引用 @范佩西911 发表的: 尿毒症不透析 吃中药管用吗？
引用 @sxfel 发表的:前几天中医粉为了证实中医古代牛逼，说华佗时期就开始有开颅手术了，好吧，那你告诉我，2000年过去了，现在哪个中医在做这种开颅手术？和过去相比是进步了还是退步了？至于你说的生理学病理学，还有放射医疗，对了，你知道现代医学放射医疗到什么水平了？中医的放射医疗是什么水平？
引用 @风卷v残云 发表的:这就是现代化了。。。。。
引用 @Gxssn 发表的:既然是个成年人有自己的思维模式你应该好好的去查询这些年中医到底是什么样子，中医院校教是教的什么样子，现在执业中医师的知识水平学习领域到底在什么层次，他们会利用各种先进仪器进行治疗，他们了解人体结构了解生理病理，他们学习的同时也在发挥着自己的优势，也就我们一直说的经验，以前的经验结合现代的技术，这不就是一种进步？？？？？？？？？？？？？？正面回答我的问题，你们市里的中医院有没有现代医疗仪器，中医医生们会不会用？正面回答不要扯东扯西，你是树立的靶子，中医没有与时俱进，到底有没有，请回答。
引用 @Gxssn 发表的:我真不知道你在扯什么玩意，我说了中医正在与时俱进，学习生理学病理学，放射医疗，和西医学的一模一样，你又扯别的干什么？正面回答我的问题，现代中医有没有像你说的那样，顽固不化，抱残守缺？有没有与时俱进，利用科技的进步来更好的学习与发展？正面回答，明白？
引用 @houyg 发表的:中药也有注射液的，如果生病了也可以试试
引用 @sxfel 发表的:我没说没可取之处，但去伪存真，接受现代科技的武装，才是医学发展的正确道路。时代不一样了，别人已经激光武器太空技术了，那边刚刚开始汉阳造。不是一个时代的。
引用 @黑粉宅懒逗 发表的:上学的时候，中医药学的老师跟我们说中医源于中药，中医的没落源于中药的没落，有一些药比如当归啊之类的在哪个地方土壤出的最好，其他的次之。现在统一都是大棚里种植，电视说千年人参万年雪莲什么的厉害吧，你一年就种出来了，怎么办。我以前开两幅药，你吃两幅你就好了，现在我开六服药，你吃的都不好，那是不是就会怀疑医生没本事了。现在全国的地都用来盖房子，哪里有好的地方来种植中药，中药质量差了，中医就差了，现在说到中医还靠什么最出名的只有针灸正骨推拿这些了，也被人揶揄。这就是中医的命…
引用 @sxfel 发表的:2000年前可以做手术，现在都消失了，当年发明麻沸散，现在的麻醉药都是西医的，我举了这两个例子，正面中医落后不思进取，都这样了，还不承认落后？
引用 @Gxssn 发表的:有那么好的仪器为啥不用，有仪器测验，加上以前总结出来的经验，进行开方子，开中药，有啥问题.......
引用 @sxfel 发表的:利用科技进步？那你告诉我，中医现在利用了哪些最新的科技成果？
引用 @风卷v残云 发表的:根据的理论都不一样，最后又把现代医学的功劳算在中医名下
引用 @Gxssn 发表的: 红枣是
引用 @薛定谔的腊肉 发表的: 红枣那点铁含量比猪肝差远了，还补血呢…
引用 @去篮球场写作业 发表的: 我之前手腕遭遇tfcc(可自行百度)，都是用中药敷的，现在恢复得九成九了。而且我跟你说，很多中医院的招牌都是骨科
引用 @Gxssn 发表的:我的意思是，弱化望闻问切，利用现代科技仪器检测查出病因，很多疾病在中医里面有所记载治疗方法，根据仪器检测出来的病因和自己观察的更加清晰的了解病情，根据中医治疗方法，进行开药，能明白吗？
引用 @houyg 发表的:是啊，为啥不直接去吃猪血？价格还便宜得多，实在不行一碗鸭血粉丝汤不香么
引用 @九州殊口增十一 发表的:中医理论的阴阳五行呢
引用 @风卷v残云 发表的:不就是我说的那个意思吗，按现代医学的诊断方法然后开一堆中成药和西药，最后治好了说中药厉害，治不好说西药不行
引用 @Gxssn 发表的: 拜托你黑之前做做功课 这是大一大二的课表，你还有什么想说的？
引用 @Gxssn 发表的:可是他说红枣不能补血啊觉得中医说红枣补血是搞笑啊。。。就好比红枣60分猪血90分，不都及格了吗。。。另外中医也说猪血鸭血补血啊....
