小时候看三国觉得刘备是仁君，长大后再看三国为何又觉得刘备更像是一个伪君子？

引用 @刘惫 发表的:
老罗大蜜似黑 刘备历史人设明明是虽然屡战屡败但是折而不挠 为人处事则是汉高祖的仁者模版
演义里的皇叔那真的是爱哭鬼加大忠似奸了.....

老罗用的是古代人的眼光写法，哪里知道后现代的那么多解构大师

引用 @q602682672 发表的:
不壮大实力 就北上不是送人头吗

刘璋汉室宗亲，难道不是共讨汉贼的一份子？你这样明目张胆的吞并别人，很难说是仁义之举吧，打着仁义的旗号兼并别人的土地师出无名，很难说这样符合他仁义的形象吧。

引用 @奈弋戊 发表的:
新三国编剧的水平把👴给整笑辣

台词前言不搭后语！牛头不对马嘴！

引用 @虎扑JR0633206711 发表的:
三国要是没了蜀汉那一帮子非主流人物，那和其他朝代末年军阀割据混战又有何不同

哇，真的说得好😭

引用 @单手劈扣不是梦 发表的:
反了，小时候觉得他是伪君子，现在觉得他是英雄

明知不可为而为之，荡气回肠的英雄。

引用 @撸巨侠 发表的:
得到荆州就马上北上刚曹操？刘备要是你这智商他都活不到拿下荆州那一天 刚开一矿摆下兵营出一队步兵就去干人家四矿三本？

我没说他这样做明不明智，我只是说他一直都标榜自己仁义亲民，但是人刘璋一没谋反，二没招惹你，而你师出无名直接吞并别人，怎么也与他仁义的形象不符。这是他一辈子不太敞亮的行为，但是是明智的行为，这样的评价没问题吧？

少看别人评价，自己看三国志已经有关汉末三国的相关史料在判断吧
现在遍地半大小子的bxj谈这个也是太闲 另外楼主标题党 [ 此帖被dongyuppy在2020-02-25 22:10修改 ]

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哎，好歹君臣几十年，他竟然一滴眼泪都没有流

引用 @霸王龙的小黄鸭 发表的:
我分析，他用做仁德的事掩盖了他没有仁德能力的事实。

刘备：我从来没有加入超级团队

引用 @大汉羽林军 发表的:
……现在都流行这么尬的梗吗？欣赏不了

不是欣不欣赏的问题，而是你是真的单纯（并非贬义）

步行街不是有句话是君子论迹不论心么，我看刘备真的挺好的，有些时候就是有点优柔寡断，过份仁义，有点老好人。但这也是他的原则，不贪小利，必有大谋

引用 @逐浪追风的海豚 发表的:
不是欣不欣赏的问题，而是你是真的单纯（并非贬义）

。。。和单纯不单纯没有关系，大家思考问题方式和深度不一样，就像喜欢看书和喜欢看抖音的人思考问题方式有区别一样（真心话）

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
觉得刘备是伪君子的人，不能说100%内心阴暗热衷阴谋论，基本上也差不太多。

当然绝大部分人可能是年轻觉得这种思维方式很有个性……

我觉得是只看三国演义的缘故。
连鲁迅先生都说，三国演义是“显刘备之长厚近似伪，状诸葛亮多智而近妖”。

引用 @绿军火箭 发表的:
刘璋汉室宗亲，难道不是共讨汉贼的一份子？你这样明目张胆的吞并别人，很难说是仁义之举吧。

有一说一，确实

你这标题和正文冲突啊

只能说大部分人成长经历中碰不到刘备这样的好人，就会觉得现实中并不存在，自然就只能认为刘备是伪君子了。。。

引用 @前仰大师决定4 发表的:
所以，刘备做了啥小人的事🐶

多次抛妻弃子，自己独自逃跑，这还不够小人吗？

引用 @xuyukun0 发表的:
一国之君本来就不是个适合当君子的位置，比曹操孙权袁绍强就是君子?那你这君子的标准可太低了，按你这个比法，哪个朝代都有满大街的君子。我就说一个在迫于无奈的时候能保持气节就成了无限拔高不让其他人做到了？敢问您的道德水平是有多低？

