想不到当年北洋军队军容如此严整，被电视带歪了

引用 @o0ws0o 发表的:
他们可能以为打仗的时候都和电影电视剧一样bgm响起来吼几声接着出去突突突就行了

BGM响起来，扛着音响就上场，那不是士兵，那是乔峰。。。。

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举例举得看着都尴尬，想反驳别人奈何又没水平，杠就完事了

引用 @一只熊猫 发表的:
每个军事强国的军队都有自己锻炼服从力和执行力的的传统和方法，好像笑掉牙的美国人从来没战胜过踢正步的中国人吧

美国兵一样要练队列，搞内务的

引用 @PadenU 发表的:
军盲就少逼逼几句，正步不是战斗力的体现，但其带来的纪律性就是战斗力的体现，你需不需要去了解一下美军堪称变态的白床单和擦皮鞋，法军的裤缝线还有俄军的正步。

说得好！

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你不懂

引用 @克念作圣 发表的:
爱因斯坦就是看到操正步，从小反感。马勒也是从小在广场上看到礼兵操正步，对他的音乐造成了巨大影响，以至于他的交响乐大多在讽刺这种整齐划一的节奏。

术业有专攻，爱因斯坦，马勒没资格在军事上指手画脚

引用 @跳投大队队长 发表的:
不知道德语富有逻辑性是哪里得出来的，这个暂且不论。
说的是服从性，你可以不会德语不会葡萄牙语，但你想学数学得至少会一种语言吧。
能打好仗的兵至少得有一些方式来进行服从性训练。练好正步是良好服从性的充分不必要条件，相当于[语种]和学数学的关系；服从性是练好兵的充分必要条件，相当于[语言]和学数学的关系。不说离散数学，我很怀疑您高中数学有没有读过。

她没这个文化水平来回复你

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跟语种无关吧，压根你说的二者并没有什么相互联系啊…

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我就是退伍军人，当兵的没有纪律性就是纯垃圾，再好的装备装到缺乏纪律的部队身上都是废物，世界各国放之皆准，美军有皮鞋的亮度，有入伍时候培训对长官的绝对服从的一系列变态训练，我军有队列，有内务，有三大条令，现代各国军队的队列的元祖都是出自普鲁士操典，英操典这几个，岳飞，戚继光的军队战斗力高于同时期的其他军队是因为其极高的纪律性可以确保战损超过30%以上依然不溃散，等等等等例子不胜枚举，纪律性是一个军队是否能发挥出战斗力的根本体现，装备决定其上限，纪律性决定其下限

引用 @o0ws0o 发表的:
他们可能以为打仗的时候都和电影电视剧一样bgm响起来吼几声接着出去突突突就行了

到现在还有人觉得各自为战的刺头兵战斗力能比令行禁止的同规模军队战斗力强，你能咋办

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

那他们得穿越

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你懂个篮子，不搞这个就会搞另一个，美军中的军官和士官长的地位高到超乎你想象，靠的也是各种看起来和打仗不沾边的琐事堆积起来形成的纪律性

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无知者无畏，真羡慕单细胞生物 🐶

引用 @开开kkk 发表的:
军容是整肃的，但是是靠钱堆出来的，压根打不了长时间的仗。

战争的决定要素是人然后是武器。

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

抗战时期最年轻的活着的也接近五十了

引用 @shay式蒸汽机车 发表的:
你这智商还是别讲逻辑性这种词了，你真一点都没有。你要比喻你应该来英语来比喻，你要学好顶尖数学或者物理，你必须英语好，因为顶尖的论文都是用英语写的

你这类比也别讲智商这种词了，你看懂我说啥了吗我只是顺着他说的，他说正步是为了锻炼纪律性服从性，打仗也要纪律性服从性，这是两个事物的交集。德语和数学都富有逻辑，这也是两件事物的交集，然而这两件事不是属于和包含的关系，只是有交集。德语和数学，正步和会打仗，都不是对方的必要条件，你拿个英语举例你想说什么呢，英语是学习顶尖数学屋里的语言工具，正步也是打仗的工具吗，你这个类比又有什么逻辑性

