张居正生活奢侈的夸张，却让万历勤俭节约？真的假的？

引用 @panpan9928 发表的:
有统计万历自掏腰包三大征八年间国家的军事开支高达一千一百六十余万两白银。崇祯末年一年财政收入是400万两。张居正抄家统计黄金2400两，白银107700两，金器3710两，金首饰900两，银器5200两，银首饰10000两，玉带16条等。叫万历一年省个20w就是老张家一辈子的钱了。

@万历首辅张居正

引用 @太哥96744643243 发表的:
要说贪看看鼎鼎有名的和大王爷就有对比了。

古往今来，有哪个贪官敢跟和大人比？和大人的家产都赶上半个国库了

“32人抬轿”疑点重重
按常识推理，值得注意的是，万历六年（1578年），张居正在回乡葬父的途中，曾给神宗皇帝上过《请宽限疏》，其中报告：“臣于三月十三日，蒙恩准假辞行，至间月初四日抵家。”依此而论，张氏的行期只有22天，返程时适逢阴雨，所以走了24天。北京与江陵之间单程就将近三千里，平均每天行进超过65公里。途中张居正还要处理政务、接见官员、拜会藩王、参加宴会，行色匆匆，即便不考虑当时的交通状况，按照每天行进10个小时计算，平均时速也要达到6.5公里，这对于单人步行来说，已是相当迅速了；而32个轿夫，即便个个都训练有素，抬腿起步整齐划一，将大轿扛在肩头一路走到江陵，也实在是令人匪夷所思。

引用 @Gabbz 发表的:
张居正确实生活奢侈，为教育小皇帝万历，还弄了本《帝鉴图说》，但看万历的皇帝生涯，这教育完全没起啥作用。

做到这个级别，必须要自污，不给天下人一个靶子打，别人就阴谋论你要学王莽了。

引用 @nash013 发表的:
当年读到此处，刷新了我对轿子的认知

这样的情况真恶心到我了

引用 @玹宝碎碎念 发表的:
古往今來最拿手的用私德搞臭一個人。

是的，古往今来，海内海外都对这一招驾轻就熟

引用 @拆迁款没到账 发表的:
我严重怀疑张居正的所谓奢靡是万历摸黑的结果。
张居正肯定不节俭，但是他肯定没有到奢靡的程度。

他都操纵科举了，总不是万历摸黑吧。

引用 @辽东夹皮沟沐云飞 发表的:
大明唯一吃苦的官也就是海瑞了，但人家海瑞是一个吉祥物，跟张居正没得比

海瑞就是清廉，但办不了事。。。

引用 @纯净的噪音 发表的:
徐阁老那才是赚大发了，老张顺利接手卖人情也不会翻旧账。

徐阶不是被海瑞告了吗

引用 @安竹18 发表的:
这个叫自污，留把柄给皇帝与李太后，王莽就是前车之鉴，张居正是徐阶的弟子，那是权术高手，当世聪明第一人，如果张居正既想当权臣，又想当道德模范，那就离死不远了，李太后就要怀疑张对皇室的忠心了，张只能通过自污的手段来表忠心，获得李太后的支持，才能推行新政，就连名将戚继光为了抗倭得到张居正的支持，还自称门下走狗，贿赂金钱美女呢，自古站队很重要，很多时候身不由己，真要当道德楷模，海瑞是一个，一辈子进不了内阁，只能成为朝廷的吉祥物而已。

