引用 @一大早上醒来好长 发表的:错了,乱世才能出人头地,盛世也就一普通人
引用 @湖人卡戴珊 发表的:刘邦就是一个小破亭长,刘秀虽然比刘备强点但他爸也就是个县令,朱元璋放牛,乞丐,和尚,反贼,教徒,啥都干过
引用 @马刺队蒂姆邓肯 发表的:???刘备成就比朱元璋低有疑问吗?而且朱元璋出身更低呢
引用 @MU名宿濑神 发表的: 备吹整天吹刘备白手起家,身经百战,一矿打十矿说来说去都是这套,同样老朱,刘裕出身不比你大耳低吗?拥有的地盘势力不小吗?备吹整天说曹操九矿,说老朱靠岳父,但问题是人家九矿是开局就有的吗,充话费送的?被董卓打得全军覆没时候曹操只有几矿?被吕布偷袭,刘备徐州反水时候曹操只有几矿?官渡之战曹操和袁绍军队比又有多少…上喷曹魏下讽孙吴,一个个牛逼不要不要的,一问战绩就是一矿打九矿,蜀吹恶心人
引用 @虚奈山芋 发表的: 朱元璋更强,开局一个碗
引用 @gaosea 发表的:朱找了个不要彩礼还给嫁妆的老婆,刘可没这么好运
引用 @烟波芥舟 发表的:都是编的,张飞不是杀猪的,关羽也不卖枣儿
引用 @亚彭龙 发表的:但是刘在一个破县里遇到两个万人敌的大将
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引用 @虎扑JR1455583420 发表的:差矣。刘邦是什么?萧何相当于县副县长组织部长都跟着他,你说他是小破亭长?刘秀是什么?他家里在村里敢收留杀人犯官府不敢管!朱元璋的确是开局一个碗,那也就是一个时期开局一个碗,这种人,组织能力管理能力极强,任何时候都不会差,除了遭灾乱世,他就不可能穷。
引用 @你看那人好像一条狗 发表的: 刘备开局就遇到马贩子给他送了那么多马,刘备老婆给的嫁妆更多。糜家举家支持他。最后成就比朱元璋还差得远了
引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:姓刘就是重大的资本,你以为开局抽神将关张是普通玩家抽的到的?你以为马商开局送8888元宝会送给普通玩家?你以为徐州富豪糜家会卖房给普通玩家冲648?
引用 @漫步人生路ss 发表的:本来写了100多字讨论一下,还是不说了。
引用 @KKKKKKira 发表的: 这就是人格魅力
引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:你要是姓张姓李那叫人格魅力,东汉末年姓刘,天生就是政治资本。
引用 @KKKKKKira 发表的: 那时候把物质给刘表刘繇刘虞混个小官不香吗
引用 @KKKKKKira 发表的: 刘备比朱元璋差的远,可是不妨碍他的伟大
引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:全是一方郡守,雪中送炭强还是锦上添花强?
引用 @你看那人好像一条狗 发表的: 没说他不伟大。我回的那个人说朱元璋老婆给嫁妆。刘备老婆没给嘛。比较他们两个罢了
引用 @q602682672 发表的: 最后一句等于放屁 刘强东比比尔盖茨还差远了
引用 @anbictn 发表的:其实我觉得三国演义拿刘备做主角是极好的,因为他哪里都去过
引用 @KKKKKKira 发表的: 刘备老婆还是有一个富二代的
引用 @我呆是我呆 发表的: 徐达,常遇春比关张不厉害多了?