唉，你真是个杠精。你倒是说说哪个朝代有满大街比曹操孙权还仁德的君主来？你的标准只在你自己的脑子里，不是这个世界上的，因为按你的标准的话，地球上是没有君子的，只能去外星人里找。不信你自己看看能列出你自以为的君子么？

引用 @丢雷老姆 发表的:
不是，到底在说演义还是正史？

会说这句话，兄弟，说明正史和演义你都不熟啊，或者直接说对三国不熟啊。他们说的这几个，都是已经前者比后者早死的。在玩梗啊。
比如孙策，当时还托孤给周瑜，所以周瑜死的时候孙策早就死了，怎么可能对他的死有什么反应。同理，孙坚拿玉玺回江东的时候就死了，怎么过问孙尚香的婚事。然后再回到开始，刘备在陆逊火烧连营后就死了，诸葛亮死在五丈原已经是很久之后的事。《出师表》总该知道吧？

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哭了，我是棺材板，那几天潮乎乎的🐶

引用 @虎扑JR0633206711 发表的:
三国要是没了蜀汉那一帮子非主流人物，那和其他朝代末年军阀割据混战又有何不同

别的朝代都是为了皇帝位手足相残，蜀汉是要兄弟不要江山。

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什么？悼念文都没发一篇么

引用 @孙区长 发表的:
有一说一，确实

所以我觉得刘备是枭雄，他大方向很正，也知道自己的定位努力奋斗，屡败屡战，这都是他的优点，我也很佩服他，但仁义谈不上，只是他的政治牌。

君子论迹不论心，论心世上无完人

引用 @火箭助教赛林斯 发表的:
刘备死的时候诸葛亮哭成啥样了，轮到诸葛亮了刘备一点表示都没有

想想我都替赵云不值，出生入死救了刘备父子多少次啊，结果他死的时候，刘备连追悼会都没出席

引用 @廣發銀行 发表的:
孙权有什么黑点？

孙权前期还行，中后期简直辣眼睛，综合来说，三国里最让人喜欢不起来的一个君主，吴粉这么少是有原因的

曹操逼死荀彧嘲讽夏侯渊白地将军，孙权逼死陆逊多次嘲讽张昭，而刘备善待黄权家人，举国托孤诸葛亮不加制衡，对下属方面的确刘备更加厚道。

引用 @虎扑JR0633206711 发表的:
三国要是没了蜀汉那一帮子非主流人物，那和其他朝代末年军阀割据混战又有何不同

《三国演义》好看就好看在两点。
1、袁术和袁绍没有联合起来统一全国。
2、刘备最终没能像刘邦那样先灭曹再灭吴（手动滑稽）

引用 @无敌火箭总冠军 发表的:
把刘备看成小人的有两种情况，一种是自己没有判断能力听别人忽悠，二是自己心黑。

还真的是，我切身的体会。看新三国前段，没开弹幕，觉得刘备挺伟大。中段，开了弹幕，一堆骂刘备假仁义的，搞得我也不自觉地无端揣测刘备哪个言行是不是背后藏着阴谋。

我觉得在那个战乱的年代，哪怕是公孙瓒袁术都是真英雄，有真本事的人，像刘备曹操这样的霸主，千古年来能有几个，评论他们我觉得普通人根本不够格，我只是羡慕这样的人生，如果这样都要黑，真的很low

一个人做伪君子一辈子他就是个君子了。伪君子需要照顾羽毛的。

引用 @FVL17 发表的:
周瑜死的时候孙策也一点都不伤心🐶

曹操亲儿子曹丕曹植，死的时候他掉眼泪了吗？那可是亲儿子啊！

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你说他背刺就算了，这个黑点刘备自己都有愧，无战事刘璋请刘备去西川喝酒的？

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
觉得刘备是伪君子的人，不能说100%内心阴暗热衷阴谋论，基本上也差不太多。

