引用 @火箭助教赛林斯 发表的:刘备死的时候诸葛亮哭成啥样了,轮到诸葛亮了刘备一点表示都没有
引用 @一条大鲸鱼 发表的:觉得刘备是伪君子的人,不能说100%内心阴暗热衷阴谋论,基本上也差不太多。当然绝大部分人可能是年轻觉得这种思维方式很有个性……
引用 @邻家uncle王 发表的: 自己被人撵着跑能怎么办?抛妻弃子怎么看都比杀义叔来的光明点
引用 @我爱卡曼 发表的:骗取荆州,窃取益州。 都很正人君子?要比小人,三国人物没几个比刘备小人的。 不说对错,生存之道罢了。但吹什么正人君子不是搞笑吗
引用 @743092 发表的: 对,刘备竟然连赵云的退役仪式都不参加🐶
引用 @绿军火箭 发表的: 背刺刘璋呢?人根正苗红,没有过错,还没招惹你,你就整天想着搞人家?非君子所为吧。
引用 @绿军火箭 发表的: 不管怎么说,刘璋不是刘备道义上应该吞并的对象,反而应该是刘备应该团结联合帮助的对象,他叫你来帮忙防守,你过来吞并别人,实在不是仁义之举。
引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:曹操亲儿子曹丕曹植,死的时候他掉眼泪了吗?那可是亲儿子啊!
引用 @第65个方格 发表的:自己兄弟吞还是仇家吞
引用 @虎扑JR0609005372 发表的: 不说文学之类的加成。乱世之中一个城池起家平定半个中国的人,千年历史里也不算多吧?
引用 @大粽子哥 发表的:亲儿子曹昂死的时候曹操可掉眼泪了啊
引用 @夜晞 发表的:刘禅:?????
引用 @yfdeng2060 发表的:细思极恐,难道曹昂才是真正的亲儿子?
引用 @篮球场上三分雨 发表的:伪君子是于和伟的刘备
引用 @堂堂库昊 发表的: 曹操一开始也是袁绍小弟,影响他打袁绍了?
引用 @用户1372284181 发表的:小时候喜欢刘备关羽诸葛亮,长大后觉得他们不过如此,上完大学毕业工作后觉得他们真了不起。
引用 @硝基苯x 发表的:活的真实一点吧兄弟,你这也太装了
引用 @霸王龙的小黄鸭 发表的:我分析,他用做仁德的事掩盖了他没有仁德能力的事实。
引用 @虎扑JR0633206711 发表的:三国要是没了蜀汉那一帮子非主流人物,那和其他朝代末年军阀割据混战又有何不同
引用 @路人王毓阳 发表的:他的目标是兴复汉室,你当过家家呢
引用 @UncleReal 发表的:刘璋邀请刘备入蜀的,而且刘璋又没安好心
引用 @果果球王 发表的:黑君子黑不动的时候,就说是伪君子。因为两者表象看起来是一样的。君子的一面大家都能看到,而所谓内心的伪只不过是他们杜撰的而已。而夸坏人就夸真小人,真性情。既然都小人了,真的难道比假的更好吗?
引用 @德芙小飞龙 发表的: 原话是,如果一个人装了一辈子君子,那他就是真君子如果没有刘璋的事,刘备担得起这句话
引用 @大粽子哥 发表的:多的是,曹操式权臣光南北朝就不知道有多少
引用 @绿军火箭 发表的: 刘备是枭雄,做事都做自己最有利的事,仁义君子形象是他的政治牌,但是他真不算君子,混乱年代就不可能有君子的存在。
引用 @疾驰的小艾 发表的: 正是有了蜀汉那帮有血有肉的忠义之士才显得这段历史熠熠生辉
引用 @庐州随意 发表的:其实主要还是有了三国演义这本书…要不大多数人还是不知道…就像没有水浒传谁会知道历史上还有宋江这号人…
引用 @FVL17 发表的:周瑜死的时候孙策也一点都不伤心🐶
引用 @zurzuri 发表的: 有谁 想了解一下
引用 @侃爷今天精神很好 发表的: 一辈子装君子,也就算是君子了
引用 @廣發銀行 发表的: 孙权有什么黑点?