引用 @你看那人好像一条狗 发表的: 看清楚了再回。我回的那个人先扯朱元璋老婆的帮助的,刘备老婆家没帮助?他们两个人成就没得比较?刘备成功人士。成功人士的成就有高低吧
引用 @口袋里的练习曲 发表的:本来写了200多字想回复你一下,还是不说了。
引用 @KKKKKKira 发表的: 好过给一个不知道明天就去哪里的人
引用 @黑猫伏特加 发表的:我觉得他不比刘邦弱
引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:商人也要见得到郡守除非是本地的,刘表凭什么单骑取荆州?姓刘。那个年代能混出名堂的,要不姓刘,要不就是某某名人后人,就算不是也要编,孙坚是孙武后人,马腾是马援后人,孔融是孔子后人,曹操是曹参后人,袁家四世三公,你要是姓个李姓关,谁也不会投资你
引用 @KKKKKKira 发表的: 你前面也说到雪中送炭跟锦上添花,实力对比很明显了,他们都没坚持下来吧,不要小看三国留下名字的任何一个人,孙刘曹更是人中龙凤
引用 @赛克0 发表的:萧何就是省长跟着他,他也是个亭长,人家有本事有人格魅力。刘备别老碰他祖宗了,自己前半生守不住东西一事无成还拿出来炫耀了,那么早就跟着他清扫黄巾军了,哪哪不成还怪开局不好。
引用 @特雷煕麦克格雷迪 发表的:朱元璋和刘邦的故事告诉我们,屌丝翻身要找个大户的姑娘做老婆
引用 @你看那人好像一条狗 发表的: 糜家是汉末巨富豪族。举家支持皇叔创业的
引用 @风夜狂舞 发表的:老骥伏枥,志在千里,其实是说的刘备吧。曹老板老年,甚至不愿意亲自去汉中打仗了
引用 @爱你可以走了 发表的: 刘备不是能力不行,是心太善,他要是狠心夺荆州,刘淙蔡瑁也不会投降曹操,有了荆州9郡,关羽也不会死在樊城,
引用 @ameobi 发表的:那时刘备已经是声名在外了,所以才能入徐而认识糜竺,糜家支持是投靠刘备,不是刘邦朱八靠外家向上爬
引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:我也不想跟他提了,蜀粉还是比较可怕的,搞得曹孟德失濮阳,输赤壁的时候没人死心塌地跟着他。真英雄刘备被吕布打的投奔曹操,曹操待之不可谓不厚,玄德报之以衣带诏,后投袁绍,又是隆重礼待,玄德一看袁绍要输,立马走人。刘璋请刘备去帮他抵御张鲁,刘备收了钱却跟刘璋手下张松法正密谋四川,收了四川后中途投奔的彭羕狂妄自大,口出怨言于是刘备就把人砍了。收取四川后没钱,就跟人一合计弄个直白钱换百姓手中五铢钱掠取民富。
引用 @我的名字叫小Y 发表的:你这就过分了,人家糜家也算是有钱大户,什么叫啥也没给而且刘备还有个皇叔的身份,看似不值钱实际上这身份是硬通货,朱元璋一和尚,乞丐
引用 @basic07 发表的:大体上没问题,为什么还被点灭
引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:所以我一开始就说了啊,开局为啥神将来投还有人送8888,姓刘啊,他靠这些打出来了是本事,但是不能否定天生的政治光环影响吧。刘备读书跟的卢植,那个年代要没点背景,怎么可能拜到这种老师
引用 @KKKKKKira 发表的: 姓刘能卖草席,怎么不去做个大忽悠呀
引用 @basic07 发表的:刘秀和刘备可不只是一点的差距
引用 @漫步人生路ss 发表的:现在我说写100多字!!!讨论!!!一下都不行了吗?那么多灭,哈哈哈,行吧。社会并不总是讲理的。
引用 @Gabriellyf 发表的:你小看刘邦了 论难度 他跟朱元璋一个难度 刘邦起兵前是秦朝逃犯 跟他当时押运的囚犯一起跑一个小山头逃亡去了 后天下大乱他回老家参加队伍到皇帝没几年时间 而且那会儿刘邦岁数已经不小了
引用 @斯凯奇陈河专卖店 发表的: 朱元璋这个老婆又不是人家抽签抽的,能找到一个这么好的老婆就已经很说明问题了
引用 @2018坡县起航 发表的:朱元璋虽然啥都干过但是你看他的发家史,他也是加入了一个集团崭露头角逐渐上升最后打下基业的。而刘邦,47岁之前,都是一个被周围人认为是混混的小亭长。47岁啊,不说当初,在现在这个35岁就可能被清退的时代都已经算是过了大半辈子了,谁还会对一个大半辈子都无所作为甚至名声都不好的人会有所期待?而刘沛公就是能从秦末群雄逐鹿的乱世中脱颖而出开创一代霸业,真是大风起兮云飞扬!
引用 @春日沙江 发表的:说明有的时候,颜值确实比较重要。
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刘邦盛世到死估计还是一亭长,朱元璋可能当乞丐饿死了,乱世出英雄,因为乱世现有秩序体系会崩溃 更多人有机会,盛世哪里那么容易往上爬?