引用 @sxfel 发表的:你还没回答我上面的问题呢，我问了好多中医粉，没一个敢正面回答的。另外，你对先进仪器是不是有什么误解？买个血压计，买个电脑就是先进仪器了？我告诉你什么叫先进仪器。同步辐射光源知道吗？目前各种病毒，癌细胞还有其他各种微观结构都是通过光源做解析，包括之前的sars，H9N1都是如此。发表的成果也是日新月异，各种制药生物医疗的研发都会通过光源进行相关研究，但不好意思，我从来没见过哪怕一个中医团队进行过相关研究，请问你的先进性在哪里？
引用 @薛定谔的腊肉 发表的: 猪肝补铁90的话红枣顶天是5
引用 @Gxssn 发表的:对啊，中医也说猪血鸭血对人体补血啊.....可是你们又觉得中医碰瓷，
引用 @houyg 发表的:中医里面的血是什么？也是现代医学里面提到的在血管中流淌的里面含有红血球白血球有运输和免疫作用能够用量杯量出来的血液么？ 如果是的话那补血是补的什么？身体内总的血液体积还是单位体积内包含红细胞或者其他成分的数量？如果中医能够对上述问题都有明确的答案，那么我们可以立刻做实验去验证红枣阿胶或者猪血到底补血不补血
引用 @杏林旧梦 发表的: 广东的慢性肾病发病率为12.1%，虽然高于国内平均的10.9%，但是跟美国12%，日本12%和欧洲12%基本一致，因此说中药导致肾病高发是没有统计学证据的
引用 @Gxssn 发表的:所以我说中医是经验医学，它用前人的命来堆积出来的药方，这么多人这么多年用它吃亏的不少，得到的益处也不少，要它完全代替现代科学完全不可能，一棒子打死它也确确实实不可取，它的一些经验在现在也确实中国人在用，比如关于时间的概念，七日节律，之前也有哈尔贝克研究时间医学获得了诺贝尔奖，和中医总结的大同小异，不过他认真研究了为什么会这样，更深入。觉得我说的对吗，就针对这段话而言
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引用 @杏林旧梦 发表的: 玄学讲究的是形而上学，是最典型的唯心主义，那怕以中医黑的视角，古中医靠的是经验的积累，也就是靠是对疾病和药物相互作用的不断观察，归纳和总结，其世界观也是唯物主义的，跟玄学截然不同
引用 @houyg 发表的:您的意思应该是中医里面血的概念跟现代医学血液的概念不一样对吧？概念不清晰那也不要紧，中医里面怎么确定他们这个血是处在什么状态那？吃完猪血阿胶红枣之后的什么变化让中医得到了血被补了的结论那？ 我提出来的这些问题完全推导不出您说的“代替科学不可能，完全打死不可取”这样的结论的，所以请您不要随便用“所以”这个词。 七日节律，最早是埃及人提出来的，中医也有类似的记载，但是他的解释是天人合一。那天的概念是什么？天上什么节律是7？天和人之间的什么作用导致了人身体的这种节律？如果这些中医都说明不了的话那也只能算是记录本，算不上自然科学的。
引用 @Gxssn 发表的:中医说猪血补血，你怎么不夸。。。
引用 @杏林旧梦 发表的: 胃癌的发病机理你知道吗？胃癌的高发跟国人的饮食习惯(喜欢吃过热的食物，不吃早餐)，幽门螺旋杆菌感染知晓率和控制率双低，胃肠镜检查率远低于欧美，还有就是广大农村及偏远地区至今可能都没有安全卫生的饮用水…跟中药一毛钱关系都没有，至于治愈率为什么也低，那就得问你的西医去了
引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:我去，这不正是中医吹的吹点吗？？动辄拿拔火罐说中医得到世界认可。其实火罐很多国家古代一月都有，往中医脸上贴金已经够不要脸了，现在你拿个反驳我？？？你去反驳中医吹吧大哥！
引用 @陆小四 发表的:那个医生说中药治尿毒症了？那个药方上面说中药可以治尿毒症？中药又不是仙丹，凭什么包治百病？