当然绝大部分人可能是年轻觉得这种思维方式很有个性……

刘备标榜自己仁义，却又师出无名的吞并没招惹过自己的刘璋，这叫仁义吗？刘备是枭雄，仁义只是他的政治牌，伪君子不能算，但是你觉得他是君子才是大错特错，怎么说呢，所有事情都不是非黑即白的，谨慎看好吧。

引用 @洛基山湖人 发表的:
首先，历史上根本没有什么借荆州

背刺刘璋呢？人根正苗红，没有过错，还没招惹你，你就整天想着搞人家？非君子所为吧。

引用 @绿军火箭 发表的:
刘备真要论的话，我觉得就一件事做的不敞亮，天子衣袋诏时约定共讨汉贼匡扶汉室，但是他得到荆州拥有实力之后，并没有着急北上匡扶汉室而是首先想着怎么兼并他族兄的土地搞内耗，这样的做法怎么看都是不臣的行为。

这在隆中对时候就和诸葛亮商议后的所谓三分天下对策，他是在严格执行，这时候去刚曹操不是自寻死路。

引用 @小笨跳 发表的:
按照你的说法，那只有宋襄公算是君子了，但这种君子跟傻逼有什么区别。很多人把君子的标准无限拔高，就是因为自己做不到，也不让别人做。正确的做法是把他和同时期那些出类拔萃的人比，如果他更符合普世价值，最接近人们心中传统的那个仁君形象，那他就是君子。你把刘备和曹操，孙权，袁绍，袁术比较一下，怎么样，刘备算是个君子吧？

刘备是枭雄，做事都做自己最有利的事，仁义君子形象是他的政治牌，但是他真不算君子，混乱年代就不可能有君子的存在。

引用 @火箭助教赛林斯 发表的:
刘备死的时候诸葛亮哭成啥样了，轮到诸葛亮了刘备一点表示都没有

诸葛亮死的时候刘备一点都不伤心，刘备死的时候张飞一点都不伤心，张飞死的时候关羽一点都不伤心，所谓忠义真的，太假了🐶

引用 @楚燕狂客 发表的:
这在隆中对时候就和诸葛亮商议后的所谓三分天下对策，他是在严格执行，这时候去刚曹操不是自寻死路。

刘备标榜自己仁义，因此我只论行为不论对错，他吞并他族兄的土地是他作为枭雄的正确选择，但确实难称仁义。

刘备是伪君子，没啥可评价的，喜欢枭雄曹操，这不很正常么
楼里装比犯是挺多，把说刘备伪君子的扣上这个那个帽子，真搞笑，你懂什么？

不觉得他哪里伪了

引用 @大汉羽林军 发表的:
。。。和单纯不单纯没有关系，大家思考问题方式和深度不一样，就像喜欢看书和喜欢看抖音的人思考问题方式有区别一样（真心话）

兄弟 虽然我也不喜欢看抖音 但是我觉得你未免也太看得起自己了吧 那人开个玩笑反讽你都看不出来吗 你这上纲上线到啥程度

你这种典型的就是叛逆期觉得童年的自己很幼稚，以为自己已经成熟长大了，实际上你就好比当年的三毛，哪吒，金刚葫芦娃

引用 @绿军火箭 发表的:
刘璋汉室宗亲，难道不是共讨汉贼的一份子？再说他一没谋反之心，而你没有天子诏书，你这样明目张胆的吞并别人，说破天也很难说是仁义之举吧。

学而不思则罔

引用 @绿军火箭 发表的:
刘备标榜自己仁义，因此我只论行为不论对错，他吞并他族兄的土地是他作为枭雄的正确选择，但确实难称仁义。

他开始是刘璋邀请过去对付张鲁的，也并非自己跑过去就是要吞并人家吧。后来把张鲁搞定后出现矛盾，刘备为了提现他的仁义之道没有马上要夺益州吧，后来决定夺取是庞统死了之后的事情了。

