有一说一，清朝 明朝 西晋哪个朝代最烂？

引用 @qkdhhf 发表的:
我们现在都在还清朝欠下的科技落后的债，现在还没有还完。

债都是清朝欠的？！

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
你是满族人吧。。。

明朝不如清朝是历史定论。

这是明清被黑的最惨的一次

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
你是满族人吧。。。

金庸先生也认为 清朝比明朝强

问题是，他姓 查

西晋烂的没有底线啊

开局即巅峰， 统一20多年就崩了

引用 @苏小夜2017 发表的:
债都是清朝欠的？！

我寻思元明之前，中国都是科技领先吧。

引用 @宝兴街霸 发表的:
明朝不如清朝是历史定论。

呵呵，清朝前期是个半奴隶半封建王朝，后期是个半殖民地半封建王朝。这才是历史定论。

引用 @苏小夜2017 发表的:
债都是清朝欠的？！

不是清朝是谁？

引用 @宝兴街霸 发表的:
明朝不如清朝是历史定论。

谁的定论？发出来看看

引用 @荀子房 发表的:
一个不敢言忠只跟你谈孝的朝代

夫唯闻圣朝以孝治天下？

引用 @勒小白 发表的:
你是要300万平方公里的发达国家还是960万平方公里的中国

960万平方公里是我们先辈一手一脚打回来的，不是清朝留给我们的。

引用 @南风不竞33 发表的:
确实，陈就一个陈霸先，还死的早。

陈霸先就是个烂人，垃圾一笔。
他的侄子到是还行，稳住了陈朝

引用 @dps伐如条狗 发表的:
金庸先生也认为 清朝比明朝强

问题是，他姓 查

金庸祖上满清的包衣奴才。。。他在这方面能客观？

引用内容可能违规暂时被隐藏

这就有点过分了，禁锢思想，高压统治是真的，但是清朝从顺治入关之后，一直推崇满汉一家，从康熙到后续慈禧掌权，哪朝哪代没有汉大臣辅佐掌权的？康熙直接六部满汉尚书侍郎都有。

引用 @tinwall 发表的:
隋朝最烂没有之一啊

快拉倒吧，大唐还是继承了隋朝的国力。没有隋朝，就没有科举制，就没有平头老百姓的出头之日。大运河南水北调也是隋朝开始的。
被黑的三大帝王 帝辛，嬴政，杨广，然而李世民又是历史上第一个开始篡改历史的，让杨广变成了一个昏庸帝王

引用 @tinwall 发表的:
这地摊文学在哪看的啊？

不是杨广挖的运河，是你用嘴挖的么

引用 @tinwall 发表的:
隋朝留下什么了你给我讲讲。
科举，运河还是三省六部这些老地摊文学了？

关键是西晋啥都没留下，留下了大分裂局面，这样看隋朝留下的不比西晋的多多了？再说，隋朝对于科举还是三省六部，起的也算一个推动作用，他就算没完善发扬光大，杨坚在位时候还是可以的。西晋司马炎之后，有过什么哪怕是小小的推动吗？留下了什么？

引用 @Dylyn 发表的:
清朝乾隆的时候世界一半银子流通在中国，没清朝东北新疆都没有，后面是很烂，但绝对不算最烂的

为啥你这么肯定没清朝东北新疆都没有？没有民国和新中国东北新疆也没有啊。

引用 @亡者农药的小学生 发表的:
不是杨广挖的运河，是你用嘴挖的么

炀帝以前，如曹操、邓艾、桓温、刘裕，对河、淮交通，均尝施力，炀帝以后，如唐如宋，亦须时常浚汴，始能利用，充其量，炀帝不过加工较完满之一员，其过度推崇者，一方面由昧于水利之历史，别方面则根于事经创作便可享成之倚赖心理。

引用 @我是车迷我永远感激穆里尼奥 发表的:
关键是西晋啥都没留下，留下了大分裂局面，这样看隋朝留下的不比西晋的多多了？再说，隋朝对于科举还是三省六部，起的也算一个推动作用，他就算没完善发扬光大，杨坚在位时候还是可以的。西晋司马炎之后，有过什么哪怕是小小的推动吗？留下了什么？

