事了。
不过，北洋水师是怎么全军覆没的，很有意思，感兴趣的可以搜搜。🐶

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