引用 @完美世界波 发表的:不会吧,说不定刘备在下面帮诸葛亮占好位置了呢
引用 @xuyukun0 发表的:说刘备伪君子有点过了,但刘备是肯定算不上君子的,阴谋论那些先不谈,就背刺刘璋和借了荆州不还这两件事,怎么也不能说是光明正大,你可以说刘备是迫于无奈,但我觉得,本来就是应该迫于无奈也不会改变自己气节才能称得上是君子
引用 @一亩水田 发表的:你说的是君子有所不为的部分,可是君子也应当有所为,最初的君子这个概念应该也不光是个迂腐的道德完人,也应该最求立功,立业,立言,在我看来这几点刘备都是符合的
引用 @BC2502 发表的:感情苏轼知道三国还是看了三国演义了?你们这是本末倒置,因为三国受欢迎口口相传,才会有了三国演义
引用 @大粽子哥 发表的:王敦 桓玄 桓温 刘裕 尔朱荣 高欢 宇文泰,哦,还漏了个年轻版曹操,问了句“陛下何意反耶”的高澄,好像还有遗漏,欢迎拾漏补缺。
引用 @湖南腔很重又怎样 发表的: 太多了 比起朱元璋刘秀 曹操背景起步都算不错了
引用 @平襄侯 发表的: 朱元璋开局一个碗
引用 @绿军火箭 发表的: 我没说他这样做明不明智,我只是说他一直都标榜自己仁义亲民,但是人刘璋一没谋反,二没招惹你,而你师出无名直接吞并别人,怎么也与他仁义的形象不符。这是他一辈子不太敞亮的行为,但是是明智的行为,这样的评价没问题吧?
引用 @一号传奇 发表的: 最后一个字是啥🐶
引用 @笠枊樾 发表的:我这个四川人就是被那些人从蜀粉恶心成蜀黑的
引用 @病毒之母石正丽 发表的: 做出决策的并不是扛枪进场的人🐶
引用 @沧风逐月 发表的:所以决策者就不是英雄?拜托,为之前驱抛洒热血的是英雄,决策者更是大英雄,承认别人更伟大很难吗?
引用 @BC2502 发表的:只能说明你没主见,容易被影响
引用 @前仰大师决定4 发表的: 所以,刘备做了啥小人的事🐶
引用 @lamprouge 发表的: 刘璋守不住西川,难道要等曹操取了西川再去?庞统也和刘备说过,如果你觉得道义上过不去,将来夺取天下后再给刘璋封个大点的土地。
引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:隆中对就谋划好了,你好好读读隆中对吧,取益州是因为益州有助于成帝业,跟刘璋守得住守不住没一毛钱关系。
引用 @庐州随意 发表的:没必要太过神话,君臣之间忠义之事比比皆是。至于刘备是否完全忠于汉室还是有自己的野心,就只有他自己知道了
引用 @无敌火箭总冠军 发表的: 把刘备看成小人的有两种情况,一种是自己没有判断能力听别人忽悠,二是自己心黑。
引用 @比不一定中 发表的:刘备又不是外姓帮着复兴,如果说诸葛亮五虎将是不是真的忠于汉室还有的说,刘备自己就是刘姓、汉室自己人,这还能不忠于汉室?
引用 @浮岛小海 发表的: 我一位作家朋友说的很好:他们心中没有善良,看到别人善良,就觉得怀疑。
引用 @三色院堇子 发表的:所以于和伟曹操演的真的好😅
引用 @步行街三连冠 发表的:楼主还没有说一个阶段,就是三十多奔4的人会觉得刘备真的牛批
引用 @fishjin02 发表的: 刘备的汉室血统在历史上是谜团,他只是自己打旗号
诸葛亮:没人会记住先死的人,我和我的团队可以利用这个机会赚钱🐶
跟大家想法一致我还怎么装B?
主要人家曹操可没说过自己是仁君……一直是以枭雄自居,被大部分人称为奸雄。
对对对,你说得对
好歹录个VCR啊
有一说一,伪君子这种论调已经过时了。最少晚了5到8年。
现在还觉得个性的可能真的是知识储备和阅读储备浅薄。
三国演义一直把刘备定义为枭雄
自己兄弟吞还是仇家吞
亲儿子曹昂死的时候曹操可掉眼泪了啊
那你觉得刘备干啥都有理呗?
多的是,曹操式权臣光南北朝就不知道有多少
细思极恐,难道曹昂才是真正的亲儿子?
最后一个字是啥🐶
不调侃,人妻曹最喜欢的就是这个曹昂,曹操本人也被这个外号连累失去了这个最喜欢的继承人,可谓造化弄人。
+1,可能我就是因为这个才改变了对刘备的印象,导致我本来想选不好说,结果选到了伪君子,醉了
袁绍要救济曹操的时候,曹操可是回绝了的。曹操可没有一方面要袁绍救他老小,一方面算计怎么杀他。
人只有经历失败面临绝望才能明白勇于面对得可贵,还是不停得失败。
对蜀汉核心人物很多人都有这么一个历程
小时候觉得好厉害 喜欢,到了自以为懂事时候 觉得他们又没有那么厉害 开始质疑,到了自己真正有经历面对过挫折 有的逃避有的被同化 才明白不忘初心 坚持不放弃 是一件多么可贵的事情
真实就是爷爱读书,不服憋着。
詹姆斯用高得分掩盖他得分能力不足的事实??
蜀国 出了个忠义武圣 出了个鞠躬尽瘁死而后已的丞相 还有千古君臣之典范刘备
有时候精神比成败更值得流芳百世,他司马家统一天下 后世是什么风评 连后人都羞于 宣王行事
他的目标是兴复汉室,你当过家家呢
他做的不错,但行为不值得称赞。
刘璋怎么不安好心可?