我说了啊，因为晋朝没有唐朝擦屁股

引用 @tinwall 发表的:
隋朝留下什么了你给我讲讲。
科举，运河还是三省六部这些老地摊文学了？

晋真是个礼崩乐坏的时代，可以说是历史上最黑暗的一点时间也不为过

引用 @云终乐 发表的:
清朝后期下限难道高？

清是被更先进的工业文明干，晋是被非鼎盛期的游牧文明干，自己掂量一下哪个低。

引用 @宝兴街霸 发表的:
清末都能收复新疆。。。
历史上几个朝代做得到?

时代是不同的
不能这么比
越久年代交通条件越差

引用 @tinwall 发表的:
我说了啊，因为晋朝没有唐朝擦屁股

我就当你这个理由合理，那就是啊，隋朝有唐朝擦屁股，所以开天眼就是比西晋要好，怎么滴？西晋废，还要没人擦屁股，知道为什么吗？因为他造成那个局面，可能李世民出来都擦不了。

引用 @我是车迷我永远感激穆里尼奥 发表的:
我就当你这个理由合理，那就是啊，隋朝有唐朝擦屁股，所以开天眼就是比西晋要好，怎么滴？西晋废，还要没人擦屁股，知道为什么吗？因为他造成那个局面，可能李世民出来都擦不了。

隋朝30年就弄个人口减半乱世混战外族入侵的局面，比晋朝好？

引用 @sevencurry 发表的:
时代是不同的
不能这么比
越久年代交通条件越差

满清难道开火车，开汽车，开坦克去打的？满清打准格尔，就是靠着汉绿营和少数民族固伦人骑着马打下来的

引用 @花开花落又半年 发表的:
960万平方公里是我们先辈一手一脚打回来的，不是清朝留给我们的。

不是朝廷的决心命令，换成乱世早就划分走了

引用 @tinwall 发表的:
隋朝30年就弄个人口减半乱世混战外族入侵的局面，比晋朝好？

说的西晋的八王之乱一百年才弄出来一样，你看看第一次和第二次的时间，看看这段时间造成了什么局面，我不想跟你争论了，你就是个懂点皮毛历史，然后持着跟大众不一样的观点以为自己很牛逼，回复起来没一点实在的东西，没有一点历史上的根据，一个味就知道唐朝擦屁股，隋朝外族入侵，讲道理，你去黑宋吧，真的。

引用 @tinwall 发表的:
对啊，隋朝最烂没有之一啊。
杨坚白捡一天下，白捡南北朝几百年人口物质遗产，在位30来年全国到处冒烟，死后天下又一分为七，又是一个乱世混战，外族入侵，人口锐减的局面。

你直接说，晋比隋好在哪儿？

引用 @罚球线跨下圆月弯刀 发表的:
比下限的话，两晋一出谁与争锋

送，啊不对，宋……

靖康之耻是中国历史里最耻辱、最莫名其妙的一幕，西晋永嘉之乱与之相比还是差一点。而东晋也没出过完颜构这种“间谍型”的皇帝。

引用 @开心的狩猎 发表的:
清无悬念。知道鞑靼在法语里什么意思么

西晋比清强在哪儿？

清朝不是最烂，满人最后真的是气数已尽了。

清朝进这个名单是因为少民吗

引用 @我是车迷我永远感激穆里尼奥 发表的:
说的西晋的八王之乱一百年才弄出来一样，你看看第一次和第二次的时间，看看这段时间造成了什么局面，我不想跟你争论了，你就是个懂点皮毛历史，然后持着跟大众不一样的观点以为自己很牛逼，回复起来没一点实在的东西，没有一点历史上的根据，一个味就知道唐朝擦屁股，隋朝外族入侵，讲道理，你去黑宋吧，真的。

你到现在也没讲出来个所以然，然后扔下一句不想和你讨论就要跑。老子在这板块锤隋朝n年了，还说我没根据。你有什么根据？大众观点不一样？大众爱看地摊文学啊我有什么办法？到现在隋朝你说出个一二三了吗？