海瑞也不见得有那个能力进内阁

引用 @叔叔111 发表的:
这种轿子，是不是当年明月造的？

我在《万历十五年》也看到过这样的描述，

引用 @往事十分 发表的:
我觉得这段是在黑张居正！五六十人的轿子，光是这五六十人怎么做到整齐划一的抬着走，都是很大的难度。

这压根不大可能，除非这五六十人都是现代职业军人

要分时间线来说，前中期的张居正还没看清世间冷暖，理想主义的一比，那时候清廉。后期发现都是弱鸡，就专权独断了，生活上也奢华了

引用 @九三闲人 发表的:
不能用道德楷模的标准去判断政治人物。。。。
先从道义上打到这个人，再否认这个人的成就，这一套古往今来玩的很熟练，但是并没有什么说服力

想起了西南那位 一千多万

引用 @nash013 发表的:
当年读到此处，刷新了我对轿子的认知

当时的道路有这么宽吗，60个人抬，路上怎么走

引用 @丹佛堀金 发表的:
海瑞就是清廉，但办不了事。。。

黑过了，海瑞能力是有的，当地方长官没得问题，他只是做不来张居正做的事。

严师出高徒啊，做为老师狠优秀了吧，又所谓师傅领进门修行在个人，不能师傅好的怎么样徒弟就怎么样，师傅坏的怎么样徒弟坏的就怎么样吧

这种文章也能信吗？

引用 @天偏绿 发表的:
朱元璋就发那点工资，真要廉洁，个个都跟海瑞似的。戚继光抗倭寇不含糊，但是当官这方面，讨好上头人，贪点钱财也没少干，毕竟都要恰饭的

老朱穷苦人家出身，穷怕了恨极贪官了，以为律法能解决一切问题

引用 @会飞的巨熊 发表的:
徐阶不是被海瑞告了吗

那不是中间高拱的事情吗？

引用 @rukawa2017 发表的:
数据哪来的？为啥我看到的是没抄出多少钱来？

十来万两还叫多吗

引用 @演员陈坤 发表的:
想起了西南那位 一千多万

那个不是500万么？还是老婆儿子国外的生活费。。。。不过他的事是要杀头的，用这个定罪还轻一些

引用 @nash013 发表的:
当年读到此处，刷新了我对轿子的认知

我信，我信还不行吗？

引用内容由于违规已被删除

一派胡言

引用 @丹佛堀金 发表的:
海瑞就是清廉，但办不了事。。。

怎么办不了事了？
明史，瑞锐意兴革，请浚吴淞、白茆，通流入海，民赖其利，素疾大户兼并，力摧豪强，抚穷弱。贫民田入于富室者，率夺还之。用以工代赈的方法治吴淞江，并打击土地兼并，成为一条鞭法的有力执行者，你告诉我这叫做没能力？这叫不能办事？

张居正是伟大的改革家，这活儿海瑞是干不来，可是因此得出海瑞没能力，我不知道你是从哪里的出来的结论？

引用 @安竹18 发表的:
这个叫自污，留把柄给皇帝与李太后，王莽就是前车之鉴，张居正是徐阶的弟子，那是权术高手，当世聪明第一人，如果张居正既想当权臣，又想当道德模范，那就离死不远了，李太后就要怀疑张对皇室的忠心了，张只能通过自污的手段来表忠心，获得李太后的支持，才能推行新政，就连名将戚继光为了抗倭得到张居正的支持，还自称门下走狗，贿赂金钱美女呢，自古站队很重要，很多时候身不由己，真要当道德楷模，海瑞是一个，一辈子进不了内阁，只能成为朝廷的吉祥物而已。

受教了

引用 @九三闲人 发表的:
是的，古往今来，海内海外都对这一招驾轻就熟

操纵科举总不是黑他私德。
反过来说，其实道德决定一个人最终做什么。

引用 @全能晨MieShen 发表的:
以张居正的主屋为十字路口程网状向四周妻妾的屋子修建一个交通网。

妈厨高速？

引用 @白鹿巷深 发表的:
这有什么疑问，封建社会就是这样的，张居正有一顶轿子，要五六十人才抬得动，里面有厕所有走廊，张居正还用来跑长途，从北京到荆州老家。

我觉得不符合逻辑，哪有路供这轿子走

引用 @安竹18 发表的:
这个叫自污，留把柄给皇帝与李太后，王莽就是前车之鉴，张居正是徐阶的弟子，那是权术高手，当世聪明第一人，如果张居正既想当权臣，又想当道德模范，那就离死不远了，李太后就要怀疑张对皇室的忠心了，张只能通过自污的手段来表忠心，获得李太后的支持，才能推行新政，就连名将戚继光为了抗倭得到张居正的支持，还自称门下走狗，贿赂金钱美女呢，自古站队很重要，很多时候身不由己，真要当道德楷模，海瑞是一个，一辈子进不了内阁，只能成为朝廷的吉祥物而已。

海瑞一个举人，最后做到南京兵部尚书，已经是明朝体制里面的最顶级待遇了好吧。

隆万时的巨贪还是要数徐松江第一。

引用 @ok不提交 发表的:
操纵科举总不是黑他私德。
反过来说，其实道德决定一个人最终做什么。

明朝道德比他高的多太多了。。别的不说申时行道德不就比他好多了?有什么用呢？最终做什么呢？
评价历史人物道德和贡献要分开说。。。还是那句话纵使张居正私德再不行，他也是明朝第一首辅，历史评价是杰出的政治家。。。这些评价不会因为他贪污也好，操纵科举而被埋没