引用 @飞饼天王吉鲁 发表的:
反正我相信 队列 正步 标准的走姿跑姿 等东西从职业军队诞生开始流传了几百年各国都没有取消而且是新兵第一课，可能因为各位将军不如键盘侠懂练兵吧……

来个将军试试🐶

引用 @虎扑JR1405526091 发表的:
老袁练兵的名声不是吹出来的！

大头死了，北洋，唉。

引用 @襄武古邑 发表的:
仪仗队和受检阅部队就是给人看的，打仗不能踢着正步打

练正步是锻炼纪律的，纪律都不行的军队怎么打仗？

引用 @PskisMe 发表的:
举例举得看着都尴尬，想反驳别人奈何又没水平，杠就完事了

尴尬?我看你也没说出个123啊，你有水平？

引用 @克念作圣 发表的:
操正步这种普鲁士作风都还拿来吹

为什么不能？

啥时候全战系列出一期北洋军阀时期，三国时期都快玩腻了

引用 @小如晴天似雨天 发表的:
要不你去查查美军有没有类似的东西？搁这笑鸡儿

美军擦皮鞋了解一下，把皮鞋擦出倒影算合格。纪律性，服从性训练哪国没有

引用 @PadenU 发表的:
军盲就少逼逼几句，正步不是战斗力的体现，但其带来的纪律性就是战斗力的体现，你需不需要去了解一下美军堪称变态的白床单和擦皮鞋，法军的裤缝线还有俄军的正步。

同意。最简单的道理是撤退一堆人鸟兽散那叫溃兵，人踩人造成的伤亡也非常大。成建制有序撤退反而速度更快更能保存有生力量和士气。

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你像他们那样把皮鞋擦出倒影后再笑吧

引用 @跳投大队队长 发表的:
不知道德语富有逻辑性是哪里得出来的，这个暂且不论。
说的是服从性，你可以不会德语不会葡萄牙语，但你想学数学得至少会一种语言吧。
能打好仗的兵至少得有一些方式来进行服从性训练。练好正步是良好服从性的充分不必要条件，相当于[语种]和学数学的关系；服从性是练好兵的充分必要条件，相当于[语言]和学数学的关系。不说离散数学，我很怀疑您高中数学有没有读过。

我只是顺着他说的，既然你质疑我学历，我就用点高中知识回复你，他说正步是为了锻炼纪律性服从性，打仗也要纪律性服从性，这是两个事物的交集。德语和数学都富有逻辑，这也是两件事物的交集，然而这两件事不是属于或包含的关系，只是有交集。德语之于数学，正步之于会打仗，都不是对方的必要条件，而我是为了说明，正步不是会打仗的必要条件，只能算充分不必要条件，有问题吗。

引用 @pirmasens 发表的:
尴尬?我看你也没说出个123啊，你有水平？

1234，送多你个4字，继续杠

引用 @新津地下说唱皇帝 发表的:
事实上北洋水师很牛逼的，但是李鸿章不舍得用，结果还没开打直接被人团灭了

烂成稀了你还敢说牛逼，装备全亚洲最好但训练军备太烂开战了大炮上面还在晒衣服。在家门口全军覆没。

引用 @襄武古邑 发表的:
数学家不靠乘法口诀

数学家必然学过乘法，口诀不口诀的都是为了学会乘法。士兵纪律性，执行力，服从性等等都是最开始从正步踢出来的。

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

985就这???

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

等到抗战北洋政府早亡了

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正步提的好，打仗不一定好；正步踢不好，打仗一定菜
德语好，数学不一定好，德语烂，数学一定烂

引用 @克念作圣 发表的:
爱因斯坦就是看到操正步，从小反感。马勒也是从小在广场上看到礼兵操正步，对他的音乐造成了巨大影响，以至于他的交响乐大多在讽刺这种整齐划一的节奏。

所以爱因斯坦和马勒没有成为军事家，军事和他们毫不相干

引用 @Dylan; 发表的:
战争的决定要素是人然后是武器。

海湾战争什么情况？

引用 @新津地下说唱皇帝 发表的:
事实上北洋水师很牛逼的，但是李鸿章不舍得用，结果还没开打直接被人团灭了

北洋水师军费要是没被慈禧盖房子 是不是还有的打...