引用 @硕大的茄子 发表的:可是别的国家也有啊，nba就有现场正骨的
引用 @杏林旧梦 发表的: 你推崇的西医连高血压糖尿病这么普遍的慢性病的发病机理都完全搞不清楚，不照样“治病救人”？另外放之四海而皆准的那不叫科学，叫真理~医学本来就是很稚嫩的学科，跟科学一样就是在不断的否定中进步的，医学上最权威的美国版诊疗指南和欧洲的专家共识每年都在更新，都在不断的推翻自己原有的结论，你这就是典型的“迷信科学”…最后送你一句清华大学医学院常务副院长鲁白的话：“医学目前仅处于初步了解人体的阶段，医学能彻底治好的病其实少的可怜。”
引用 @范佩西911 发表的: 前面说治肾病 你没长眼？
引用 @等待狐狸的小王子 发表的: 肾病就等于尿毒症？我是服了你们这群“拜科学教”的逻辑
引用 @Gxssn 发表的:事实上现在很多中医院校一直在做这方面努力，学习了很多西医课程，我不懂为什么步行街一堆人总觉得中医就是挂着旗子一通乱讲
引用 @硕大的茄子 发表的:这么垃圾的西医可以用胰岛素和降压药几十年的维持病人的身体状态，并且在很大程度上研究发病和治疗机理，敢问中医对这两种病有什么认识？对不同类型的糖尿病又是怎么诊断的？有什么靠谱的治疗方案？
那个医生说中药治尿毒症了？那个药方上面说中药可以治尿毒症？中药又不是仙丹，凭什么包治百病？
既然是个成年人有自己的思维模式你应该好好的去查询这些年中医到底是什么样子，中医院校教是教的什么样子，现在执业中医师的知识水平学习领域到底在什么层次，他们会利用各种先进仪器进行治疗，他们了解人体结构了解生理病理，他们学习的同时也在发挥着自己的优势，也就我们一直说的经验，以前的经验结合现代的技术，这不就是一种进步？？？？？？？？？？？？？？正面回答我的问题，你们市里的中医院有没有现代医疗仪器，中医医生们会不会用？正面回答不要扯东扯西，你是树立的靶子，中医没有与时俱进，到底有没有，请回答。
有那么好的仪器为啥不用，有仪器测验，加上以前总结出来的经验，进行开方子，开中药，有啥问题.......
不知道你的中医是指那一方面？1900年之前的中医还是现在？难道只有古代医书记载的才是中医？现在的就不是？开颅手术就算是西医，那我只能说中医早就绝迹了，从清代开始就有有去西方留学了，现在也不是什么纯粹的中医了，因为还可以在手机电脑里面查文献，放在以前是做不到的
你还没回答我上面的问题呢，我问了好多中医粉，没一个敢正面回答的。另外，你对先进仪器是不是有什么误解？买个血压计，买个电脑就是先进仪器了？我告诉你什么叫先进仪器。同步辐射光源知道吗？目前各种病毒，癌细胞还有其他各种微观结构都是通过光源做解析，包括之前的sars，H9N1都是如此。发表的成果也是日新月异，各种制药生物医疗的研发都会通过光源进行相关研究，但不好意思，我从来没见过哪怕一个中医团队进行过相关研究，请问你的先进性在哪里？
2000年前可以做手术，现在都消失了，当年发明麻沸散，现在的麻醉药都是西医的，我举了这两个例子，正面中医落后不思进取，都这样了，还不承认落后？
还是别吧，失败率挺高的，风险挺大，还是喝中药保险
利用科技进步？那你告诉我，中医现在利用了哪些最新的科技成果？
是的，中医院校比你明白的早，已经接受现代科学的武装了，我刚刚回复你半天就是跟你说这个，在学习理论上，学习人体解剖生理药理，在实践操作上学习学用现代医疗器械，我只是不太明白你为什么明明什么都不明白，直接就说现代中医没有利用任何现代科技。
主要是现在的病毒也在更新啊，以前没有汽车飞机，大部分人都在一个圈子流动的少，身体里面所携带的基因病毒流动的也少，感染或者传播都是在一定的人群里面，而这些人生存下来就产生了抗体，但是现在流动人口的增加。很多基因或者病毒接触后产生的变异，就会变成很多的疑难杂症，这种以前是不可想象的。而且中医是医学不是神学，不包治百病。