引用 @丹佛堀金 发表的:
海瑞就是清廉，但办不了事。。。

海瑞是能吏，实际能吏非常强。一个人把一个县的事管的井井有条，因为他不愿意用白役。如果他光会喷人，不会干事，会一直升官？

引用 @登州金金 发表的:
张家又不是贫民出身，更何况张居正大权独揽多少年呢，皇帝太后赏还能不赏吗？真要是贪，这点算啥啊。

十年清知府，十万雪花银，一个首府，很正常吧

引用 @马超 发表的:
这还要看二十万两里有多少是万历母子赏赐的，就不用看徐阁老严阁老他们了

徐玠可是拥有帮个县的土地的地主

引用 @亲密基友 发表的:
妈厨高速？

父保高速

引用 @安竹18 发表的:
这个叫自污，留把柄给皇帝与李太后，王莽就是前车之鉴，张居正是徐阶的弟子，那是权术高手，当世聪明第一人，如果张居正既想当权臣，又想当道德模范，那就离死不远了，李太后就要怀疑张对皇室的忠心了，张只能通过自污的手段来表忠心，获得李太后的支持，才能推行新政，就连名将戚继光为了抗倭得到张居正的支持，还自称门下走狗，贿赂金钱美女呢，自古站队很重要，很多时候身不由己，真要当道德楷模，海瑞是一个，一辈子进不了内阁，只能成为朝廷的吉祥物而已。

海瑞很多时候只是朝廷树立的一个模范，忽悠老百姓用的，从政能力差张居正几条街

引用 @ok不提交 发表的:
真的。
不过这不是张居正最过分的。
张居正最过分的是操纵科举，几个儿子都是三甲，进翰林院。
万历要么怎么急眼了，这天下到底是你老张家世袭还是我老朱家世袭？

最让万历急眼的他小时候和太监宫女闹着玩被张首辅看到，后来差点和他母后一起把万历废了吧。

引用 @历史的猫 发表的:
这个是被黑的，张居正这次回乡挺快的，根本不可能做这么大的轿子，这个故事是王世贞的书里面看到的，而王世贞和张居正是死对头，这个故事毫无逻辑可言，从张居正很多留下来的话来说，他对于自己身后被清算都有底的，所以他生前绝对不可能这么招摇

我下午刚刚读万历十五年 我印象有这段 张居正有一个大轿子

引用 @太哥96744643243 发表的:
要说贪看看鼎鼎有名的和大王爷就有对比了。

这属于越级碰瓷了

引用 @吉尔伯特阿伦纳斯 发表的:
那是轿子吗，那扛着的可是三室两厅

这个比喻用的好

引用内容由于违规已被删除

这叫先Dang纪，后Guo法。

引用 @亲密基友 发表的:
妈厨高速？

郭老师您来啦

引用 @倚樓听风雨 发表的:
古往今来，有哪个贪官敢跟和大人比？和大人的家产都赶上半个国库了

和大人家产超过2亿两白银吧，够买10个北洋水师了。

引用 @boomingnan 发表的:
而且他没点钱怎么打理和宫里的关系。。就司礼监那几个头，哪一个不是要花钱的

想多了，当时张居正还用巴结太监吗，太监巴结他还差不多。

引用 @白鹿巷深 发表的:
这有什么疑问，封建社会就是这样的，张居正有一顶轿子，要五六十人才抬得动，里面有厕所有走廊，张居正还用来跑长途，从北京到荆州老家。

不是五六十，应该是三十二抬大轿

张居正是个好官，但不是清官，海瑞是清官，但好不好…

引用 @夹心饼干奥利奥a 发表的:
徐阶家在上海是大地主，后来让海瑞查出来吞并土地让自己儿子顶包。女儿和严嵩家有婚约严嵩倒了直接把女儿杀了

孙女只能说真的狠那个级别的人

引用 @太哥96744643243 发表的:
要说贪看看鼎鼎有名的和大王爷就有对比了。

属于乾隆留给儿子的礼物。。

引用 @禅师卖瓜 发表的:
戚继光给张居正写信，自称“门下小狗戚某”，当时的风气就是如此，文贵武贱，你一个领兵的又要打仗，又要训练，又要军饷，又要购置装备，不贪不占不巴结，两袖清风就只能喝西北风。

两袖清风怕是军队要哗变了，我看到戚继光这一段，是真佩服

引用 @malei2002 发表的:
海瑞一个举人，最后做到南京兵部尚书，已经是明朝体制里面的最顶级待遇了好吧。

南京的官除了兵部都没有实权。

引用 @真话说不得 发表的:
这被逮到戚总兵不得全家上法场?