就服刘邦七年时间布衣变皇帝,历史绝无仅有,关键楚汉相争时屡战屡败兵还越来越多了……
他的意思是刘备不如朱元璋牛逼,但是也牛逼。不能说刘备不如朱元璋牛逼等于刘备就不牛逼
而且曹操还有号称30w青州兵,只不过地盘小了点而已,吕布后面屡次不停陈宫计策,
🛋️ 沙发板凳
朱找了个不要彩礼还给嫁妆的老婆,刘可没这么好运
但是刘在一个破县里遇到两个万人敌的大将
成了,帝王蔡徐坤
"先主少孤,与母贩履织席为业。"
刘备确实卖过草鞋,不过应该是小时候
刘备开局就遇到马贩子给他送了那么多马,刘备老婆给的嫁妆更多。糜家举家支持他。最后成就比朱元璋还差得远了
年纪越大越觉得皇叔牛逼
徐达笑而不语
差矣。刘邦是什么?萧何相当于县副县长组织部长都跟着他,你说他是小破亭长?刘秀是什么?他家里在村里敢收留杀人犯官府不敢管!朱元璋的确是开局一个碗,那也就是一个时期开局一个碗,这种人,组织能力管理能力极强,任何时候都不会差,除了遭灾乱世,他就不可能穷。
徐达,常遇春比关张不厉害多了?
朱元璋这个老婆又不是人家抽签抽的,能找到一个这么好的老婆就已经很说明问题了
朱元璋虽然啥都干过但是你看他的发家史,他也是加入了一个集团崭露头角逐渐上升最后打下基业的。
而刘邦,47岁之前,都是一个被周围人认为是混混的小亭长。47岁啊,不说当初,在现在这个35岁就可能被清退的时代都已经算是过了大半辈子了,谁还会对一个大半辈子都无所作为甚至名声都不好的人会有所期待?而刘沛公就是能从秦末群雄逐鹿的乱世中脱颖而出开创一代霸业,真是大风起兮云飞扬!
本来写了100多字讨论一下,还是不说了。
萧何就是省长跟着他,他也是个亭长,人家有本事有人格魅力。刘备别老碰他祖宗了,自己前半生守不住东西一事无成还拿出来炫耀了,那么早就跟着他清扫黄巾军了,哪哪不成还怪开局不好。
刘备比朱元璋差的远,可是不妨碍他的伟大
这就是人格魅力
“放弃理想,谁人都可以”皇叔一路寄人篱下跑到刘表那,从来没有放弃,三顾茅庐成就一段佳话。
最后一句等于放屁 刘强东比比尔盖茨还差远了
石勒开局是个奴隶
本来写了200多字想回复你一下,还是不说了。
我也不想跟他提了,蜀粉还是比较可怕的,搞得曹孟德失濮阳,输赤壁的时候没人死心塌地跟着他。真英雄刘备被吕布打的投奔曹操,曹操待之不可谓不厚,玄德报之以衣带诏,后投袁绍,又是隆重礼待,玄德一看袁绍要输,立马走人。刘璋请刘备去帮他抵御张鲁,刘备收了钱却跟刘璋手下张松法正密谋四川,收了四川后中途投奔的彭羕狂妄自大,口出怨言于是刘备就把人砍了。收取四川后没钱,就跟人一合计弄个直白钱换百姓手中五铢钱掠取民富。
你要是姓张姓李那叫人格魅力,东汉末年姓刘,天生就是政治资本。
还有人杀妻给就被吃
哈?.jpg
而且识人
马谡就是例子
那时候把物质给刘表刘繇刘虞混个小官不香吗
全是一方郡守,雪中送炭强还是锦上添花强?
百折不挠就是说他的
朱元璋和刘邦的故事告诉我们,屌丝翻身要找个大户的姑娘做老婆
没说他不伟大。我回的那个人说朱元璋老婆给嫁妆。刘备老婆没给嘛。比较他们两个罢了
好过给一个不知道明天就去哪里的人
刘备老婆还是有一个富二代的
看清楚了再回。我回的那个人先扯朱元璋老婆的帮助的,刘备老婆家没帮助?他们两个人成就没得比较?刘备成功人士。成功人士的成就有高低吧
而且各个阵营都呆过,各个诸侯都见过。
糜家是汉末巨富豪族。举家支持皇叔创业的
我觉得他不比刘邦弱
常遇春开局就送?
