现在觉得刘备简直太强了，卖草鞋的成为三国豪强。

引用 @阿里爸爸4567 发表的:
刘备让人觉得佩服，不是起点低，而是屡败屡战不折不挠，一辈子都在输，坚持到最后取得了成功。就像煮酒论英雄里，袁绍，公孙瓒，袁术，刘表，刘璋，这些人最终都被消灭，只有刘备从一个平原县令做到了天下三分。

你这最后一句不还是说刘备起点低？刘备虽然说一直打败仗，但是他的地位其实一直都是在上升过程，最开始就是平原令，然后就是依附各个诸侯，除了徐州的得失基本上是地位越来越重要，从幕僚宾客再到刘表那的时候已经有自己独立地盘新野，然后当阳一败直接孙刘联盟，地位已经上升为诸侯一级，之后就是取西蜀成为实质性的诸侯，再得汉中进位汉中王，然后称帝

引用 @2018坡县起航 发表的:
朱元璋虽然啥都干过但是你看他的发家史，他也是加入了一个集团崭露头角逐渐上升最后打下基业的。
而刘邦，47岁之前，都是一个被周围人认为是混混的小亭长。47岁啊，不说当初，在现在这个35岁就可能被清退的时代都已经算是过了大半辈子了，谁还会对一个大半辈子都无所作为甚至名声都不好的人会有所期待？而刘沛公就是能从秦末群雄逐鹿的乱世中脱颖而出开创一代霸业，真是大风起兮云飞扬！

个人的努力（几个重要的战略决策）+时代的进程（秦末乱世）

刘备是一个重情义的大哥，蜀汉政权也是义字为基础

引用 @KKKKKKira 发表的:
刘备比朱元璋差的远，可是不妨碍他的伟大

我是觉得如果我选择一个老大跟着，肯定选择刘备，打死不选朱老八

引用 @膝盖肿么啦 发表的:
而且识人
马谡就是例子

这也太偏颇了
庞统就不受重用，先是鲁肃推荐，然后诸葛亮又吹一波，刘备才看上眼。

引用 @特雷煕麦克格雷迪 发表的:
百折不挠就是说他的

百折不挠是说桥玄的

引用 @黑猫伏特加 发表的:
我觉得他不比刘邦弱

刘邦也不弱啊，47岁开始创业，统一全国只用了7年，这个速度在中国历史上都排的上号吧

求田问舍，怕应羞见，刘郎才气。还真以为刘备全靠诸葛亮啊，古人对刘备的推崇丝毫不亚于孔明

引用 @湖人卡戴珊 发表的:
刘秀除去血统也就中产阶级，比刘备这种平民强，但是和嬴政杨坚李渊这种差距太大

不如秦始皇是肯定的，李渊都出来了…你了解刘秀平定天下的过程么？刘永刘嘉刘玄都是汉室，还有个搞宣传的王郎，赤眉立的刘盆子，为什么刘秀就能成功，除去血统中产阶级都能说出来…

引用 @口袋里的练习曲 发表的:
本来写了200多字想回复你一下，还是不说了。

本来想写300字杠一下你 写了200多字时又怕有人写400字杠我

引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:
牛逼。。。。心太善所以同宗刘璋花钱请他帮忙好吃好喝供着，他反手跟别人手下图谋就把益州抢了。

在不夺益州，就老死了，这换曹操早就夺下了

皇叔在整部三国演义里面只有两点让蜀粉耿耿于怀，第一，没有听庞统的意见快速拿下西川。这里的连锁反应就是折了庞统，然后调诸葛过来，不久丢了荆州，折了二弟。但即使到这一步蜀国根基还没乱。第二，为二弟报仇却没带诸葛，半途折了三弟，被陆逊火烧连营，几乎全军覆没。到这一步，蜀国只剩下苟延残喘的份了。想想如果当初蜀国能兵不血刃拿下西川，再拿下汉中，然后东西两进，虽然离兴复汉室还比较远，但绝对能打的魏国迁都。

引用 @虚奈山芋 发表的:
朱元璋更强，开局一个碗

哈哈 你笑死我了

引用 @亚彭龙 发表的:
但是刘在一个破县里遇到两个万人敌的大将

你以为玩游戏呢，武将出道90统。关张前期打仗菜的一匹，跟了刘备二十多年，吃了无数败仗才积累经验成长起来的。

引用 @gaosea 发表的:
朱找了个不要彩礼还给嫁妆的老婆，刘可没这么好运

糜竺：我倾家荡产的跟刘备一辈子不配有姓名？

引用 @虎扑JR1455583420 发表的:
差矣。刘邦是什么？萧何相当于县副县长组织部长都跟着他，你说他是小破亭长？刘秀是什么？他家里在村里敢收留杀人犯官府不敢管！朱元璋的确是开局一个碗，那也就是一个时期开局一个碗，这种人，组织能力管理能力极强，任何时候都不会差，除了遭灾乱世，他就不可能穷。