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
明朝明显不如清朝呀，刨去民族这一块，各方面都不如。。。

近代史这个战绩 我是看不出来清粉有什么脸吹
民族为什么要刨？🐗就是🐗
在朝鲜的几场仗 除了🐗 谁输过？

引用 @tinwall 发表的:
隋朝30年就弄个人口减半乱世混战外族入侵的局面，比晋朝好？

户籍人口减半，未必就是真实人口减半。

引用 @夙兮夕月 发表的:
安史之乱后唐还有一百五十年呢，你真以为唐直接亡国了？？

安史之乱之后的唐王朝外有军阀割据，内有宦官专权，唐对于整个国家的统治只是表面上的，昏君一大堆，苟延残喘个100多年真不知道有啥好吹的。

欧文，阿里纳斯，头盔哥谁更厉害？

引用 @sevencurry 发表的:
时代是不同的
不能这么比
越久年代交通条件越差

清末内地和新疆也没通公路铁路，交通条件与古代没什么区别。
反倒是清代新疆已经整体伊斯兰化，清军面对的是以圣战为名组织的宗教狂热军队，更加难以对付。

清朝和明朝是怎么进入这个平选的，大一统王朝里西晋倒第一根本毫无悬念……哪怕是短命的隋朝和秦朝都比他强啊

引用 @我是车迷我永远感激穆里尼奥 发表的:
我就当你这个理由合理，那就是啊，隋朝有唐朝擦屁股，所以开天眼就是比西晋要好，怎么滴？西晋废，还要没人擦屁股，知道为什么吗？因为他造成那个局面，可能李世民出来都擦不了。

隋朝的制度，政策，决策都没问题，就是杨广步子迈得太大，扯着蛋了。

后期唐朝基本沿用了隋制，基于政治考虑把杨广黑成了一个昏君。

杨广征高句丽，李世民不也是得征高句丽。

引用 @骚动的泪珠 发表的:
晋的下限太低了，别人就不要争了

真的，从来都没有过这么烂透的王朝

引用 @qkdhhf 发表的:
户籍人口减半，未必就是真实人口减半。

对朝廷来说，不纳税不服役的隐户，和死人没区别。隐户就是因为隋朝暴政。

引用 @sevencurry 发表的:
时代是不同的
不能这么比
越久年代交通条件越差

你也不能这么说，清是灭了准葛尔才收复的新疆，这仗打了近百年，花了上亿的银子，哪个朝代能保持近百年的进攻态势还不崩盘的

引用内容可能违规暂时被隐藏

现在就民族平等了？

引用 @tinwall 发表的:
你到现在也没讲出来个所以然，然后扔下一句不想和你讨论就要跑。老子在这板块锤隋朝n年了，还说我没根据。你有什么根据？大众观点不一样？大众爱看地摊文学啊我有什么办法？到现在隋朝你说出个一二三了吗？

那你有正面回答我西晋的八王之乱吗？八王之乱第一，造成了分裂局面第二。要说隋朝外族入侵，那西晋都是外族超级入侵了。说起科举三省六部就是地摊文学，那就不用说了。当你黑一个朝代，无论他有什么贡献，只要说出来你就是一句地毯文学。西晋那帮司马囧司马亮，隋朝有吗？人口锐减，唐朝安史之乱直接少了70%，那你去黑唐朝啊。为了黑而黑，你读什么历史？嗯？

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
清朝不是最烂之一？一百多年的屈辱史怎么来的？你现在还被欧美发达国家歧视怎么来的，还吹清呢？