引用 @曹操不吃咸菜 发表的:
正步都踢不齐你还指望他们给你攻坚呢？

每个国家的标准不同，美军正步踢的齐吗？照样能攻坚。

引用 @jacsky 发表的:
正步提的好，打仗不一定好；正步踢不好，打仗一定菜
德语好，数学不一定好，德语烂，数学一定烂

不刻意训练踢正步的军队，正步一定踢不好，但是人家有其他的训练项目，打仗不一定烂。强制训练踢正步的部队，才能像你那么说

引用 @襄武古邑 发表的:
仪仗队和受检阅部队就是给人看的，打仗不能踢着正步打

没有规矩不成方圆，没有纪律，那根民兵有什么区别？

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

大半夜搁这整活儿呢？

引用 @虎扑JR1608693790 发表的:
所以他们在朝鲜，越南等地没有预期的笑到最后

朝鲜和越南都没有赢，只不过是人命和金钱的对比。等人家反思过来了回头给你打个海湾战争，结果我们现在还没学明白。

引用 @虎扑JR0808027626 发表的:
主要还是画的饼没有主义那么大 诱人

给力。

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闭嘴就完事了

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
烂成稀了你还敢说牛逼，装备全亚洲最好但训练军备太烂开战了大炮上面还在晒衣服。在家门口全军覆没。

你和楼上都是瞎扯淡 海军技术爆炸的年代十年未添一舰一炮 黄海大战时北洋水师是主动出击搜敌 可惜面对日本联合舰队技术上差了一个时代 管退炮队架退炮 苦味酸对黑火药怎么打？ 联合舰队的投射量是北洋水师的十倍，就在这样的劣势下北洋水师的命中率还是超过日军。还有那个时代谁不在甲板上晒衣服？十九世纪你给发明干衣机？

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

我想知道参加平定黄巾之乱的汉军官军有没有参加诸葛亮北伐战争🐶

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
每个国家的标准不同，美军正步踢的齐吗？照样能攻坚。

美军军皮鞋擦得不亮吗？内务白床单标准不变态吗？继续杠啊

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
每个国家的标准不同，美军正步踢的齐吗？照样能攻坚。

屁都不懂闭嘴吧你

引用 @Dylan; 发表的:
无知者无畏，真羡慕单细胞生物 🐶

我也羡慕你

引用 @新津地下说唱皇帝 发表的:
事实上北洋水师很牛逼的，但是李鸿章不舍得用，结果还没开打直接被人团灭了

北洋六镇1901年成军和北洋水师有毛关系？

引用 @胯下有毒 发表的:
关键能不能打

袁世凯的新军还是能打的

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
烂成稀了你还敢说牛逼，装备全亚洲最好但训练军备太烂开战了大炮上面还在晒衣服。在家门口全军覆没。

大炮上面晒不了衣服，会摔死人的

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电影全金属外壳里的教官就是正儿八经的海军陆战队教官 你自己看看去

引用 @兴风作浪的班长 发表的:
清朝还有过收回外蒙的战争？只听说过新疆的

参战军改成的边防军六个师

引用 @晔晔才不是萌妹 发表的:
北洋六镇1901年成军和北洋水师有毛关系？

尴尬了😅，俺以为是一回事，看来还是不能再自己不熟悉的领域多嘴啊

引用 @听见流星地声音 发表的:
这属于北洋时期 百度徐树铮

小算盘也没落下好

引用 @易大帝微微一笑 发表的:
我就是退伍军人，当兵的没有纪律性就是纯垃圾，再好的装备装到缺乏纪律的部队身上都是废物，世界各国放之皆准，美军有皮鞋的亮度，有入伍时候培训对长官的绝对服从的一系列变态训练，我军有队列，有内务，有三大条令，现代各国军队的队列的元祖都是出自普鲁士操典，英操典这几个，岳飞，戚继光的军队战斗力高于同时期的其他军队是因为其极高的纪律性可以确保战损超过30%以上依然不溃散，等等等等例子不胜枚举，纪律性是一个军队是否能发挥出战斗力的根本体现，装备决定其上限，纪律性决定其下限