戚总要养兵，不跪舔文臣不行

引用 @玩世不恭小科比 发表的:
百公里油耗一百个馒头🐶

怕是得七百个馒头才行

引用 @nash013 发表的:
当年读到此处，刷新了我对轿子的认知

挖掘机户型

引用 @panpan9928 发表的:
他叫万历节省也没错啊。打个比方张居正赚10w花10w 万历赚100w花90w，让万历节省有错？

但是张居正在万历还小给他当老师的时候，夸张点说就差没教万历吃糠咽菜了。但是他自己却相对奢侈，这确实有点不大好

张居正活在现在也是那种上科大少年班的人才啊。

引用 @阿加西 发表的:
有很多是皇帝的赏赐，张居正身为帝师、首辅，当国多年，皇帝和太后赏赐也不在少数，再加上各地的官员三敬，他这点家产可以说是非常清廉了。

20w两，说不多，对于那个位置确实不多，说少，那购买力也相当于上亿人民币了。虽然结合时代，这也算正常，但是结合他对万历的教育还是有点讽刺

引用 @张忘尘 发表的:
想多了，当时张居正还用巴结太监吗，太监巴结他还差不多。

什么朝代都要吧，皇帝近侍，一天到晚和皇帝待在一起，情报第一线和随时可以对皇帝的暗示

引用 @rukawa2017 发表的:
数据哪来的？为啥我看到的是没抄出多少钱来？

这叫啥钱，看康熙王朝吴三桂每年给一品官10万两银子

引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
但是张居正在万历还小给他当老师的时候，夸张点说就差没教万历吃糠咽菜了。但是他自己却相对奢侈，这确实有点不大好

万历到底是没有吃糠咽菜

引用 @网瘾少年林书豪 发表的:
当时看到我还在想难道不晃吗

我跟你讲轿子奢华你问我晃不晃？？？

引用 @心有江山心有花 发表的:
和严嵩家比 张太岳已经是清廉之至了

严嵩是黄河 张居正是长江

权倾朝野，是这样的

引用 @nash013 发表的:
当年读到此处，刷新了我对轿子的认知

是真的……房轿<车>，很多算是比较正式的历史书上都写过

引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
结合时代来看张居正这样很正常，同样哪个位置他甚至可以算廉洁了。但是不代表20万两就不奢侈

没张居正明早亡了

引用 @卡杜科罗 发表的:
@万历首辅张居正

这也行？？？？

引用 @黑白Gin2 发表的:
老朱穷苦人家出身，穷怕了恨极贪官了，以为律法能解决一切问题

朱元璋的问题是他以为后世皇帝人人都是朱元璋。
天才认为很简单的事情，普通人照猫画虎分分钟玩完。

引用 @湖人队AD戴维斯 发表的:
一派胡言

我感到非常气愤😡

引用 @nash013 发表的:
排放量绝对绿色环保

问题是，当时的路够宽吗

引用 @zhaixt 发表的:
你想想就知道不可能，让老张背锅就是了

朱家人连道德楷模于少保都能找理由杀了，搞你一个死了的张太岳不是问题

远了不说，万历他弟弟璐王结婚加上就藩花的钱，就够张居正再攒几辈子了

引用 @张忘尘 发表的:
想多了，当时张居正还用巴结太监吗，太监巴结他还差不多。

需要，你以为冯保是吃素的吗

引用 @nash013 发表的:
当年读到此处，刷新了我对轿子的认知

还50人，无语。32人的。

比富的话，徐阶大于严嵩，远远大于张居正，张居正20万，严嵩二三百万，徐阶光耕地就40万亩，也就是400万

引用 @panpan9928 发表的:
有统计万历自掏腰包三大征八年间国家的军事开支高达一千一百六十余万两白银。崇祯末年一年财政收入是400万两。张居正抄家统计黄金2400两，白银107700两，金器3710两，金首饰900两，银器5200两，银首饰10000两，玉带16条等。叫万历一年省个20w就是老张家一辈子的钱了。