呵呵，医学也是要看社会环境的，2000年前到现在经历了多少朝代便签，就算想传承下来，也要有合适的环境的，就比如那个刚刚好会这个医术的人被杀了，也不是没有可能，你知道古代的中国，识字率才多少，你怎么不举一个西方的2000年前的西医出来
要不举一个西医大拿出来也行
根据的理论都不一样，最后又把现代医学的功劳算在中医名下
我的意思是，弱化望闻问切，利用现代科技仪器检测查出病因，很多疾病在中医里面有所记载治疗方法，根据仪器检测出来的病因和自己观察的更加清晰的了解病情，根据中医治疗方法，进行开药，能明白吗？
红枣那点铁含量比猪肝差远了，还补血呢…
是啊，为啥不直接去吃猪血？价格还便宜得多，实在不行一碗鸭血粉丝汤不香么 [ 此帖被houyg在2020-02-21 15:56修改 ]
个例🐶
很简单，用科技查病因，用经验来治病，在某些方面有奇效，这么说你懂了吗，所以说中西医结合，就是这么个模式。
我自己就是，脸上长的逗逗消除不了，用了激光手术还是不行复发，可能是我自身皮肤原因，去省中医找了个大夫，用现代医疗器械检查了下体征，准确的找到病因，大夫开了药方做了火针，随后两个月喝了中药，现在已经好了很多，恢复的很好一年多没有反弹。
以自己的例子来说 ，利用了现代医疗器械，多亏科技发展西医的器械，用以前的经验找出相应总结的药方，对症下药，多亏了中医的以往经验。
没有说把谁和谁的功劳算在谁身上，都有功劳，我都受益。这样你觉得中医到底有没有可取之处？
可是他说红枣不能补血啊觉得中医说红枣补血是搞笑啊。。。就好比红枣60分猪血90分，不都及格了吗。。。另外中医也说猪血鸭血补血啊....
不就是我说的那个意思吗，按现代医学的诊断方法然后开一堆中成药和西药，最后治好了说中药厉害，治不好说西药不行
对啊，中医也说猪血鸭血对人体补血啊.....可是你们又觉得中医碰瓷，
阴阳五行属于哲学范畴，是周易发扬光大的，不仅在中医中有所体现，在兵法中也运用广泛
我没有说西药不行啊？不是，你到底看懂没，为什么你总拿极端的例子来阐述普遍的观念？
我觉得中药有疗效啊，西药也有，总有nc瞎说，你既然是讨论中医。就应该撇开别人对它的言论，归其根本啊？。
现在的中医还用阴阳五行湿热寒暑看病么？如果用的话能不能用现代科学范式给出一个明确定义来？如果可以的话我们就可以知道这些概念的具体量纲，也可以设计实验来进行定量化的测量，然后应用科学的方法论进行研究了。如果不可以那中医理论（注意是理论）跟现代科学体系是不是南辕北辙格格不入那？
猪肝补铁90的话红枣顶天是5
我有说过中医的先进？不是你这个逻辑真有问题，我从来没有说中医先进，我说的是中医有学习有与时俱进，你懂不懂学习？学习就是以往的知识，我学进脑子里。你非要来个必须要创新？中医作为经验医学，有很多经验和好处可以结合，你为什么要一棒子打死现在的中医，还张口就来说中医就是落后，现在没有随之发展？
你逻辑很有问题，我们很难沟通，你信你的，你要觉得不行，你去找zf，毕竟他们在大力发扬这个东西。
那也行，到底能不疼呢？
中医说猪血补血，你怎么不夸。。。
中医里面的血是什么？也是现代医学里面提到的在血管中流淌的里面含有红血球白血球有运输和免疫作用能够用量杯量出来的血液么？
如果是的话那补血是补的什么？身体内总的血液体积还是单位体积内包含红细胞或者其他成分的数量？如果中医能够对上述问题都有明确的答案，那么我们可以立刻做实验去验证红枣阿胶或者猪血到底补血不补血
所以我说中医是经验医学，它用前人的命来堆积出来的药方，这么多人这么多年用它吃亏的不少，得到的益处也不少，要它完全代替现代科学完全不可能，一棒子打死它也确确实实不可取，它的一些经验在现在也确实中国人在用，比如关于时间的概念，七日节律，之前也有哈尔贝克研究时间医学获得了诺贝尔奖，和中医总结的大同小异，不过他认真研究了为什么会这样，更深入。觉得我说的对吗，就针对这段话而言