这更能说明刘邦的个人魅力领导才能～

引用 @虎扑JR1455583420 发表的:
差矣。刘邦是什么？萧何相当于县副县长组织部长都跟着他，你说他是小破亭长？刘秀是什么？他家里在村里敢收留杀人犯官府不敢管！朱元璋的确是开局一个碗，那也就是一个时期开局一个碗，这种人，组织能力管理能力极强，任何时候都不会差，除了遭灾乱世，他就不可能穷。

问题是朱八八在所有开国皇帝里面，开局确实最穷啊。

引用 @特雷煕麦克格雷迪 发表的:
朱元璋和刘邦的故事告诉我们，屌丝翻身要找个大户的姑娘做老婆

扯淡，好运个屁。
那个岳父不杀朱八八就谢天谢地了,靠鸡毛的岳父。 。








:《明史》：子兴为人枭悍善斗，而性悻直少容。方事急，辄从太祖谋议，亲信如左右手。事解，即信谗疏太祖。太祖左右任事者悉召之去，稍夺太祖兵柄。太祖事子兴愈谨。 -------郭子兴根本就只是把朱八八当工具，朱八八好不容易发展一点自己的势力，就被郭子兴给夺去了。

初，后从帝军中，值岁大歉，帝又为郭氏所疑，尝乏食。后窃炊饼，怀以进，肉为焦。居常贮糗糒脯脩供帝，无所乏绝，而己不宿饱。 《明史》卷一百十三 列传第一 --------------朱八八后来被郭子兴囚禁 还得靠马皇后 偷炊饼给他吃，朱八八才不至于饿死。

:《明史·卷一·本纪第一》时彭、赵所部暴横，子兴弱，太祖度无足与共事，乃以兵属他将，独与徐达、汤和、费聚等南略定远。 --------再然后就是你看到 的 ，郭子兴总是排挤朱八八，发展到后来还囚禁他 ，朱八八当然觉得不可能与郭子兴共谋大事，必须得跑路啊。

至于说什么靠岳父起家就是笑话。首先，郭子兴只是起义队伍中的一支，当时南方起义军遍地都是。朱八八去哪支起义军都可以混出头，不稀罕那个小头目的位置。 最后他发展了一点势力立马就被郭子兴给夺去了。有急事就找朱八八，没事就夺朱八八兵权，囚禁他， 靠鸡毛的岳父。 [ 此帖被悠然的天1在2020-02-26 10:09修改 ]

引用 @2018坡县起航 发表的:
朱元璋虽然啥都干过但是你看他的发家史，他也是加入了一个集团崭露头角逐渐上升最后打下基业的。
而刘邦，47岁之前，都是一个被周围人认为是混混的小亭长。47岁啊，不说当初，在现在这个35岁就可能被清退的时代都已经算是过了大半辈子了，谁还会对一个大半辈子都无所作为甚至名声都不好的人会有所期待？而刘沛公就是能从秦末群雄逐鹿的乱世中脱颖而出开创一代霸业，真是大风起兮云飞扬！

扯淡，上升个屁。
那个岳父不杀朱八八就谢天谢地了,靠鸡毛的集团。 。





:《明史》：子兴为人枭悍善斗，而性悻直少容。方事急，辄从太祖谋议，亲信如左右手。事解，即信谗疏太祖。太祖左右任事者悉召之去，稍夺太祖兵柄。太祖事子兴愈谨。 -------郭子兴根本就只是把朱八八当工具，朱八八好不容易发展一点自己的势力，就被郭子兴给夺去了。

初，后从帝军中，值岁大歉，帝又为郭氏所疑，尝乏食。后窃炊饼，怀以进，肉为焦。居常贮糗糒脯脩供帝，无所乏绝，而己不宿饱。 《明史》卷一百十三 列传第一 --------------朱八八后来被郭子兴囚禁 还得靠马皇后 偷炊饼给他吃，朱八八才不至于饿死。

:《明史·卷一·本纪第一》时彭、赵所部暴横，子兴弱，太祖度无足与共事，乃以兵属他将，独与徐达、汤和、费聚等南略定远。 --------再然后就是你看到 的 ，郭子兴总是排挤朱八八，发展到后来还囚禁他 ，朱八八当然觉得不可能与郭子兴共谋大事，必须得跑路啊。

