张居正生活奢侈的夸张,却让万历勤俭节约?真的假的?

铅笔要变身
引用 @malei2002 发表的:
海瑞一个举人,最后做到南京兵部尚书,已经是明朝体制里面的最顶级待遇了好吧。

那时候的南京……都是闲差,屁事不拿。

虎扑用户676037
引用 @工地砖家 发表的:
这叫啥钱,看康熙王朝吴三桂每年给一品官10万两银子

明朝的白银比清朝值钱多了,但十万两算不上奢侈巨贪吧

司机传人077
引用 @用户2035635007 发表的:
大胆点,再跟徐阁老也比比

徐阶是拥有20几万亩土地的地主

司机传人077
引用 @灼灼然其华 发表的:
崇祯死后自己小金库里钱也不少

朱棣是蒙古人的儿子,朱元璋俘虏了元顺帝怀孕的妃子,整个明朝只有35年是汉人统治,后面其实都是蒙古人当皇帝

拆迁款没到账
引用 @ok不提交 发表的:
他都操纵科举了,总不是万历摸黑吧。

操纵科举属于跋扈,属于权势熏天。和奢靡没有必然的关系吧?

游客乱码
引用 @土匪哥JL 发表的:
有走廊是真的nb

其实就是把房子抬起来了。

游客乱码
引用 @安竹18 发表的:
这个叫自污,留把柄给皇帝与李太后,王莽就是前车之鉴,张居正是徐阶的弟子,那是权术高手,当世聪明第一人,如果张居正既想当权臣,又想当道德模范,那就离死不远了,李太后就要怀疑张对皇室的忠心了,张只能通过自污的手段来表忠心,获得李太后的支持,才能推行新政,就连名将戚继光为了抗倭得到张居正的支持,还自称门下走狗,贿赂金钱美女呢,自古站队很重要,很多时候身不由己,真要当道德楷模,海瑞是一个,一辈子进不了内阁,只能成为朝廷的吉祥物而已。

海瑞那个出身,还进内阁,能混到那个位置就是烧高香了。

第一团队
还有人黑张居正的,张居正给明朝续命七十年。。。

犯了戒的神仙
引用 @nash013 发表的:
当年读到此处,刷新了我对轿子的认知

就32人抬吧,每个人100kg,一共才3.2吨。没感觉多重。

N
NIRO3
引用 @我还不够拉风吗777 发表的:
海瑞最穷我觉得

说了是首辅,海瑞举人出身入阁的资格都没有

一世一人
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
20w两,说不多,对于那个位置确实不多,说少,那购买力也相当于上亿人民币了。虽然结合时代,这也算正常,但是结合他对万历的教育还是有点讽刺

...皇帝赏赐你不要?等着掉脑袋?

尼古拉斯钱
引用 @D10ad1n9 发表的:
海瑞也不见得有那个能力进内阁

海瑞可不只是耿直,论学问论手段,也是一等一的

一世一人
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
结合时代来看张居正这样很正常,同样哪个位置他甚至可以算廉洁了。但是不代表20万两就不奢侈

我的天呐,是不是非要人家穿带补丁的衣服,走路上朝,顿顿吃青菜米饭,才说他嗯真清廉不奢侈?然后历史上又多个圣人?这种言论都有这么多亮的?

一代神锋诺伊尔
引用 @一世一人 发表的:
我的天呐,是不是非要人家穿带补丁的衣服,走路上朝,顿顿吃青菜米饭,才说他嗯真清廉不奢侈?然后历史上又多个圣人?这种言论都有这么多亮的?

张居正就是教万历这么做的

一代神锋诺伊尔
引用 @一世一人 发表的:
我的天呐,是不是非要人家穿带补丁的衣服,走路上朝,顿顿吃青菜米饭,才说他嗯真清廉不奢侈?然后历史上又多个圣人?这种言论都有这么多亮的?

声望负六百脑回路果然不一样

我有一只土拨鼠
引用 @九三闲人 发表的:
不能用道德楷模的标准去判断政治人物。。。。
先从道义上打到这个人,再否认这个人的成就,这一套古往今来玩的很熟练,但是并没有什么说服力

这么一想好像还真是

虎扑用户433715
引用 @malei2002 发表的:
海瑞是能吏,实际能吏非常强。一个人把一个县的事管的井井有条,因为他不愿意用白役。如果他光会喷人,不会干事,会一直升官?