说真的从部队出来都明白，纪律性服从性有多重要，经常看到某些人连服役经历都没有就来嘲讽，简直就是比打胡话

引用 @干净的雪 发表的:
屁都不懂闭嘴吧你

你懂你给我说下啊？无知的人需要你来开导。

引用 @B.Austin 发表的:
美国新兵的那个boot camp，那叫一个狠，简直把新兵不当人。

马歇尔差点被nen死

引用 @PskisMe 发表的:
美军军皮鞋擦得不亮吗？内务白床单标准不变态吗？继续杠啊

我杠什么了？你长眼睛不看字是吧，只能看见后半句？

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

快50岁了比得过二三十岁的兵吗

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
每个国家的标准不同，美军正步踢的齐吗？照样能攻坚。

美国人是典型的火力主义。。。攻坚个球啊，为什么不打柏林让给毛熊？就是怕伤亡率

但是后来的军阀混战，直奉战争还是中原大战，打出来超低的命中率，还不如用弓箭好，战斗力存疑，北洋军最后也是被北伐军吊打，然后北伐军的后任中央军又被红军吊打，这些中国军队的精英初期都干不过日军，少有的胜仗都有较高战损比，日军在列强军队里又不算突出的

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
海湾战争什么情况？

不是一个级别

引用 @不要说我的名字不好听 发表的:
大炮上面晒不了衣服，会摔死人的

嗯，只是反应训练军备烂而已，你却抓住了晒衣服三个字。

引用 @虎扑JR1608693790 发表的:
所以他们在朝鲜，越南等地没有预期的笑到最后

不看伤亡比的吗~美军人命更值钱啊！

而且美军的战斗力和战斗意志一向都是最顶级的那类的吧，即使抛开武器装备不说~

二战美国参战时欧洲日本包括美国本土还不是称美国佬是少爷兵，等着出丑看笑话呢，结果诺曼底登录西线攻德，东南亚岛屿热带丛林攻日，打得全是德日精锐中的精锐啊！~

引用 @stronger1884 发表的:
很明显就那样，战斗力真的不行

你真的不懂历史啊

引用 @lly007 发表的:
北洋6镇（2、3、4、5、6、20镇）的征兵身体标准比欧美陆军还高。。。

全TM怪鸦片

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

编练新军到抗战差了三十年了，你带着几万五十多岁的老头去打仗？

引用 @乔氏打铁 发表的:
我想知道参加平定黄巾之乱的汉军官军有没有参加诸葛亮北伐战争🐶

廖化：参加过，后来还当了先锋

引用 @不要说我的名字不好听 发表的:
美国人是典型的火力主义。。。攻坚个球啊，为什么不打柏林让给毛熊？就是怕伤亡率

美国人的人命值钱懂不，伤亡率高国内就要反战游行。那为什么不直接火力打击呢？柏林让毛熊打？你是不懂战争又不懂政治，谁最先拿下德国政府中心谁在战后声音更大。

引用内容可能违规暂时被隐藏

你是rz？几百上千号人，连统一的步伐都走不齐还谈上战场？要不你去跟军委主席，国防部长建议下，取消踢正步？

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
海湾战争什么情况？

武器就不用说了，全明星打发展联盟。人嘛，伊拉克刚打完伊朗，又来武力侵略科威特，中东其他国家都不待见他了，无视联合国警告再加上战术思想相比美将领真不能比较。。。这人不行，武器也不行，这不是送吗😄

引用 @中国陕西青年 发表的:
武器就不用说了，全明星打发展联盟。人嘛，伊拉克刚打完伊朗，又来武力侵略科威特，中东其他国家都不待见他了，无视联合国警告再加上战术思想相比美将领真不能比较。。。这人不行，武器也不行，这不是送吗😄