至于说什么靠岳父起家就是笑话。首先，郭子兴只是起义队伍中的一支，当时南方起义军遍地都是。朱八八去哪支起义军都可以混出头，不稀罕那个小头目的位置。 最后他发展了一点势力立马就被郭子兴给夺去了。有急事就找朱八八，没事就夺朱八八兵权，囚禁他， 靠鸡毛的岳父。 [ 此帖被悠然的天1在2020-02-26 10:09修改 ]

引用 @减肥很难 发表的:
就被灭了7个连两位数都不到就怨社会不讲理？呵呵呵呵

没事没事，感叹一下。你这么说我心里好过多了。

引用 @龙虾不要38 发表的:
给你点亮！

谢谢啊。

引用 @斯凯奇陈河专卖店 发表的:
朱元璋这个老婆又不是人家抽签抽的，能找到一个这么好的老婆就已经很说明问题了

好个屁，娶个老婆，还遇到一个想杀朱八八的岳父。
那个岳父不杀朱八八就谢天谢地了,靠鸡毛的老婆。 。







:《明史》：子兴为人枭悍善斗，而性悻直少容。方事急，辄从太祖谋议，亲信如左右手。事解，即信谗疏太祖。太祖左右任事者悉召之去，稍夺太祖兵柄。太祖事子兴愈谨。 -------郭子兴根本就只是把朱八八当工具，朱八八好不容易发展一点自己的势力，就被郭子兴给夺去了。

初，后从帝军中，值岁大歉，帝又为郭氏所疑，尝乏食。后窃炊饼，怀以进，肉为焦。居常贮糗糒脯脩供帝，无所乏绝，而己不宿饱。 《明史》卷一百十三 列传第一 --------------朱八八后来被郭子兴囚禁 还得靠马皇后 偷炊饼给他吃，朱八八才不至于饿死。

:《明史·卷一·本纪第一》时彭、赵所部暴横，子兴弱，太祖度无足与共事，乃以兵属他将，独与徐达、汤和、费聚等南略定远。 --------再然后就是你看到 的 ，郭子兴总是排挤朱八八，发展到后来还囚禁他 ，朱八八当然觉得不可能与郭子兴共谋大事，必须得跑路啊。

至于说什么靠岳父起家就是笑话。首先，郭子兴只是起义队伍中的一支，当时南方起义军遍地都是。朱八八去哪支起义军都可以混出头，不稀罕那个小头目的位置。 最后他发展了一点势力立马就被郭子兴给夺去了。有急事就找朱八八，没事就夺朱八八兵权，囚禁他， 靠鸡毛的岳父。 [ 此帖被悠然的天1在2020-02-26 10:09修改 ]

引用 @虎扑JR1455583420 发表的:
差矣。刘邦是什么？萧何相当于县副县长组织部长都跟着他，你说他是小破亭长？刘秀是什么？他家里在村里敢收留杀人犯官府不敢管！朱元璋的确是开局一个碗，那也就是一个时期开局一个碗，这种人，组织能力管理能力极强，任何时候都不会差，除了遭灾乱世，他就不可能穷。

错了，乱世才能出人头地，盛世也就一普通人

引用 @阿里爸爸4567 发表的:
刘备让人觉得佩服，不是起点低，而是屡败屡战不折不挠，一辈子都在输，坚持到最后取得了成功。就像煮酒论英雄里，袁绍，公孙瓒，袁术，刘表，刘璋，这些人最终都被消灭，只有刘备从一个平原县令做到了天下三分。