折而不挠，终不为下者

引用 @大汉羽林军 发表的:
加个狗头也不能胡说八道啊

我也没看到第一条是什么，可能是一个人以为诸葛亮死在刘备前面了，然后大家调侃他

引用 @張冠軍 发表的:
这里是体育论坛，你得说刘备和C罗的头球一样，刘备纯仁德能力不行

毕竟双股剑嘛

引用 @孤独的夜莺 发表的:
学而不思则罔

我说了他的这个行为符合一个精英枭雄的正确选择，但真别说这是仁义之举。

刘备就是三国的伪君子之一，不说最大，也是最著名的了
但是人生在世，很多时候必须要做伪君子，才能成就大事业
也就是很多鸡汤和论坛里提到的所谓情商
为人处世的情商就是要懂得逢场作戏、圆滑玲珑，还得让你周围的人不觉得你伪善
至于你死后别人看穿你的面目，也就无所谓了

君子论迹不论心

引用 @楚燕狂客 发表的:
他开始是刘璋邀请过去对付张鲁的，也并非自己跑过去就是要吞并人家吧。后来把张鲁搞定后出现矛盾，刘备为了提现他的仁义之道没有马上要夺益州吧，后来决定夺取是庞统死了之后的事情了。

真的是庞统死了才有这个想法？庞统死了只是让他打着更有名号了而已。要是真心实意的去打张鲁，天天在川收买人心而不是不北上去边塞？

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
新三国特别黑

说的是陈建斌版的吗

引用 @去到世界尽头 发表的:
刘备不懂礼尚往来，属实带恶人

带恶人来形容古代人物咋这萌呢🐶

引用 @一江一月一扁舟 发表的:
诸葛亮去世，刘备没到场。

连个花圈都懒得派人送

英雄分正邪？？？？额………

引用 @西班牙人名宿单刀破门 发表的:
不是用高得分掩盖自己得分效率低的事实么

用高分掩饰自己得分能力和得分手段差的事实

引用 @辽霸足篮再辉煌 发表的:
携民渡江……

携民渡江能说是仁德？？曹军来难道还屠城？最根本的是这些人是他争霸天下的资本

引用 @骑着奥霸马牵着小犬纯一狼 发表的:
一个小人要是能装一辈子伪君子，那也值了

君子论迹不论心

等你再大一点你会发现，无论是兄弟还是老板都是刘备更好，曹操手下别看什么五子良将，这个那个，都是打工仔，当枪用，最大实权还是在老曹家人手里

小时候觉得大耳贼是假仁义
长大了方知玄德公是真英雄

引用 @墨迹莫急 发表的:
等你再大一点你会发现，无论是兄弟还是老板都是刘备更好，曹操手下别看什么五子良将，这个那个，都是打工仔，当枪用，最大实权还是在老曹家人手里

还借你的头去平事

能说出:勿以善小而不为，勿以恶小而为之。应该不会太伪君子

引用 @圣城的老流氓 发表的:
人就得对比，刘备跟曹操孙权比起来就是仁君

？ 反之 也一样！

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
觉得刘备是伪君子的人，不能说100%内心阴暗热衷阴谋论，基本上也差不太多。

当然绝大部分人可能是年轻觉得这种思维方式很有个性……

感觉主要还是小时候觉得刘备这样自己长大了可以做到，而长大后，觉得刘备这样的行为自己根本做不到，所以只能说他是个伪君子

只能说你还没真正长大

因为很多人喜欢标新立异呀。

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
觉得刘备是伪君子的人，不能说100%内心阴暗热衷阴谋论，基本上也差不太多。

当然绝大部分人可能是年轻觉得这种思维方式很有个性……

借楼问一下，刘邦呢？

引用 @花开花落又半年 发表的:
跟中华史上所有君主比，刘大耳也是仁君。

借楼问下，刘邦呢

引用 @TENGIN 发表的:
会说这句话，兄弟，说明正史和演义你都不熟啊，或者直接说对三国不熟啊。他们说的这几个，都是已经前者比后者早死的。在玩梗啊。
比如孙策，当时还托孤给周瑜，所以周瑜死的时候孙策早就死了，怎么可能对他的死有什么反应。同理，孙坚拿玉玺回江东的时候就死了，怎么过问孙尚香的婚事。然后再回到开始，刘备在陆逊火烧连营后就死了，诸葛亮死在五丈原已经是很久之后的事。《出师表》总该知道吧？