武器装备和士气没的说吧，也是身经百战了。结果被新模式战争打的找不了呗，我只是想告诉他。战争的胜负是高精尖而高精尖只能说综合实力才能照就。拿人命填赢在现代战争基本不会在发生了。

引用 @中国陕西青年 发表的:
武器就不用说了，全明星打发展联盟。人嘛，伊拉克刚打完伊朗，又来武力侵略科威特，中东其他国家都不待见他了，无视联合国警告再加上战术思想相比美将领真不能比较。。。这人不行，武器也不行，这不是送吗😄

你要是和美国比，没几个国家行。战争不是下象棋啊，多个车就胜之不武？美军这地海空一体可专门就是给苏联的钢铁洪流准备的。

引用 @陈饱嗝 发表的:
廖化：参加过，后来还当了先锋

廖化：原来老子是贼喊杀贼？🐶

引用 @lly007 发表的:
北洋6镇（2、3、4、5、6、20镇）的征兵身体标准比欧美陆军还高。。。

再看看阎锡山治理鼠疫，简直是隔离的先驱

引用 @pirmasens 发表的:
我只是顺着他说的，既然你质疑我学历，我就用点高中知识回复你，他说正步是为了锻炼纪律性服从性，打仗也要纪律性服从性，这是两个事物的交集。德语和数学都富有逻辑，这也是两件事物的交集，然而这两件事不是属于或包含的关系，只是有交集。德语之于数学，正步之于会打仗，都不是对方的必要条件，而我是为了说明，正步不是会打仗的必要条件，只能算充分不必要条件，有问题吗。

您说的没有问题。我的回复是从您对正步的质疑出发的。既然您已经明白，正步是能打好仗的充分条件，换成通俗语言就是能踢好正步就能打好仗，那为什么还要质疑正步呢。

引用 @投降输一半30 发表的:
你真的不懂历史啊

嗯，你懂，你说

引用 @晔晔才不是萌妹 发表的:
你和楼上都是瞎扯淡 海军技术爆炸的年代十年未添一舰一炮 黄海大战时北洋水师是主动出击搜敌 可惜面对日本联合舰队技术上差了一个时代 管退炮队架退炮 苦味酸对黑火药怎么打？ 联合舰队的投射量是北洋水师的十倍，就在这样的劣势下北洋水师的命中率还是超过日军。还有那个时代谁不在甲板上晒衣服？十九世纪你给发明干衣机？