这倒是，开一局三国志就知道，能三足鼎立是多不容易

引用 @湖人卡戴珊 发表的:
刘邦就是一个小破亭长，刘秀虽然比刘备强点但他爸也就是个县令，朱元璋放牛，乞丐，和尚，反贼，教徒，啥都干过

石勒还当过奴隶，最后的成就我觉得比刘备要高

朱元璋运气也是逆天，每当有人挡道时，直接就战死了或者其他原因死掉。陈友谅就不行了，得自己动手，因此背了很多骂名，还有人反叛

引用 @anbictn 发表的:
徐达笑而不语

徐达笑个毛线，

朱八八 挖掘的神将多了， 冯国胜、傅友德、常遇春、蓝玉、邓愈、沐英、李文忠等等。


朱八八 别的不好说， 挖掘神将的能力整个历史上就李世民比他强。

引用 @h4717 发表的:
朱元璋运气也是逆天，每当有人挡道时，直接就战死了或者其他原因死掉。陈友谅就不行了，得自己动手，因此背了很多骂名，还有人反叛

你当朱八八 八次北伐蒙古打的都是空气啊？

引用 @q602682672 发表的:
最后一句等于放屁 刘强东比比尔盖茨还差远了

？？？刘备成就比朱元璋低有疑问吗？而且朱元璋出身更低呢

还是明太祖厉害

引用 @gaosea 发表的:
朱找了个不要彩礼还给嫁妆的老婆，刘可没这么好运

他为啥能找这么个老婆呢！还不是能力嘛

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而且刘关张三兄弟的感情是真好，有福同享有难同当

引用 @你看那人好像一条狗 发表的:
没说他不伟大。我回的那个人说朱元璋老婆给嫁妆。刘备老婆没给嘛。比较他们两个罢了

朱元璋起点低，但站稳脚跟后的中后期对手成色远不如刘备。

引用内容可能违规暂时被隐藏

是啊，每次想起他屡战屡败，屡败屡战，我就觉得我有什么理由放弃梦想

引用 @独自行走的摩西 发表的:
我是觉得如果我选择一个老大跟着，肯定选择刘备，打死不选朱老八

这是肯定嘛，跟了八哥以后就是金杯共汝饮，白刃不相饶。

引用 @油泼扯面 发表的:
？？？
你看看刘邦50之前在干嘛

不干着亭长嘛🐶

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说真的，如果没有蜀汉的话，我觉得三国就和其他军阀混战的年代差不多，蜀汉人物身上那种理想主义和最后的悲剧结局太打动人了。君以国士待我，我必国士报君

引用 @q602682672 发表的:
有钱的不如有兵权的

陶谦让徐州牧，刘备就有兵了，至少有根据地了，这其中，糜竺也是出了力的。加上糜竺的钱，就更锦上添花了

所谓十几岁看三国(演义)，喜欢赵云
二十岁看三国，喜欢诸葛亮
三十岁看三国，喜欢曹操
四十多岁再看三国，你会刘备

引用 @独自行走的摩西 发表的:
我是觉得如果我选择一个老大跟着，肯定选择刘备，打死不选朱老八

选老八最后只是死路一条啊

引用内容可能违规暂时被隐藏

三国的武将如果知道结局，恐怕只有蜀汉的将领，会依然愿意追随刘备继续匡扶汉室

引用 @落霞与孤鹫齐飞 发表的:
这倒是，开一局三国志就知道，能三足鼎立是多不容易

玩袁绍只要正常操作，平定完河北在曹操打下邳之前能先手打曹操，基本就稳如狗了。
玩袁绍简直给我一种官二代的感觉，而玩刘备在没有诸葛亮之前实在太难了，而且诸葛亮还可能被刘表先登用到。

引用 @登了个哈登了个哈登 发表的:
选老八最后只是死路一条啊

死得比朱八八早就行了。

你看徐达的徐家跟着明朝一起享受荣华到毁灭，看看韩信的家族，还有影子吗？

引用内容可能违规暂时被隐藏

贪官污吏干起坏事的时候，怎么没想过百姓啊？

引用 @精神惚 发表的:
这是肯定嘛，跟了八哥以后就是金杯共汝饮，白刃不相饶。

死得比朱八八早就行了。

你看徐达的徐家跟着明朝一起享受荣华到毁灭，看看韩信的家族，还有影子吗？

引用 @悠然的天1 发表的:
死得比朱八八早就行了。

你看徐达的徐家跟着明朝一起享受荣华到毁灭，看看韩信的家族，还有影子吗？

选哪个都难

引用 @洛杉矶的路爹 发表的:
你说得对，两个不同的人不同时代怎么做对比？皇叔的仁义道德和噩梦级敌人是重八没有，重八从乞丐开始反推蒙元实现中国有史以来第一次由南至北的统一也是皇叔未能实现的

朱元璋才是噩梦级敌人吧，陈友谅的能力分明就是加强版的曹操，张世诚加强版孙权。

引用 @黑猫伏特加 发表的:
我觉得他不比刘邦弱

刘邦是当时除了韩信和项羽外的军事第三人，带军操作战绩也可以，对项羽的两次大败被大家拉低了评价，只不过韩信太国士无双了，才让大家忽视了刘邦的军事水平。

引用 @马刺队蒂姆邓肯 发表的:
他为啥能找这么个老婆呢！还不是能力嘛

好个屁，娶个老婆，还遇到一个想杀朱八八的岳父。
那个岳父不杀朱八八就谢天谢地了,靠鸡毛的老婆。 。







:《明史》：子兴为人枭悍善斗，而性悻直少容。方事急，辄从太祖谋议，亲信如左右手。事解，即信谗疏太祖。太祖左右任事者悉召之去，稍夺太祖兵柄。太祖事子兴愈谨。 -------郭子兴根本就只是把朱八八当工具，朱八八好不容易发展一点自己的势力，就被郭子兴给夺去了。