然后清朝赔款都是按亿算的

引用 @十八不戒 发表的:
你先把皇帝个人和家庭消费与国家机器耗费分开

不是万历自掏腰包嘛

引用 @panpan9928 发表的:
有统计万历自掏腰包三大征八年间国家的军事开支高达一千一百六十余万两白银。崇祯末年一年财政收入是400万两。张居正抄家统计黄金2400两，白银107700两，金器3710两，金首饰900两，银器5200两，银首饰10000两，玉带16条等。叫万历一年省个20w就是老张家一辈子的钱了。

张居正搞新政，上上下下得罪个遍，死了被那群文人使劲编排污蔑。
前面张居正兢兢业业给明朝攒下点家底，史称“万历中兴”，这是张居正的功劳。万历十年张居正就死了，万历使劲败家，又不会治国，不亡才怪。 [ 此帖被雪乃做大团子做小在2020-02-24 22:54修改 ]

引用 @panpan9928 发表的:
有统计万历自掏腰包三大征八年间国家的军事开支高达一千一百六十余万两白银。崇祯末年一年财政收入是400万两。张居正抄家统计黄金2400两，白银107700两，金器3710两，金首饰900两，银器5200两，银首饰10000两，玉带16条等。叫万历一年省个20w就是老张家一辈子的钱了。

上百口的大家族，才搜出十万白银，黄金乘十换算也才两万两，这叫奢侈吗？

引用 @panpan9928 发表的:
有统计万历自掏腰包三大征八年间国家的军事开支高达一千一百六十余万两白银。崇祯末年一年财政收入是400万两。张居正抄家统计黄金2400两，白银107700两，金器3710两，金首饰900两，银器5200两，银首饰10000两，玉带16条等。叫万历一年省个20w就是老张家一辈子的钱了。

崇祯死后自己小金库里钱也不少

引用内容由于违规已被删除

光是园林绿化一年就3000多w

引用 @蛋腚哥0 发表的:
还50人，无语。32人的。

一顿饭吃不少啊

引用 @叔叔111 发表的:
这种轿子，是不是当年明月造的？

也不能怪当年明月黑黑张居正，主要还是明朝那些笔记野史好这一口.....

引用 @橘郡Lakers扛把子 发表的:
首辅张居正是个清官，他可以说是历朝历代首辅中最穷的一个了。

海瑞最穷我觉得

引用 @真话说不得 发表的:
这被逮到戚总兵不得全家上法场?

夺情来一波

引用 @sogood1 发表的:
我当时在明朝那些事儿里面看到这段感觉很惊奇。这么大的轿子能翻山越岭跑长途，明朝的道路也太发达了吧。

历史有记载的事件，“当年明月”就会在书中提，但却没有强调是否真实存在，靠读者自行判断，历史记载事件很多看似不合理的，用自己的历史观去判断吧！

引用 @用户2035635007 发表的:
大胆点，再跟徐阁老也比比

老徐可是大大大地主啊 深谙致富之道

引用 @218539 发表的:
受教了

和珅同理，做官做到他们这个位置的，都不是傻子

引用 @张忘尘 发表的:
想多了，当时张居正还用巴结太监吗，太监巴结他还差不多。

没冯宝他的一条鞭施展不下去

引用 @玩世不恭小科比 发表的:
百公里油耗一百个馒头🐶

真鸡儿耗馒头，，多大排量啊🐶

引用 @你来打宝宝啊 发表的:
一顿饭吃不少啊

百公里怎么着也得耗千八百馒头吧。

引用 @panpan9928 发表的:
严嵩是黄河 张居正是长江

别拿1566里面嘉靖的狡辩在这说了，严嵩那些年财政年年-200万两顶不住，哪门子黄河水浊但也得用的道理？

建议去看张居正的传记，你自然明白了，不可偏听偏看偏信。

引用 @roberZ 发表的:
那是徐光启

我错了、

引用 @轻轻舞者 发表的:
别拿1566里面嘉靖的狡辩在这说了，严嵩那些年财政年年-200万两顶不住，哪门子黄河水浊但也得用的道理？

这不就对了，嘉靖说得没错，胡宗宪的军费还是要靠严嵩。

引用 @nash013 发表的:
当年读到此处，刷新了我对轿子的认知

我不信，五六十人抬，得先派卫队把路修了吧。

引用 @一曲日木杉 发表的:
当时的道路有这么宽吗，60个人抬，路上怎么走

官道还是可以的

引用 @湖人队AD戴维斯 发表的:
一派胡言

全额奖学金

引用 @网瘾少年林书豪 发表的:
当时看到我还在想难道不晃吗

选轿夫有个标准，轿震的时候不许晃。