小时候看三国觉得刘备是仁君,长大后再看三国为何又觉得刘备更像是一个伪君子?

J
Jchen26
引用 @火箭助教赛林斯 发表的:
刘备死的时候诸葛亮哭成啥样了,轮到诸葛亮了刘备一点表示都没有

诸葛亮:没人会记住先死的人,我和我的团队可以利用这个机会赚钱🐶

O
OrzsrO
引用 @一条大鲸鱼 发表的:
觉得刘备是伪君子的人,不能说100%内心阴暗热衷阴谋论,基本上也差不太多。

当然绝大部分人可能是年轻觉得这种思维方式很有个性……

跟大家想法一致我还怎么装B?

虎扑用户047994
引用 @邻家uncle王 发表的:
自己被人撵着跑能怎么办?抛妻弃子怎么看都比杀义叔来的光明点

主要人家曹操可没说过自己是仁君……一直是以枭雄自居,被大部分人称为奸雄。

有据才有理
一辈子伪善就是真善人。
超越你我
电视你戏多

3
371008
引用 @我爱卡曼 发表的:
骗取荆州,窃取益州。 都很正人君子?要比小人,三国人物没几个比刘备小人的。 不说对错,生存之道罢了。但吹什么正人君子不是搞笑吗

对对对,你说得对

i
ilove12
引用 @743092 发表的:
对,刘备竟然连赵云的退役仪式都不参加🐶

好歹录个VCR啊

R
RNGJackLove
引用 @一条大鲸鱼 发表的:
觉得刘备是伪君子的人,不能说100%内心阴暗热衷阴谋论,基本上也差不太多。

当然绝大部分人可能是年轻觉得这种思维方式很有个性……

有一说一,伪君子这种论调已经过时了。最少晚了5到8年。
现在还觉得个性的可能真的是知识储备和阅读储备浅薄。

R
RNGJackLove
引用 @绿军火箭 发表的:
背刺刘璋呢?人根正苗红,没有过错,还没招惹你,你就整天想着搞人家?非君子所为吧。

三国演义一直把刘备定义为枭雄

第65个方格
引用 @绿军火箭 发表的:
不管怎么说,刘璋不是刘备道义上应该吞并的对象,反而应该是刘备应该团结联合帮助的对象,他叫你来帮忙防守,你过来吞并别人,实在不是仁义之举。

自己兄弟吞还是仇家吞

大粽子哥
引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
曹操亲儿子曹丕曹植,死的时候他掉眼泪了吗?那可是亲儿子啊!

亲儿子曹昂死的时候曹操可掉眼泪了啊

夙愿难还
你就说他一辈子都在装好人那他也就是个好人了

绿
绿军火箭
引用 @第65个方格 发表的:
自己兄弟吞还是仇家吞

那你觉得刘备干啥都有理呗?

大粽子哥
引用 @虎扑JR0609005372 发表的:
不说文学之类的加成。乱世之中一个城池起家平定半个中国的人,千年历史里也不算多吧?

多的是,曹操式权臣光南北朝就不知道有多少

y
yfdeng2060
引用 @大粽子哥 发表的:
亲儿子曹昂死的时候曹操可掉眼泪了啊

细思极恐,难道曹昂才是真正的亲儿子?
一号传奇
引用 @夜晞 发表的:
刘禅:?????

最后一个字是啥🐶

大粽子哥
引用 @yfdeng2060 发表的:
细思极恐,难道曹昂才是真正的亲儿子?

不调侃,人妻曹最喜欢的就是这个曹昂,曹操本人也被这个外号连累失去了这个最喜欢的继承人,可谓造化弄人。

少年詹三锋
引用 @篮球场上三分雨 发表的:
伪君子是于和伟的刘备

+1,可能我就是因为这个才改变了对刘备的印象,导致我本来想选不好说,结果选到了伪君子,醉了

汉魏英雄传
引用 @堂堂库昊 发表的:
曹操一开始也是袁绍小弟,影响他打袁绍了?