您好，肾病分很多种，建议单独统计马兜铃酸肾病数据
尿毒症了肯定透析了啊，问题是肾衰又还没达到透析地步的怎么弄
您的意思应该是中医里面血的概念跟现代医学血液的概念不一样对吧？概念不清晰那也不要紧，中医里面怎么确定他们这个血是处在什么状态那？吃完猪血阿胶红枣之后的什么变化让中医得到了血被补了的结论那？
我提出来的这些问题完全推导不出您说的“代替科学不可能，完全打死不可取”这样的结论的，所以请您不要随便用“所以”这个词。
七日节律，最早是埃及人提出来的，中医也有类似的记载，但是他的解释是天人合一。那天的概念是什么？天上什么节律是7？天和人之间的什么作用导致了人身体的这种节律？如果这些中医都说明不了的话那也只能算是记录本，算不上自然科学的。
照这么说 那我是不是可以理解为西医会导致肥胖？反正总有一定关系的，对吧
玄学的原因主要是他的那套理论，阴阳五行寒热。。。十分扯淡，经验的部分可能有很好的效果。
所以我没有说它是自然科学，我说是经验，所以很多人说验医验药，喝了它的药，能不能有作用，有，但是不是全部有，有延年益寿的，有喝了恶化的，都有，这就是我们一直说的弃其糟粕，现代中医也一直在做这种工作，只是还是很多不懂得人一直拿着现代中医已经舍弃的很多东西来黑它。你别把他当做一种科学来看待，当做以前总结的经验，总是有可取之处，我说了中医关于气关于五行六运，没有验证之前你可以说它是不科学，先别看它。可是中医对某些疾病的中药有效果啊。
取其精华，去其糟粕，每个人中医人都在做，为什么总拿着里面的糟粕来黑现代中医。这是我想给您传达的观念。
送给这些中二少年一句话：好好学习天天向上！
补铁就补铁，还补血呢，想补血请去输血。中医理论有铁元素，有血红蛋白吗？没有我为什么要夸它？
亲，看你这id都是中医药大学毕业的啊
中医也是有中医外科的。就是做一些表浅的手术，比如肛肠，皮肤，乳房这种。我知道一个中医药大学毕业的医生，人家做皮肤小手术（门诊手术），一个上午做个5，6台。一个月收入也有3w呢。
行吧，那我就拿你能听得懂的话简单点描述一下：这位叫史勇的运动员脚踝扭伤了，八一队队医(八一队是军队体育队，队医肯定也是军医，那基本能确定是西医)检查后认为不严重，保守治疗就行了，期间使用了自己不知道从哪学来的火针，然后事后证明是他误诊了，史勇的伤远比他评估的厉害，最终因没有及时治疗导致了史勇职业生涯报销…如果这个锅也得中医来背，那假设一个中医给患者打青霉素导致病人过敏死亡了，是不是我也可以借此喷西医害人？毕竟你们都是看医生“用了什么”来界定中西医的…
前面说治肾病 你没长眼？
他正骨不是从中国学过去的吗
这么垃圾的西医可以用胰岛素和降压药几十年的维持病人的身体状态，并且在很大程度上研究发病和治疗机理，敢问中医对这两种病有什么认识？对不同类型的糖尿病又是怎么诊断的？有什么靠谱的治疗方案？
肾病就等于尿毒症？我是服了你们这群“拜科学教”的逻辑
尿毒症是不是肾不行了？
抽象层次越高，离具体事物越远，对应的方法论越简单，对操作人的要求越高
然后再看看计算机界的模型，当我们需要实现一个功能的时候，最快速的方法是直接去找第三方库直接调用某个接口不是么，底层抽象法则好比通过逆向工程去分析该功能的汇编级实现并企图自己重写一份，当然这也很好，以现在的生命科学技术有点异想天开；而象征抽象法则更像是直接调用黑盒接口，先实现功能。
因为人们认知的中医就是这样。。。大郎，喝了这碗汤药吧。。。这种。。。
看看内容在发言好吗，我回的那个人说的，必须搞清楚机理才算科学，我可没否认降糖降压的作用…同样稚嫩的两种医学就像兄弟俩，应该互相扶持共同进步，而不是哥哥就一定得把弟弟弄死独霸家产