初，后从帝军中，值岁大歉，帝又为郭氏所疑，尝乏食。后窃炊饼，怀以进，肉为焦。居常贮糗糒脯脩供帝，无所乏绝，而己不宿饱。 《明史》卷一百十三 列传第一 --------------朱八八后来被郭子兴囚禁 还得靠马皇后 偷炊饼给他吃，朱八八才不至于饿死。

:《明史·卷一·本纪第一》时彭、赵所部暴横，子兴弱，太祖度无足与共事，乃以兵属他将，独与徐达、汤和、费聚等南略定远。 --------再然后就是你看到 的 ，郭子兴总是排挤朱八八，发展到后来还囚禁他 ，朱八八当然觉得不可能与郭子兴共谋大事，必须得跑路啊。

至于说什么靠岳父起家就是笑话。首先，郭子兴只是起义队伍中的一支，当时南方起义军遍地都是。朱八八去哪支起义军都可以混出头，不稀罕那个小头目的位置。 最后他发展了一点势力立马就被郭子兴给夺去了。有急事就找朱八八，没事就夺朱八八兵权，囚禁他， 靠鸡毛的岳父。

别老发这种了兄弟，一会又一大波微分抵达战场

引用 @你看那人好像一条狗 发表的:
刘备开局就遇到马贩子给他送了那么多马，刘备老婆给的嫁妆更多。糜家举家支持他。最后成就比朱元璋还差得远了

曹操可不是陈友谅，人家起点也高

引用 @安的夜游园1984 发表的:
曹操可不是陈友谅，人家起点也高

陈友谅起点不低了，杀了自家的老大徐寿辉，夺走了徐寿辉的一切

引用 @悠然的天1 发表的:
陈友谅起点不低了，杀了自家的老大徐寿辉，夺走了徐寿辉的一切

那朱元璋起点也不低啊，老大郭子兴是自己老丈人呢。

引用 @KKKKKKira 发表的:
刘备比朱元璋差的远，可是不妨碍他的伟大

不觉得,刘备那时候的环境都是英雄豪杰..
朱元璋的时代都是一群被阉割的

卖限量和联名吧

引用 @安的夜游园1984 发表的:
曹操可不是陈友谅，人家起点也高

你也别太看不起陈友谅。现在也就是三国这一时期作品，故事戏曲这些多。大家对三国时期的诸侯将领谋士知道的多。大凡乱世能一遇风云便化龙的人都有自己的过人之处。乱世起家做到诸侯的没有一个简单的

引用 @米兰包大仁 发表的:
那朱元璋起点也不低啊，老大郭子兴是自己老丈人呢。

好个屁，娶个老婆，还遇到一个想杀朱八八的岳父。
那个岳父不杀朱八八就谢天谢地了,靠鸡毛的岳父。 。







:《明史》：子兴为人枭悍善斗，而性悻直少容。方事急，辄从太祖谋议，亲信如左右手。事解，即信谗疏太祖。太祖左右任事者悉召之去，稍夺太祖兵柄。太祖事子兴愈谨。 -------郭子兴根本就只是把朱八八当工具，朱八八好不容易发展一点自己的势力，就被郭子兴给夺去了。

初，后从帝军中，值岁大歉，帝又为郭氏所疑，尝乏食。后窃炊饼，怀以进，肉为焦。居常贮糗糒脯脩供帝，无所乏绝，而己不宿饱。 《明史》卷一百十三 列传第一 --------------朱八八后来被郭子兴囚禁 还得靠马皇后 偷炊饼给他吃，朱八八才不至于饿死。

:《明史·卷一·本纪第一》时彭、赵所部暴横，子兴弱，太祖度无足与共事，乃以兵属他将，独与徐达、汤和、费聚等南略定远。 --------再然后就是你看到 的 ，郭子兴总是排挤朱八八，发展到后来还囚禁他 ，朱八八当然觉得不可能与郭子兴共谋大事，必须得跑路啊。

至于说什么靠岳父起家就是笑话。首先，郭子兴只是起义队伍中的一支，当时南方起义军遍地都是。朱八八去哪支起义军都可以混出头，不稀罕那个小头目的位置。 最后他发展了一点势力立马就被郭子兴给夺去了。有急事就找朱八八，没事就夺朱八八兵权，囚禁他， 靠鸡毛的岳父。