袁绍要救济曹操的时候,曹操可是回绝了的。曹操可没有一方面要袁绍救他老小,一方面算计怎么杀他。

科比布鲁克okc
引用 @用户1372284181 发表的:
小时候喜欢刘备关羽诸葛亮,长大后觉得他们不过如此,上完大学毕业工作后觉得他们真了不起。

人只有经历失败面临绝望才能明白勇于面对得可贵,还是不停得失败。
对蜀汉核心人物很多人都有这么一个历程
小时候觉得好厉害 喜欢,到了自以为懂事时候 觉得他们又没有那么厉害 开始质疑,到了自己真正有经历面对过挫折 有的逃避有的被同化 才明白不忘初心 坚持不放弃 是一件多么可贵的事情

路人王毓阳
他在历史上绝对是仁君,只不过有血有肉,也有自己的小脾气,但三国演义里要脸谱化,过分突出了仁义,现代人什么尿性,这本书放以前绝对不会有问题当场戏看,现在人什么都能杠,已经有这种氛围了,故意唱反调的感觉,就是因为过分仁义了,觉得他假,因为现实不可能有人做得到,就说一件事吧,带着几十万荆州百姓逃跑无异于送人头这种事刘备做了

丢雷老姆
引用 @硝基苯x 发表的:
活的真实一点吧兄弟,你这也太装了

真实就是爷爱读书,不服憋着。

G
GerryL
引用 @霸王龙的小黄鸭 发表的:
我分析,他用做仁德的事掩盖了他没有仁德能力的事实。

詹姆斯用高得分掩盖他得分能力不足的事实??

科比布鲁克okc
引用 @虎扑JR0633206711 发表的:
三国要是没了蜀汉那一帮子非主流人物,那和其他朝代末年军阀割据混战又有何不同

蜀国 出了个忠义武圣 出了个鞠躬尽瘁死而后已的丞相 还有千古君臣之典范刘备
有时候精神比成败更值得流芳百世,他司马家统一天下 后世是什么风评 连后人都羞于 宣王行事

虎扑用户221506
大则吞云吐雾 小则隐介藏形 刘备就是这种人 君不君子不重要 是个英杰就对了

虎扑用户504783
圣人论迹不论心,论心无君子。

路人王毓阳
引用 @绿军火箭 发表的:
背刺刘璋呢?人根正苗红,没有过错,还没招惹你,你就整天想着搞人家?非君子所为吧。

他的目标是兴复汉室,你当过家家呢

绿
绿军火箭
引用 @路人王毓阳 发表的:
他的目标是兴复汉室,你当过家家呢

他做的不错,但行为不值得称赞。

汉魏英雄传
引用 @UncleReal 发表的:
刘璋邀请刘备入蜀的,而且刘璋又没安好心

刘璋怎么不安好心可?

O
OliverSkipp
引用 @果果球王 发表的:
黑君子黑不动的时候,就说是伪君子。因为两者表象看起来是一样的。君子的一面大家都能看到,而所谓内心的伪只不过是他们杜撰的而已。
而夸坏人就夸真小人,真性情。既然都小人了,真的难道比假的更好吗?

是的,地摊文学就是抓住了很多人心中的这种想法,老哥一针见血

虎扑用户190560
引用 @虎扑JR0633206711 发表的:
三国要是没了蜀汉那一帮子非主流人物,那和其他朝代末年军阀割据混战又有何不同

其实主要还是有了三国演义这本书…要不大多数人还是不知道…就像没有水浒传谁会知道历史上还有宋江这号人…

路人王毓阳
引用 @德芙小飞龙 发表的:
原话是,如果一个人装了一辈子君子,那他就是真君子

如果没有刘璋的事,刘备担得起这句话

说实话他要兴复汉室这个都不能做吗,什么人都公认了刘璋没什么用,刘璋还是不知道隔了多少代的亲戚,下场也不差,有了西川才有又来汉中之战的巅峰啊,说实话如果要这样定义君子历史上没几个人是

发动机卡
刘备是英雄,用的是帝王心术。

z
zurzuri
引用 @大粽子哥 发表的:
多的是,曹操式权臣光南北朝就不知道有多少

有谁 想了解一下

路人王毓阳
引用 @绿军火箭 发表的:
刘备是枭雄,做事都做自己最有利的事,仁义君子形象是他的政治牌,但是他真不算君子,混乱年代就不可能有君子的存在。

荆州带百姓跑呢,有利吗,事后诸葛亮的话别谈

虎扑用户190560
引用 @疾驰的小艾 发表的:
正是有了蜀汉那帮有血有肉的忠义之士才显得这段历史熠熠生辉

没必要太过神话,君臣之间忠义之事比比皆是。至于刘备是否完全忠于汉室还是有自己的野心,就只有他自己知道了

天天不想吃饭
是你的价值观变了
B
BC2502
引用 @庐州随意 发表的:
其实主要还是有了三国演义这本书…要不大多数人还是不知道…就像没有水浒传谁会知道历史上还有宋江这号人…