海瑞老先生能力是有的,但有一说一,他一直升官的原因是因为老张支持他

找个老婆当老公
引用 @登州金金 发表的:
张家又不是贫民出身,更何况张居正大权独揽多少年呢,皇帝太后赏还能不赏吗?真要是贪,这点算啥啊。

问题是他要求别人节俭。。。。

九三闲人
引用 @找个老婆当老公 发表的:
问题是他要求别人节俭。。。。

那教育小孩能怎么样?多少父母自己玩手机还要叫小孩子少玩点手机。。。。

橘郡Lakers扛把子
引用 @我还不够拉风吗777 发表的:
海瑞最穷我觉得

首辅啊兄弟,一人之下万人之上的位置。

找个老婆当老公
引用 @panpan9928 发表的:
万历到底是没有吃糠咽菜

肯定不可能,但是表面功夫肯定要做的。
最重要的是老张对万利太严格了,结果自己也没有达到自己的要求。
这种幻灭感,你自己品品。
要是我,我直接对文官说的任何话都不信了,都是一群狗贼

助人为乐的老王
引用 @虎扑第1吹 发表的:
是真的……房轿<车>,很多算是比较正式的历史书上都写过

历史就像一个漂亮的小姑娘任人打扮

找个老婆当老公
引用 @九三闲人 发表的:
那教育小孩能怎么样?多少父母自己玩手机还要叫小孩子少玩点手机。。。。

所以就不能怪万利鞭尸了,毕竟他不是万利的爹

甩你一枪
引用 @nash013 发表的:
当年读到此处,刷新了我对轿子的认知

说真的,有点不大信呢

用户1555245649
引用 @nash013 发表的:
当年读到此处,刷新了我对轿子的认知

这轿子一定很稳,哈哈哈
丛林小猎人
张居正,居正不居正,黑心宰相卧龙床

用户0767879626
张居正起码为明朝续了50年了命。

但是万历对张居正的清算,让李成梁等将领迅速黑化,另一方面也加速明朝的灭亡。
步行街政教主任
引用 @用户2035635007 发表的:
大胆点,再跟徐阁老也比比

徐阁老和严嵩还是有区别的,至少徐阁老是实干派啊

h
hoopasdf
张居正真的是把万历当儿子一样教育。可惜教出了一个叛逆万历。
w
weiyu413
引用 @nash013 发表的:
当年读到此处,刷新了我对轿子的认知

这是王世贞对他的抹黑,我是不信的。生大张旗鼓用超过皇家礼仪的阵仗回老家,你猜那些言官会不会把他参得生活不能自理?

虎扑用户703992
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
20w两,说不多,对于那个位置确实不多,说少,那购买力也相当于上亿人民币了。虽然结合时代,这也算正常,但是结合他对万历的教育还是有点讽刺

本身工资高,又有上面赏赐,下面孝敬,20万两真的不多。况且他教育万历节俭,不是让他吃饭三菜一汤,只是让他别霍霍家产,皇帝少修一处宫殿就能省几十上百万两了。

嘿科比丶来场斗牛吧
引用 @天偏绿 发表的:
朱元璋就发那点工资,真要廉洁,个个都跟海瑞似的。戚继光抗倭寇不含糊,但是当官这方面,讨好上头人,贪点钱财也没少干,毕竟都要恰饭的

最后辞官时,带着几大车书回家了。那时候的官场不打点肯定有人搞你。从未为私利而得,不愧为民族英雄

虎扑用户444521
引用 @阿加西 发表的:
朱元璋的问题是他以为后世皇帝人人都是朱元璋。
天才认为很简单的事情,普通人照猫画虎分分钟玩完。

我觉得朱元璋最大的问题是把所有官员当成来他朱家做苦工的。大部分人十年寒窗苦不是为了微薄的俸禄。

b
bsdj187
引用内容由于违规已被删除

说他要谋反,我不是很信

守心居
引用 @ok不提交 发表的:
真的。
不过这不是张居正最过分的。
张居正最过分的是操纵科举,几个儿子都是三甲,进翰林院。
万历要么怎么急眼了,这天下到底是你老张家世袭还是我老朱家世袭?