引用 @湖人卡戴珊 发表的:
刘邦就是一个小破亭长，刘秀虽然比刘备强点但他爸也就是个县令，朱元璋放牛，乞丐，和尚，反贼，教徒，啥都干过

刘备卖草鞋，刘裕也正宗屌丝
姓刘的皇帝都不容易啊

引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:
我也不想跟他提了，蜀粉还是比较可怕的，搞得曹孟德失濮阳，输赤壁的时候没人死心塌地跟着他。真英雄刘备被吕布打的投奔曹操，曹操待之不可谓不厚，玄德报之以衣带诏，后投袁绍，又是隆重礼待，玄德一看袁绍要输，立马走人。刘璋请刘备去帮他抵御张鲁，刘备收了钱却跟刘璋手下张松法正密谋四川，收了四川后中途投奔的彭羕狂妄自大，口出怨言于是刘备就把人砍了。收取四川后没钱，就跟人一合计弄个直白钱换百姓手中五铢钱掠取民富。

五铢钱这个真的算是暴政必要条件了

引用 @我是一根香蕉 发表的:
百折不挠是说桥玄的

三国志也说过刘备

引用 @时间如白马 发表的:
说真的，如果没有蜀汉的话，我觉得三国就和其他军阀混战的年代差不多，蜀汉人物身上那种理想主义和最后的悲剧结局太打动人了。君以国士待我，我必国士报君

你也太看不起司马懿了🐶

引用 @凤城十三郎UFO 发表的:
三国的武将如果知道结局，恐怕只有蜀汉的将领，会依然愿意追随刘备继续匡扶汉室

你也太看不起司马懿了🐶

引用 @时间如白马 发表的:
说真的，如果没有蜀汉的话，我觉得三国就和其他军阀混战的年代差不多，蜀汉人物身上那种理想主义和最后的悲剧结局太打动人了。君以国士待我，我必国士报君

上一条回错人了，无视就好

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那个时候45岁相当于现在的65岁了吧

引用 @特雷煕麦克格雷迪 发表的:
朱元璋和刘邦的故事告诉我们，屌丝翻身要找个大户的姑娘做老婆

老朱差点被老丈人干掉，还是自身牛B，赢得了媳妇赢得了部下的心

引用 @清水建 发表的:
“放弃理想，谁人都可以”皇叔一路寄人篱下跑到刘表那，从来没有放弃，三顾茅庐成就一段佳话。

说得好 真是励志

引用 @独自行走的摩西 发表的:
我是觉得如果我选择一个老大跟着，肯定选择刘备，打死不选朱老八

看你熬不熬的住了
皇叔前几年太惨了

刘备46岁才遇到诸葛亮啊。诸葛亮小了他20岁。刘备怎么说当时也是一个人物，去找一个比自己小20岁。还没有多少执政经验的人当自己的军师，这是需要勇气的。
28岁出道，46岁还在颠沛流离……讲道理，有多少人在自己快50岁还能坚持信念的。

引用 @2018坡县起航 发表的:
朱元璋虽然啥都干过但是你看他的发家史，他也是加入了一个集团崭露头角逐渐上升最后打下基业的。
而刘邦，47岁之前，都是一个被周围人认为是混混的小亭长。47岁啊，不说当初，在现在这个35岁就可能被清退的时代都已经算是过了大半辈子了，谁还会对一个大半辈子都无所作为甚至名声都不好的人会有所期待？而刘沛公就是能从秦末群雄逐鹿的乱世中脱颖而出开创一代霸业，真是大风起兮云飞扬！

其实吕后家一直被忽视了，建议你了解一下刘邦的大舅哥那个是隐藏boss，作用绝对不小。

刘备手下人才配置也是顶级了，刘备算是躺冠

引用 @ameobi 发表的:
那时刘备已经是声名在外了，所以才能入徐而认识糜竺，糜家支持是投靠刘备，不是刘邦朱八靠外家向上爬

刘备的名声也是平黄巾贼打出来的，可以说真是靠双手打天下。

引用 @anbictn 发表的:
其实我觉得三国演义拿刘备做主角是极好的，因为他哪里都去过

三国演义 前部分没主角，后部分主角诸葛亮

我是看了三国演义才知道诸葛亮的戏份占了一半的书......