感情苏轼知道三国还是看了三国演义了?你们这是本末倒置,因为三国受欢迎口口相传,才会有了三国演义

虎扑一枝花服不服
天下英雄唯使君与操耳

半清宵
可能你内心越来越阴暗的同时阅历没跟上吧

祖安巨兽
引用 @FVL17 发表的:
周瑜死的时候孙策也一点都不伤心🐶

甚至还很安详

大粽子哥
引用 @zurzuri 发表的:
有谁 想了解一下

王敦 桓玄 桓温 刘裕 尔朱荣 高欢 宇文泰,哦,还漏了个年轻版曹操,问了句“陛下何意反耶”的高澄,好像还有遗漏,欢迎拾漏补缺。

虎扑用户338828
引用 @侃爷今天精神很好 发表的:
一辈子装君子,也就算是君子了

君子论迹不论心,论心世上无完人。

铁骑绕龙城
引用 @743092 发表的:
对,刘备竟然连赵云的退役仪式都不参加🐶

跟詹姆斯学?

虎扑用户955383
引用 @廣發銀行 发表的:
孙权有什么黑点?

孙权黑点可不要太多

红色桑塔纳
引用 @完美世界波 发表的:
不会吧,说不定刘备在下面帮诸葛亮占好位置了呢

刘备:来了老弟🐶

雷霆三少终夺冠
历史是由胜利者书写的

爱Embiid的刺密
引用 @路人王毓阳 发表的:
他的目标是兴复汉室,你当过家家呢

所以乱世的帝王肯本不会有君子

新任B王伦纳德
引用 @火箭助教赛林斯 发表的:
刘备死的时候诸葛亮哭成啥样了,轮到诸葛亮了刘备一点表示都没有

历届君王皆是神棍,没有点神棍的本领是走不到那个位置的。

一亩水田
引用 @xuyukun0 发表的:
说刘备伪君子有点过了,但刘备是肯定算不上君子的,阴谋论那些先不谈,就背刺刘璋和借了荆州不还这两件事,怎么也不能说是光明正大,你可以说刘备是迫于无奈,但我觉得,本来就是应该迫于无奈也不会改变自己气节才能称得上是君子

你说的是君子有所不为的部分,可是君子也应当有所为,最初的君子这个概念应该也不光是个迂腐的道德完人,也应该最求立功,立业,立言,在我看来这几点刘备都是符合的

一亩水田
引用 @一亩水田 发表的:
你说的是君子有所不为的部分,可是君子也应当有所为,最初的君子这个概念应该也不光是个迂腐的道德完人,也应该最求立功,立业,立言,在我看来这几点刘备都是符合的

这也是嫂溺,援之以手类似的道理

火箭一辈子蜜
白手起家这点就是我辈楷模

虎扑用户190560
引用 @BC2502 发表的:
感情苏轼知道三国还是看了三国演义了?你们这是本末倒置,因为三国受欢迎口口相传,才会有了三国演义

受欢迎不假,但是这本小说也功不可没,它把三国的传颂度推到了顶峰。

平襄侯
引用 @廣發銀行 发表的:
孙权有什么黑点?

看看孙权晚年干了啥吧,易中天评价他还算很准

平襄侯
引用 @虎扑JR0609005372 发表的:
不说文学之类的加成。乱世之中一个城池起家平定半个中国的人,千年历史里也不算多吧?

朱元璋开局一个碗

虎扑JR0609005372
引用 @大粽子哥 发表的:
王敦 桓玄 桓温 刘裕 尔朱荣 高欢 宇文泰,哦,还漏了个年轻版曹操,问了句“陛下何意反耶”的高澄,好像还有遗漏,欢迎拾漏补缺。

诸侯是从零到一的创业者,谋权的权臣是大公司里谋权上位的高管,怎能相提并论?曹操虽挟持天子,但当时天下大乱,汉献帝没部队没权利没人搭理流落四海,和乞丐无异,怎能和掌了兵权对抗中央政府的权臣类比?王敦恒玄之流,能对比的是司马一家,而不是曹操。像刘裕这种是可以对比,可又有几人?

虎扑JR0609005372
引用 @湖南腔很重又怎样 发表的:
太多了 比起朱元璋刘秀 曹操背景起步都算不错了

能对比朱元璋刘秀还差吗?xxx球星太普通了,你看就不如詹姆斯杜兰特?