即使是普通官员后代在科举时代得中的概率也很高,侯方域他们家世代为官,最差举人

邱家书
引用 @东鹏之虎曹达华 发表的:
海瑞很多时候只是朝廷树立的一个模范,忽悠老百姓用的,从政能力差张居正几条街

一个道德原因(不合流),海瑞就上不了街。跑的资格都没有。人家都跑起来了,不落几条街才怪。

大坏猴
引用 @禅师卖瓜 发表的:
戚继光给张居正写信,自称“门下小狗戚某”,当时的风气就是如此,文贵武贱,你一个领兵的又要打仗,又要训练,又要军饷,又要购置装备,不贪不占不巴结,两袖清风就只能喝西北风。

他肯定不知道,戚继光还巴结过严嵩

当时明月ru
引用 @倚樓听风雨 发表的:
古往今来,有哪个贪官敢跟和大人比?和大人的家产都赶上半个国库了

据说和大人的家产赶上国库11年的收入了

b
boomingnan
引用 @辽东夹皮沟沐云飞 发表的:
大明唯一吃苦的官也就是海瑞了,但人家海瑞是一个吉祥物,跟张居正没得比

工具人

孝义黑三郎宋公明
引用 @历史的猫 发表的:
这个是被黑的,张居正这次回乡挺快的,根本不可能做这么大的轿子,这个故事是王世贞的书里面看到的,而王世贞和张居正是死对头,这个故事毫无逻辑可言,从张居正很多留下来的话来说,他对于自己身后被清算都有底的,所以他生前绝对不可能这么招摇

这段描写是黄仁宇的万历十五年里的

昌昌666
引用 @panpan9928 发表的:
有统计万历自掏腰包三大征八年间国家的军事开支高达一千一百六十余万两白银。崇祯末年一年财政收入是400万两。张居正抄家统计黄金2400两,白银107700两,金器3710两,金首饰900两,银器5200两,银首饰10000两,玉带16条等。叫万历一年省个20w就是老张家一辈子的钱了。

不是说万历可能是张居正儿子吗,不是亲儿子,那也是真当成自己儿子培养的, 万历也下得去手……

华夏时光
引用 @nash013 发表的:
当年读到此处,刷新了我对轿子的认知

卧槽

虎扑用户044074
引用 @boomingnan 发表的:
没冯宝他的一条鞭施展不下去

冯保靠张居正吧,没张居正冯保早被批下去了

永爱克洛泽
引用 @夜未央sss 发表的:
郭老师您来啦

来了,侯爷

虎扑用户385882
不一样,张居正虽说是权臣,同时也是忠臣,虽然自己做不到,他希望他的徒弟是个道德楷模

空砍群主英格拉姆
引用 @我爱余悦 发表的:
冯保靠张居正吧,没张居正冯保早被批下去了

万历他妈和张居正还有冯保的政治三角同盟

R
Rosielam
明朝的官员不把皇帝当人看,他们不会考虑皇帝的感受,他们把皇帝当成工具,万历报复张居正完全正常:让万历过的节俭,自己过着奢华的生活,剥夺皇帝一切爱好,写字写好了也不行,怕他沉迷书法。看到这我心态就崩了,这完全不把皇帝当人看

弹幕机
那个轿子又不是张居正自己买点,是他回家奔丧时一个官送他的,还有那个轿子是32人哪来的56人?

弹幕机
再重申一遍,张居正作为京官,他一直都是在北京的,抄家时在北京的家根本没抄出多少东西,都是在荆州那个家抄的,那个家东西都是他爹张文明收的

酷库小昊
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
但是张居正在万历还小给他当老师的时候,夸张点说就差没教万历吃糠咽菜了。但是他自己却相对奢侈,这确实有点不大好

没毛病,由俭入奢!你看看现在的富二代,从小奢侈品,长大了都没追求了

弹幕机
引用 @来自阿克伦的男孩 发表的:
和戚继光私交甚好,张居正回荆州丁忧时戚继光给他派了一队火枪手随行保护

是张居正一手提拔的戚继光

2
21邓肯2可爱
引用 @rukawa2017 发表的:
数据哪来的?为啥我看到的是没抄出多少钱来?

对啊,我看万历十五年也是

Щ
Щμ
引用 @全能晨MieShen 发表的:
以张居正的主屋为十字路口程网状向四周妻妾的屋子修建一个交通网。

都是老钢丝了

T
TANLYXIE
引用 @酷烈廷尉张杜陵 发表的:
做到这个级别,必须要自污,不给天下人一个靶子打,别人就阴谋论你要学王莽了。

类似王翦向秦王索财,实则是保命

为什么取不了名字
在古代这根本不算贪

冒险旺
引用 @我还不够拉风吗777 发表的:
海瑞最穷我觉得

海瑞只是牌位,土地爷一样。而且精神上还不太正常