引用 @Gabriellyf 发表的:
你小看刘邦了 论难度 他跟朱元璋一个难度 刘邦起兵前是秦朝逃犯 跟他当时押运的囚犯一起跑一个小山头逃亡去了 后天下大乱他回老家参加队伍到皇帝没几年时间 而且那会儿刘邦岁数已经不小了

后来那些诸侯，当时谁不是秦朝逃犯？

引用 @你看那人好像一条狗 发表的:
你也别太看不起陈友谅。现在也就是三国这一时期作品，故事戏曲这些多。大家对三国时期的诸侯将领谋士知道的多。大凡乱世能一遇风云便化龙的人都有自己的过人之处。乱世起家做到诸侯的没有一个简单的

陈友谅也就是个渔民的儿子，比朱元璋出身高也高不到哪去。曹操无论家族还是实力地位都彻底压倒刘备

引用 @亚彭龙 发表的:
但是刘在一个破县里遇到两个万人敌的大将

那也是知人而能用才行，反面例子看吕布，手下陈宫高顺张辽，有人而不能用，张辽换个老板立刻起飞

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我最佩服的就是那套班子 就跟创业期的马云一样 条件这么辛苦，各个超级有本事，但就是愿意追随。我有个朋友有个团队 明明可以加班挣更多的 他们觉得步子跨大了 觉得我朋友只能做这么大 不能做的更多

引用 @煌煌赫赫 发表的:
陈友谅也就是个渔民的儿子，比朱元璋出身高也高不到哪去。曹操无论家族还是实力地位都彻底压倒刘备

就算没有曹老板。中原大地也是袁绍的。三国那个时代占据关中中原基本上立于不败之地了。人口土地各方面比巴蜀，江南好太多了。没曹操大概率皇叔也是谋巴蜀。皇叔出道不晚起飞晚了

引用 @2018坡县起航 发表的:
朱元璋虽然啥都干过但是你看他的发家史，他也是加入了一个集团崭露头角逐渐上升最后打下基业的。
而刘邦，47岁之前，都是一个被周围人认为是混混的小亭长。47岁啊，不说当初，在现在这个35岁就可能被清退的时代都已经算是过了大半辈子了，谁还会对一个大半辈子都无所作为甚至名声都不好的人会有所期待？而刘沛公就是能从秦末群雄逐鹿的乱世中脱颖而出开创一代霸业，真是大风起兮云飞扬！

47岁……古代一般人准备养老的年龄了

引用 @风夜狂舞 发表的:
那特么可是朱元璋啊总统山级别的皇帝啊。昭烈大概是15-20的皇帝

始皇，汉武，李世民，康熙。能勉强第五吗？估计有点争议

引用 @湖人卡戴珊 发表的:
刘邦就是一个小破亭长，刘秀虽然比刘备强点但他爸也就是个县令，朱元璋放牛，乞丐，和尚，反贼，教徒，啥都干过

刘邦那不错了，现在普通人一辈子也难混到那个级别

引用 @湖人卡戴珊 发表的:
刘邦就是一个小破亭长，刘秀虽然比刘备强点但他爸也就是个县令，朱元璋放牛，乞丐，和尚，反贼，教徒，啥都干过

刘邦可是一个县的人才都跟着他干，萧何是铁饭碗都不要了杀县令接刘邦进城的，人家开局就是一套班子，朱元璋开局一个碗是因为闹饥荒，去当兵的开局基本都是一个碗，刘秀才是开局一个碗，光杆司令出来重新起家，虽然途中有开挂嫌疑，比如到哪儿哪儿给他送装备送兵送马还送媳妇儿的

引用 @你看那人好像一条狗 发表的:
没说他不伟大。我回的那个人说朱元璋老婆给嫁妆。刘备老婆没给嘛。比较他们两个罢了

朱元璋就是辣鸡

引用 @虚奈山芋 发表的:
朱元璋更强，开局一个碗

朱元璋是辣鸡中的战斗机

引用 @落霞与孤鹫齐飞 发表的:
这更能说明刘邦的个人魅力领导才能～

有这个人魅力领导才能，能是流氓吗？能只是小亭长吗？能让县组织部长萧何俯首帖耳，能让当地土豪把女儿嫁给他，就算不是乱世，再当地也是人上人。

引用 @人类作死精华 发表的:
本来想写300字杠一下你 写了200多字时又怕有人写400字杠我

大家都辛苦了。

引用 @嘎嘣嘎嘣哈 发表的:
朱元璋才是噩梦级敌人吧，陈友谅的能力分明就是加强版的曹操，张世诚加强版孙权。

加强版曹操简直是胡说八道，陈友谅也就没底线方面有资格和曹老板比一比

引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:
我也不想跟他提了，蜀粉还是比较可怕的，搞得曹孟德失濮阳，输赤壁的时候没人死心塌地跟着他。真英雄刘备被吕布打的投奔曹操，曹操待之不可谓不厚，玄德报之以衣带诏，后投袁绍，又是隆重礼待，玄德一看袁绍要输，立马走人。刘璋请刘备去帮他抵御张鲁，刘备收了钱却跟刘璋手下张松法正密谋四川，收了四川后中途投奔的彭羕狂妄自大，口出怨言于是刘备就把人砍了。收取四川后没钱，就跟人一合计弄个直白钱换百姓手中五铢钱掠取民富。