有钱的不如有兵权的
哈哈哈,好吧。是我多余了。
现在我说写100多字!!!讨论!!!一下都不行了吗?那么多灭,哈哈哈,行吧。社会并不总是讲理的。
商人也要见得到郡守除非是本地的,刘表凭什么单骑取荆州?姓刘。那个年代能混出名堂的,要不姓刘,要不就是某某名人后人,就算不是也要编,孙坚是孙武后人,马腾是马援后人,孔融是孔子后人,曹操是曹参后人,袁家四世三公,你要是姓个李姓关,谁也不会投资你
主要运气差太多
那特么可是朱元璋啊总统山级别的皇帝啊。昭烈大概是15-20的皇帝
你前面也说到雪中送炭跟锦上添花,实力对比很明显了,他们都没坚持下来吧,不要小看三国留下名字的任何一个人,孙刘曹更是人中龙凤
所以我一开始就说了啊,开局为啥神将来投还有人送8888,姓刘啊,他靠这些打出来了是本事,但是不能否定天生的政治光环影响吧。刘备读书跟的卢植,那个年代要没点背景,怎么可能拜到这种老师
刘备不是能力不行,是心太善,他要是狠心夺荆州,刘淙蔡瑁也不会投降曹操,有了荆州9郡,关羽也不会死在樊城,
糜家就是大户
可惜硬荣誉不够
那时刘备已经是声名在外了,所以才能入徐而认识糜竺,糜家支持是投靠刘备,不是刘邦朱八靠外家向上爬
写龟虽寿的时候曹操53岁古人自然称得上的老骥,那时候刚赢袁绍,准备南下攻取荆州平定全国,之后么,汉中没打赢,濡须口又跪,一想穿鞋的何必找光脚的拼命,心思就花在接班人身上了。刘备那是不拼就会死
刘邦混上官员,是靠自己,别人又不是出生就当官,比年龄呗!刘邦就年龄。
就是个中年人 。
就好像你现在路上遇到一个6/70岁的老人,创业是几十年一直失败,手里也就那么几万块钱,但是就是不放弃理想,然后成了商业大咖
牛逼。。。。心太善所以同宗刘璋花钱请他帮忙好吃好喝供着,他反手跟别人手下图谋就把益州抢了。
明教教徒?🐶
得了吧还靠外家往上爬。朱元璋中途离开的时候带了几个人去发展的你可以去看看的。糜家入伙的时候皇叔也就是有个声明罢了。说朱元璋靠外家。皇叔谋蜀那就更可以说道说道了
你说得对,两个不同的人不同时代怎么做对比?皇叔的仁义道德和噩梦级敌人是重八没有,重八从乞丐开始反推蒙元实现中国有史以来第一次由南至北的统一也是皇叔未能实现的
大体上没问题,为什么还被点灭
刘秀和刘备可不只是一点的差距
衣带诏是成功了吗?
刘备让人觉得佩服,不是起点低,而是屡败屡战不折不挠,一辈子都在输,坚持到最后取得了成功。就像煮酒论英雄里,袁绍,公孙瓒,袁术,刘表,刘璋,这些人最终都被消灭,只有刘备从一个平原县令做到了天下三分。
你这就过分了,人家糜家也算是有钱大户,什么叫啥也没给
而且刘备还有个皇叔的身份,看似不值钱实际上这身份是硬通货,朱元璋一和尚,乞丐
???
你看看刘邦50之前在干嘛
还是个破碗,没有比朱元璋的起点更低的了。
你理解有问题啊,我的意思刘备他老婆也给了,汉末三大商贾豪族
你小看刘邦了 论难度 他跟朱元璋一个难度 刘邦起兵前是秦朝逃犯 跟他当时押运的囚犯一起跑一个小山头逃亡去了 后天下大乱他回老家参加队伍到皇帝没几年时间 而且那会儿刘邦岁数已经不小了
蜀粉多,步行街就这样,三家都干缺德事,蜀汉就双标,孙权背刺关羽罪大恶极,刘备背刺刘璋就是解放益州群众。刘璋为了百姓都坚决反对坚壁清野,玄德入蜀后铸钱掠取民富就没人提
姓刘能卖草席,怎么不去做个大忽悠呀
不姓刘卖草鞋的能入卢植门下?怕是连大门都进不去就被轰走了,难道卢植也被刘备人格魅力感染了?
真理。任正非、王石都是这个套路
客观事实
朱元璋出身确实惨 但我认为他跟刘邦难度是一样的 这俩人其实都是一穷二白的 刘邦虽然是亭长 但他在起兵前因为犯事流亡在外了 他跟朱元璋一样都是先加入个小团伙 慢慢成了老大再带队伍壮大的
刘秀除去血统也就中产阶级,比刘备这种平民强,但是和嬴政杨坚李渊这种差距太大
给你点亮!
就被灭了7个连两位数都不到就怨社会不讲理?呵呵呵呵
刘邦手里有汉初三杰,均衡得一批,项羽骚操作又太多,刘备的难度大多了
说明有的时候,颜值确实比较重要。
u1s1,刘备宗族还是有点实力的,只是刘备家老爹过世得早,但在宗族支持下也生活无忧,收到良好教育,小小年纪受教于卢植,算是贵族学校了,和贵族子弟公孙瓒做了同学。
另外,刘备的少年爱好也表明,他的生活还过得去。“先主不甚乐读书,喜狗马、音乐、美衣服。”真穷人哪里有资格去喜狗马音乐啥的?步行街人均30万,估计也没几个达到喜狗马的消费水平。
吃着火锅唱着歌
就那鞋拔子脸哈哈