虎扑JR0609005372
引用 @平襄侯 发表的:
朱元璋开局一个碗

朱元璋那是总统山

笠枊樾
引用 @绿军火箭 发表的:
我没说他这样做明不明智,我只是说他一直都标榜自己仁义亲民,但是人刘璋一没谋反,二没招惹你,而你师出无名直接吞并别人,怎么也与他仁义的形象不符。这是他一辈子不太敞亮的行为,但是是明智的行为,这样的评价没问题吧?

我这个四川人就是被那些人从蜀粉恶心成蜀黑的

轻飞似梦
携民渡江假仁义 ,
率兵屠城真君子。😃

托尼帕黑
引用 @我爱卡曼 发表的:
骗取荆州,窃取益州。 都很正人君子?要比小人,三国人物没几个比刘备小人的。 不说对错,生存之道罢了。但吹什么正人君子不是搞笑吗

骗荆州谈不上啊,最多就是换荆州,而且鲁肃把刘备集团推到北面,也是希望他们挡在曹操前面,关羽绝北道也是事实,又不是鲁肃可怜刘备才把刘备换到北面的

m
maikazusa
引用 @一号传奇 发表的:
最后一个字是啥🐶

ha

B
BC2502
引用 @笠枊樾 发表的:
我这个四川人就是被那些人从蜀粉恶心成蜀黑的

只能说明你没主见,容易被影响

沧风逐月
引用 @病毒之母石正丽 发表的:
做出决策的并不是扛枪进场的人🐶

所以决策者就不是英雄?拜托,为之前驱抛洒热血的是英雄,决策者更是大英雄,承认别人更伟大很难吗?
虎扑用户998840
上位者都得有点手段

虎扑用户950738
引用 @火箭助教赛林斯 发表的:
刘备死的时候诸葛亮哭成啥样了,轮到诸葛亮了刘备一点表示都没有

刘备:阿亮,要是没什么事我就先挂了🐶

病毒之母石正丽
引用 @沧风逐月 发表的:
所以决策者就不是英雄?拜托,为之前驱抛洒热血的是英雄,决策者更是大英雄,承认别人更伟大很难吗?

哈哈,我要是有把你送进🐯笼子的权力,我眼都不带眨一下就决定把你送进去了,我是不是很英雄啊很man?

笠枊樾
引用 @BC2502 发表的:
只能说明你没主见,容易被影响

不粉蜀就是没主见?!这张图果然有道理

安静认真看球
刘备白手起家,如果真虚伪那么多人看不明白跟着他么。

柴林浪子
引用 @前仰大师决定4 发表的:
所以,刘备做了啥小人的事🐶

打刘璋

太空易隔扣刘国梁
引用 @lamprouge 发表的:
刘璋守不住西川,难道要等曹操取了西川再去?庞统也和刘备说过,如果你觉得道义上过不去,将来夺取天下后再给刘璋封个大点的土地。

隆中对就谋划好了,你好好读读隆中对吧,取益州是因为益州有助于成帝业,跟刘璋守得住守不住没一毛钱关系。

比不一定中
引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
隆中对就谋划好了,你好好读读隆中对吧,取益州是因为益州有助于成帝业,跟刘璋守得住守不住没一毛钱关系。

一样的道理,要是益州不能助成帝业那就放着让曹操打又如何,还是因为重要,自己不下手曹操也会下手

比不一定中
引用 @庐州随意 发表的:
没必要太过神话,君臣之间忠义之事比比皆是。至于刘备是否完全忠于汉室还是有自己的野心,就只有他自己知道了

刘备又不是外姓帮着复兴,如果说诸葛亮五虎将是不是真的忠于汉室还有的说,刘备自己就是刘姓、汉室自己人,这还能不忠于汉室?

用户1867459037
引用 @果果球王 发表的:
黑君子黑不动的时候,就说是伪君子。因为两者表象看起来是一样的。君子的一面大家都能看到,而所谓内心的伪只不过是他们杜撰的而已。
而夸坏人就夸真小人,真性情。既然都小人了,真的难道比假的更好吗?