？？？你在说啥啊，我说这个层主说的孙尚香，正史里没这个人啊。

我咋记得这帖子前几天看过

君子谈不上，但天下英雄，唯使君与操

引用 @火箭助教赛林斯 发表的:
刘备死的时候诸葛亮哭成啥样了，轮到诸葛亮了刘备一点表示都没有

刘备：在你死之前 我就已经死了？

刘备有仁义之心，也有雷霆手段，乱世枭雄。

引用 @5560610 发表的:
多次抛妻弃子，自己独自逃跑，这还不够小人吗？

自己被人撵着跑能怎么办？抛妻弃子怎么看都比杀义叔来的光明点

引用 @蝌蚪找爸爸 发表的:
我觉得很多人人生会经历三个阶段：
一、刘备是英雄：我们还小
二、刘备虚伪真小人：我们以为自己长大了
三、刘备真英雄：我们真的长大了

很多人就永远停留在了中二这个阶段，看到点阴谋论腹黑论就因为发现了世界的真理

引用 @彼岸盛开的虞美人 发表的:
明知不可为而为之，荡气回肠的英雄。

在那个年代，有志天下却四十多岁还客居在荆州连个地盘都没有，起起伏伏颠沛流离那么多回，换个一般人不说早早放弃也早早精神失常了吧

引用 @丢雷老姆 发表的:
？？？你在说啥啊，我说这个层主说的孙尚香，正史里没这个人啊。

有这人，不一定叫这名字而已

引用 @5560610 发表的:
多次抛妻弃子，自己独自逃跑，这还不够小人吗？

这个话，别这么……最好还是别……

引用 @绿军火箭 发表的:
真的是庞统死了才有这个想法？庞统死了只是让他打着更有名号了而已。要是真心实意的去打张鲁，天天在川收买人心而不是不北上去边塞？

那你不是说师出无名吗 这不就师出有名不违背他所谓的仁义之道了吗 内心想要益州傻子都知道 就算在当今 至少能坚持表面的仁义都已经不错了 政治都是肮脏的 只能说你这种想法太单纯了

写了这么多
那些喜欢曹操的，我想问你，王后土和荀彧的命你比他们更值钱么？

引用 @绿军火箭 发表的:
刘备是枭雄，做事都做自己最有利的事，仁义君子形象是他的政治牌，但是他真不算君子，混乱年代就不可能有君子的存在。

老哥，你这是想歪了。只要是个正常人都会选择做有利于自己的事吧？喜欢做有利于他人事的君主，我们一般称他为傻子，唯独一个宋襄公被嘲笑到现在。判断一个人是不是仁德看得是做事的动机和结果有没有利国利民，在这方面刘备行动上明显比同时代的君主，包括中国历史上的大多数君主要好，瞎猜他的内心没意义，君子论迹不论心的。

引用 @绿军火箭 发表的:
背刺刘璋呢？人根正苗红，没有过错，还没招惹你，你就整天想着搞人家？非君子所为吧。

刘璋守不住西川，难道要等曹操取了西川再去？庞统也和刘备说过，如果你觉得道义上过不去，将来夺取天下后再给刘璋封个大点的土地。

梅西也被人喷虚伪呢

君子论迹不论心……

引用 @小笨跳 发表的:
老哥，你这是想歪了。只要是个正常人都会选择做有利于自己的事吧？喜欢做有利于他人事的君主，我们一般称他为傻子，唯独一个宋襄公被嘲笑到现在。判断一个人是不是仁德看得是做事的动机和结果有没有利国利民，在这方面刘备行动上明显比同时代的君主，包括中国历史上的大多数君主要好，瞎猜他的内心没意义，君子论迹不论心的。