嘴上说一套 背地里做一套 一切从自己利益出发 政治家不都这样么？乱世之中 一方诸侯 还真以为能有大善人？

引用 @张小发 发表的:
刘邦可是一个县的人才都跟着他干，萧何是铁饭碗都不要了杀县令接刘邦进城的，人家开局就是一套班子，朱元璋开局一个碗是因为闹饥荒，去当兵的开局基本都是一个碗，刘秀才是开局一个碗，光杆司令出来重新起家，虽然途中有开挂嫌疑，比如到哪儿哪儿给他送装备送兵送马还送媳妇儿的

为什么什么都不知道还要发言。

引用 @爱你可以走了 发表的:
刘备不是能力不行，是心太善，他要是狠心夺荆州，刘淙蔡瑁也不会投降曹操，有了荆州9郡，关羽也不会死在樊城，

他当时应该没能力夺下荆州…

引用 @虎扑JR1455583420 发表的:
差矣。刘邦是什么？萧何相当于县副县长组织部长都跟着他，你说他是小破亭长？刘秀是什么？他家里在村里敢收留杀人犯官府不敢管！朱元璋的确是开局一个碗，那也就是一个时期开局一个碗，这种人，组织能力管理能力极强，任何时候都不会差，除了遭灾乱世，他就不可能穷。

朱元璋开局是个碗，但是找了一个富二代的老婆啊，然后岳父又早死。

引用 @阿里爸爸4567 发表的:
刘备让人觉得佩服，不是起点低，而是屡败屡战不折不挠，一辈子都在输，坚持到最后取得了成功。就像煮酒论英雄里，袁绍，公孙瓒，袁术，刘表，刘璋，这些人最终都被消灭，只有刘备从一个平原县令做到了天下三分。

刘备一辈子都在输？刘备亲自指挥的战役只输过亲自指挥的曹操和陆逊。

刘备很强，曹操那么赏识他，他都要反，可见不是甘于人下之辈

引用 @克里斯狍子 发表的:
加强版曹操简直是胡说八道，陈友谅也就没底线方面有资格和曹老板比一比

陈友谅可不会范宛城之败这样明显由于愚蠢而遭遇的败战，军事上唯有的失败其战略决策战术运用都是没问题的，无奈遇到了神一般的朱元璋而已

引用 @LM101010 发表的:
他当时应该没能力夺下荆州…

有能力的，当时魏延都反了，他不想那样做而已

引用 @特雷煕麦克格雷迪 发表的:
朱元璋和刘邦的故事告诉我们，屌丝翻身要找个大户的姑娘做老婆

这是真理 。

引用 @爱你可以走了 发表的:
有能力的，当时魏延都反了，他不想那样做而已

整个荆州当时还是在蔡氏控制下，刘备顶多拿下一小部分，当时曹操来了还是挡不住

引用 @2018坡县起航 发表的:
朱元璋虽然啥都干过但是你看他的发家史，他也是加入了一个集团崭露头角逐渐上升最后打下基业的。
而刘邦，47岁之前，都是一个被周围人认为是混混的小亭长。47岁啊，不说当初，在现在这个35岁就可能被清退的时代都已经算是过了大半辈子了，谁还会对一个大半辈子都无所作为甚至名声都不好的人会有所期待？而刘沛公就是能从秦末群雄逐鹿的乱世中脱颖而出开创一代霸业，真是大风起兮云飞扬！

沛公的人品真是稀烂的

备吹整天吹刘备白手起家，身经百战，一矿打十矿说来说去都是这套，同样老朱，刘裕出身不比你大耳低吗？拥有的地盘势力不小吗？备吹整天说曹操九矿，说老朱靠岳父，但问题是人家九矿是开局就有的吗，充话费送的？被董卓打得全军覆没时候曹操只有几矿？被吕布偷袭，刘备徐州反水时候曹操只有几矿？官渡之战曹操和袁绍军队比又有多少…上喷曹魏下讽孙吴，一个个牛逼不要不要的，一问战绩就是一矿打九矿，蜀吹恶心人