没错,论迹不论心。真也好,假也罢,纵观刘备一生,不是一个大演说家 靠忽悠靠演技就能成就的,将心比心用心换心才行,还要有那种君王气质,用好自己微不足道的本钱。当然这些是小层面的不算什么,最难得还是百折不挠的精神,匡扶汉室的心气,没有这些,早就投靠军阀为人臣了,谁不想髀肉复生逍遥快活。

银风
刘备论才干不能和曹操相比,论根基和孙权比更是0亿开,却最终能三分天下有其一,最大因素是靠仁义。史家评论他“宽厚弘毅,虽颠沛险难而信义愈明,势逼事危而言不失道”,可以想见在乱世里这样一个屡折不弯仍然初心不忘的大哥会多么有人格魅力,所以像关羽诸葛亮这些顶尖的将相会誓死追随他,所以大家明知三国演义不完全是正史仍然对其津津乐道,不就是认可刘备及其兄弟们的仁义么
灵尾红
引用 @火箭助教赛林斯 发表的:
刘备死的时候诸葛亮哭成啥样了,轮到诸葛亮了刘备一点表示都没有

刘备:我倒是想表示,阎王爷不给机会啊!

T
Totenkopf
引用 @无敌火箭总冠军 发表的:
把刘备看成小人的有两种情况,一种是自己没有判断能力听别人忽悠,二是自己心黑。

非蠢即坏

虎扑用户989598
引用 @比不一定中 发表的:
刘备又不是外姓帮着复兴,如果说诸葛亮五虎将是不是真的忠于汉室还有的说,刘备自己就是刘姓、汉室自己人,这还能不忠于汉室?

刘备的汉室血统在历史上是谜团,他只是自己打旗号

你看我吊不来
刘备伪君子?带着百姓逃命,就要被追上了,也不先走,大仁大义之举,这可是玩命,可不是装出来的

陌上人如玉George世无双
引用 @浮岛小海 发表的:
我一位作家朋友说的很好:他们心中没有善良,看到别人善良,就觉得怀疑。

其实我觉得,君子论迹不论心。就算刘备是伪君子但他做了一辈子伪君子也就是真君子了。

虎扑用户855217
哦吼,曹操屠城真性情,刘备携民伪君子

z
zealotqq
引用 @完美世界波 发表的:
不会吧,说不定刘备在下面帮诸葛亮占好位置了呢

搭好了茅庐等他来呗,先斗几把地主。来了来麻将

Y
YourIdiot1222
你可以看看刘邦再看看刘备,虽然关系不一定有。只能说项羽的失败结束了贵族统治,开启了虎狼时代

八雪赛高
引用 @三色院堇子 发表的:
所以于和伟曹操演的真的好😅

老哥ID可以

你的小浪痞
引用 @完美世界波 发表的:
不会吧,说不定刘备在下面帮诸葛亮占好位置了呢

绝对占好位置了,刘关张三缺一

步行街三连冠
引用 @一条大鲸鱼 发表的:
觉得刘备是伪君子的人,不能说100%内心阴暗热衷阴谋论,基本上也差不太多。

当然绝大部分人可能是年轻觉得这种思维方式很有个性……

楼主还没有说一个阶段,就是三十多奔4的人会觉得刘备真的牛批

一条大鲸鱼
引用 @步行街三连冠 发表的:
楼主还没有说一个阶段,就是三十多奔4的人会觉得刘备真的牛批

确实是,岁数越大越觉得刘备🐮🍺,他能做到的事情真的是太难了。

一条大鲸鱼
引用 @fishjin02 发表的:
刘备的汉室血统在历史上是谜团,他只是自己打旗号

假冒宗亲被揭穿,他的一切影响力瞬间归零,曹操这么强的人都没法否认刘备的宗亲身份,所以后人就别胡思乱想了。没啥可谜团的,就是汉室宗亲。

葫芦娃救爷爷
年少读书时觉得真仁义,大学刚毕业时觉得虚伪,如今觉得是真仁义,三国要是没有刘关张诸葛亮和五代十国南北朝有什么区别。

L
L哈哈
你现在看过去觉得很幼稚,将来看你现在觉得更幼稚,你现在看过去就是觉得自己眼界窄,将来看现在会觉得是自己自作聪明。

我湖定会崛起
我一直都敬佩刘备。乱世之中能有善心有雄心的人更值得敬佩,我未见史书中有刘备滥杀无辜,他没屠过城,也没背刺过。你说他伪君子,那你说出他做过哪些小人做过的事?而且能让武侯鞠躬尽瘁替他守了一辈子家业,他人格魅力绝对没问题。莫非你是想说在智谋上你比武侯更聪明?

曼联名宿波霸
引用 @虎扑JR0633206711 发表的:
三国要是没了蜀汉那一帮子非主流人物,那和其他朝代末年军阀割据混战又有何不同

说的太好了,我现在就要去匡扶汉室