是的,地摊文学就是抓住了很多人心中的这种想法,老哥一针见血
其实主要还是有了三国演义这本书…要不大多数人还是不知道…就像没有水浒传谁会知道历史上还有宋江这号人…
说实话他要兴复汉室这个都不能做吗,什么人都公认了刘璋没什么用,刘璋还是不知道隔了多少代的亲戚,下场也不差,有了西川才有又来汉中之战的巅峰啊,说实话如果要这样定义君子历史上没几个人是
有谁 想了解一下
荆州带百姓跑呢,有利吗,事后诸葛亮的话别谈
没必要太过神话,君臣之间忠义之事比比皆是。至于刘备是否完全忠于汉室还是有自己的野心,就只有他自己知道了
感情苏轼知道三国还是看了三国演义了?你们这是本末倒置,因为三国受欢迎口口相传,才会有了三国演义
甚至还很安详
王敦 桓玄 桓温 刘裕 尔朱荣 高欢 宇文泰,哦,还漏了个年轻版曹操,问了句“陛下何意反耶”的高澄,好像还有遗漏,欢迎拾漏补缺。
君子论迹不论心,论心世上无完人。
跟詹姆斯学?
孙权黑点可不要太多
刘备:来了老弟🐶
所以乱世的帝王肯本不会有君子
历届君王皆是神棍,没有点神棍的本领是走不到那个位置的。
你说的是君子有所不为的部分,可是君子也应当有所为,最初的君子这个概念应该也不光是个迂腐的道德完人,也应该最求立功,立业,立言,在我看来这几点刘备都是符合的
这也是嫂溺,援之以手类似的道理
受欢迎不假,但是这本小说也功不可没,它把三国的传颂度推到了顶峰。
看看孙权晚年干了啥吧,易中天评价他还算很准
朱元璋开局一个碗
诸侯是从零到一的创业者,谋权的权臣是大公司里谋权上位的高管,怎能相提并论?曹操虽挟持天子,但当时天下大乱,汉献帝没部队没权利没人搭理流落四海,和乞丐无异,怎能和掌了兵权对抗中央政府的权臣类比?王敦恒玄之流,能对比的是司马一家,而不是曹操。像刘裕这种是可以对比,可又有几人?
能对比朱元璋刘秀还差吗?xxx球星太普通了,你看就不如詹姆斯杜兰特?
朱元璋那是总统山
我这个四川人就是被那些人从蜀粉恶心成蜀黑的
率兵屠城真君子。😃
骗荆州谈不上啊,最多就是换荆州,而且鲁肃把刘备集团推到北面,也是希望他们挡在曹操前面,关羽绝北道也是事实,又不是鲁肃可怜刘备才把刘备换到北面的
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只能说明你没主见,容易被影响
所以决策者就不是英雄?拜托,为之前驱抛洒热血的是英雄,决策者更是大英雄,承认别人更伟大很难吗?
刘备:阿亮,要是没什么事我就先挂了🐶
哈哈,我要是有把你送进🐯笼子的权力,我眼都不带眨一下就决定把你送进去了,我是不是很英雄啊很man?
不粉蜀就是没主见?!这张图果然有道理
打刘璋
隆中对就谋划好了,你好好读读隆中对吧,取益州是因为益州有助于成帝业,跟刘璋守得住守不住没一毛钱关系。
一样的道理,要是益州不能助成帝业那就放着让曹操打又如何,还是因为重要,自己不下手曹操也会下手
刘备又不是外姓帮着复兴,如果说诸葛亮五虎将是不是真的忠于汉室还有的说,刘备自己就是刘姓、汉室自己人,这还能不忠于汉室?
没错,论迹不论心。真也好,假也罢,纵观刘备一生,不是一个大演说家 靠忽悠靠演技就能成就的,将心比心用心换心才行,还要有那种君王气质,用好自己微不足道的本钱。当然这些是小层面的不算什么,最难得还是百折不挠的精神,匡扶汉室的心气,没有这些,早就投靠军阀为人臣了,谁不想髀肉复生逍遥快活。
刘备:我倒是想表示,阎王爷不给机会啊!
非蠢即坏
刘备的汉室血统在历史上是谜团,他只是自己打旗号
其实我觉得,君子论迹不论心。就算刘备是伪君子但他做了一辈子伪君子也就是真君子了。
搭好了茅庐等他来呗,先斗几把地主。来了来麻将
老哥ID可以
绝对占好位置了,刘关张三缺一
楼主还没有说一个阶段,就是三十多奔4的人会觉得刘备真的牛批
确实是,岁数越大越觉得刘备🐮🍺,他能做到的事情真的是太难了。
假冒宗亲被揭穿,他的一切影响力瞬间归零,曹操这么强的人都没法否认刘备的宗亲身份,所以后人就别胡思乱想了。没啥可谜团的,就是汉室宗亲。
说的太好了,我现在就要去匡扶汉室