论迹不论心才更能说明他这件事确实不敞亮，你要是刘璋，你会觉得刘备比小人还小人。哈哈

引用 @楚燕狂客 发表的:
他开始是刘璋邀请过去对付张鲁的，也并非自己跑过去就是要吞并人家吧。后来把张鲁搞定后出现矛盾，刘备为了提现他的仁义之道没有马上要夺益州吧，后来决定夺取是庞统死了之后的事情了。

不是，夺取益州就是庞统献计。首先是张松法正一批带路党，有意勾结刘备，张松出使曹操收到冷遇后回去就顺路拜访了刘备，然后回西川以防御张鲁的名义劝刘璋邀刘备入川。入川之后，刘备犹豫过动手取西川坏了自己的大义，庞统给他分析了局势并且献了上中下三计，刘备取的中，以要回荆州防御曹操的借口向刘璋借兵接粮，这个时候刘璋已经有点不信任刘备了就给了很少一点钱粮敷衍，刘备就以这个借口鼓动军心进攻西川。

引用 @lamprouge 发表的:
刘璋守不住西川，难道要等曹操取了西川再去？庞统也和刘备说过，如果你觉得道义上过不去，将来夺取天下后再给刘璋封个大点的土地。

不管怎么说，刘璋不是刘备道义上应该吞并的对象，反而应该是刘备应该团结联合帮助的对象，他叫你来帮忙防守，你过来吞并别人，实在不是仁义之举。

这个问题我一整个小学时期都在追问我爸，曹操和刘备谁是好人谁是坏人，我爸每次都说没有好坏

引用 @邻家uncle王 发表的:
自己被人撵着跑能怎么办？抛妻弃子怎么看都比杀义叔来的光明点

那是可爱的奸雄

有一句话不是说，做了一辈子的伪君子那他不就是正人君子了

引用 @绿军火箭 发表的:
不管怎么说，刘璋不是刘备道义上应该吞并的对象，反而应该是刘备应该团结联合帮助的对象，他叫你来帮忙防守，你过来吞并别人，实在不是仁义之举。

其实乱世这个时候没办法，有土地才能对抗曹操，而那个时候有这个条件的就剩西川了，刘备夺了西川也没有屠戮，无论对平民百姓还是士人都倾力结交，刘璋下场也还算可以。那个时候团结联合别人都是暂时的，自己真正实力强大才行。刘备要是只守着那三分之一的荆州，就永远只能听命于孙权，给孙权看门，连自保都难。

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
觉得刘备是伪君子的人，不能说100%内心阴暗热衷阴谋论，基本上也差不太多。

当然绝大部分人可能是年轻觉得这种思维方式很有个性……

不仅如此，这类人基本上都觉得司马懿才是卧薪尝胆、人生励志之圣人呢。

引用 @虎扑JR0167782342 发表的:
汉中在曹操眼里算鸡肋。。 鸡肋知道吗？

所谓鸡肋，就是曹公想打又打不下，想退兵又被天下耻笑呗。

引用 @带着自己的喜爱看篮球 发表的:
诸葛亮死的时候刘备一点都不伤心，刘备死的时候张飞一点都不伤心，张飞死的时候关羽一点都不伤心，所谓忠义真的，太假了🐶

确实，项羽死的时候，秦始皇都没哭

引用 @大将军姜伯约 发表的:
和孙十万比，甚至是战神

十万甚至不愿意追谥孙策为帝，连司马家都不如

等你40岁的时候就会觉得刘备真伟大！

引用 @绿军火箭 发表的:
论迹不论心才更能说明他这件事确实不敞亮，你要是刘璋，你会觉得刘备比小人还小人。哈哈

有什么好哈的，只能证明你知识的匮乏，刘璋自己在最后都醒悟了，他和他爹没给川中百姓一点好处，平民死伤累累，好意思觉得人家小人，最后都不好意思和人刘备干了，知道百姓没有向着他的，有德者居之又怎么不算君子了