你好像不清醒了，都忘了北洋海军全军覆没。看到你最后一句我甚至觉得日本舰队全军覆没。

袁世凯的小寨新军不是闹着玩的，战斗力比满清八旗强了不知道多少倍。说袁世凯文韬武略一点不过分，复辟称帝毁所有

引用 @莫斯甘克 发表的:
想知道这些部队抗战时期有没有参加

你在搞天方夜谭？？？
985一条街就这？？？

引用 @投降输一半30 发表的:
你真的不懂历史啊

我说北洋不行，你不证明我说的话是错的。上来就杠我不懂历史？那你倒是对比下同期各国军队战力啊？举个例子说个战例什么的啊。

引用 @兴风作浪的班长 发表的:
清朝还有过收回外蒙的战争？只听说过新疆的

这个真有，外蒙在清朝属于喀尔喀蒙古吧，这就要说康麻子了

引用 @这样下去也不是不可 发表的:
我记得哪里看过说北洋舰队当时亚洲第一，日本都做好失败的准备了

那是北洋水师好吗，这是6镇。年代都不一样。

引用 @喜欢吃番茄 发表的:
烂成稀了你还敢说牛逼，装备全亚洲最好但训练军备太烂开战了大炮上面还在晒衣服。在家门口全军覆没。

北洋水师在家门口全军覆没明明是因为陆军无能。真要说打海战，日本人拿北洋的铁甲舰一点办法没有。

引用 @lly007 发表的:
北洋6镇（2、3、4、5、6、20镇）的征兵身体标准比欧美陆军还高。。。

问题在于…大部分时候不都是抓壮丁吗…

引用 @晔晔才不是萌妹 发表的:
你和楼上都是瞎扯淡 海军技术爆炸的年代十年未添一舰一炮 黄海大战时北洋水师是主动出击搜敌 可惜面对日本联合舰队技术上差了一个时代 管退炮队架退炮 苦味酸对黑火药怎么打？ 联合舰队的投射量是北洋水师的十倍，就在这样的劣势下北洋水师的命中率还是超过日军。还有那个时代谁不在甲板上晒衣服？十九世纪你给发明干衣机？

实际上日本那时候没有苦味酸。而且单说黄海海战，清军实际上在战略上是赢了的。虽然丢了几条老旧破船，但是事实证明了日本人所有的军舰拿北洋的铁甲舰一点办法都没有……要不是陆军无能，铁甲舰回旅顺修一修再出海，日本拿头打？你速射炮打上去一炮一个坑，铁甲舰的主炮一炮轰上去就是个大破。

引用 @瓷都大道118号 发表的:
北洋水师军费要是没被慈禧盖房子 是不是还有的打...

不用再额外拨款，只要旅顺能守住就有得打。日本的小炮打铁甲舰一炮一个坑，回去修两天就好了；北洋的巨炮打日本军舰只要命中了就是中破大破……日本拿铁甲舰一点办法没有的。

引用 @飞饼天王吉鲁 发表的:
反正我相信 队列 正步 标准的走姿跑姿 等东西从职业军队诞生开始流传了几百年各国都没有取消而且是新兵第一课，可能因为各位将军不如键盘侠懂练兵吧……

这。。。就你懂吗

引用 @猜我主队是谁 发表的:
打赢长时间的仗不就是靠钱对出来的

反围剿?长征?

引用 @PadenU 发表的:
军盲就少逼逼几句，正步不是战斗力的体现，但其带来的纪律性就是战斗力的体现，你需不需要去了解一下美军堪称变态的白床单和擦皮鞋，法军的裤缝线还有俄军的正步。

这都是为几天军训上窜下跳的人，还管你常识不常识

引用 @开开kkk 发表的:
军容是整肃的，但是是靠钱堆出来的，压根打不了长时间的仗。

不是，当年是这样吗？要说靠钱堆出来不直接宣布蒋就行了？

引用 @lly007 发表的:
北洋6镇（2、3、4、5、6、20镇）的征兵身体标准比欧美陆军还高。。。

欧美陆军啥征兵标准？

北洋政权是中国历史被抹黑最多的政权，是一批真正的爱国者。

引用 @晃过天空丶 发表的:
再看看阎锡山治理鼠疫，简直是隔离的先驱

鼠疫不是伍连德先隔离吗

引用 @finale_J 发表的:
到现在还有人觉得各自为战的刺头兵战斗力能比令行禁止的同规模军队战斗力强，你能咋办

在有的人眼里，战争跟街头混混斗殴是一回事。

引用 @黑金黑装备 发表的:
实际上日本那时候没有苦味酸。而且单说黄海海战，清军实际上在战略上是赢了的。虽然丢了几条老旧破船，但是事实证明了日本人所有的军舰拿北洋的铁甲舰一点办法都没有……要不是陆军无能，铁甲舰回旅顺修一修再出海，日本拿头打？你速射炮打上去一炮一个坑，铁甲舰的主炮一炮轰上去就是个大破。

除了聂世成，其他陆军众将领全是坑，派刘铭传去也许陆军情况不一样了就

引用 @Navoooooo 发表的:
那时候国运实在是...哪怕各个如姚明那样，满清也一样废

你当是肉搏呢？？都像姚明那块头，敌人盲打都能中

引用 @不要踩老子的Vans 发表的:
不是，当年是这样吗？要说靠钱堆出来不直接宣布蒋就行了？

将军倒是很能打，几千日军能打到贵州