海🈲是明朝的东西，清朝只是抄

引用 @tinwall 发表的:
除了吐蕃都是内战

所以呢？这里谈的不就是帝国下限吗？跟是不是内战有什么关系

宋都没有你让我怎么选

引用 @心同我仁 发表的:
你也不能这么说，清是灭了准葛尔才收复的新疆，这仗打了近百年，花了上亿的银子，哪个朝代能保持近百年的进攻态势还不崩盘的

近百年的进攻态势？愿闻其详
乾隆过后新疆不就一直很稳定吗直到后面1870左右阿古柏之乱

引用 @云终乐 发表的:
攻陷六次还不是复国了？清朝后期下限之低，几千年历史多少朝代还有吗？

照你这么说满洲人被攻陷几次也没被灭啊，这复国有什么意义呢？说的一副好像唐朝没有灭亡一样

引用 @躺下来一公尺 发表的:
所以呢？这里谈的不就是帝国下限吗？跟是不是内战有什么关系

？都说汉以强亡，就是因为东汉末年各路诸侯吊打外族。
合着到唐朝这就不算了？曹操强算汉强，藩镇强不算唐强？

引用 @tinwall 发表的:
明朝拿毛线跟清朝比？

为什么不能比呢，我觉得光光朱棣迁都北京的胆识就值得永远被人铭记。

引用 @积极纳税赫内斯 发表的:
清朝进这个名单是因为少民吗

当然不是, 沦为一个半殖民地, 我觉得可以一争历史最烂.

引用 @云终乐 发表的:
攻陷六次还不是复国了？清朝后期下限之低，几千年历史多少朝代还有吗？

这话说的，唐代杀兄害弟，逼父禅位，皇权落于旁姓，藩镇造反，宦官弑主，造反政变跟玩似的，几千年历史也是独一份

引用 @tinwall 发表的:
？都说汉以强亡，就是因为东汉末年各路诸侯吊打外族。
合着到唐朝这就不算了？曹操强算汉强，藩镇强不算唐强？

这跟藩镇有什么关系？再说你要扯藩镇好了，藩镇那么强国都怎么被攻陷6次呢

引用 @题都城南庄d 发表的:
隋？最烂？除了你姓陈 祖上陈后主 我想不明白还能为啥了

雁门之耻的隋朝还能吹，怕是疯了吧

引用 @阿克西斯的哈曼卡恩 发表的:
清是被更先进的工业文明干，晋是被非鼎盛期的游牧文明干，自己掂量一下哪个低。

晋朝根源是内乱
没有八王之乱谁能说五胡能乱华

引用 @qkdhhf 发表的:
呵呵，清朝前期是个半奴隶半封建王朝，后期是个半殖民地半封建王朝。这才是历史定论。

明朝一辈子连新疆的地皮都摸不到，被处于游牧汗国状态的蒙古人俘虏皇帝，还谈什么其他?

引用 @沧海李 发表的:
清朝的上线高啊，你以为西藏 新疆 蒙古是天上掉下的

西藏和蒙古不是元朝时候并入中国版图的🐴

引用 @荀子房 发表的:
一个不敢言忠只跟你谈孝的朝代

奈何水冷钱谦益，碧血丹心洪承畴。忠君不二吴三桂，宁死不屈孙之獬。

引用 @骚动的泪珠 发表的:
晋的下限太低了，别人就不要争了

大宋点赞，你两晋好歹还有幽云十六州，我大宋300多年没收回来，且被辽/金/蒙古，西夏，吐蕃，打，大理独立，还被越南反草，高粱河车神文韬武略比你们何如？

引用 @我是车迷我永远感激穆里尼奥 发表的:
然而隋朝留给后世的东西可比西晋多多了，再说，你提到的这些方面，西晋不比隋朝还差吗

隋朝留下僵尸粮，外加一个“自古戎狄之盛未之有也”的突厥，全国就剩下四分之一的人。

引用 @傅慎行 发表的:
海🈲是明朝的东西，清朝只是抄

明朝初期和中期因为倭寇侵袭搞的海禁，而且在隆庆朝1570左右就放开了，到明末海外贸易已经很繁荣。一直到满清入关已经开放了70多年，你还有脸说是明朝的锅？

引用 @骚动的泪珠 发表的:
晋的下限太低了，别人就不要争了

元朝呢？

引用 @qkdhhf 发表的:
当然不是, 沦为一个半殖民地, 我觉得可以一争历史最烂.

被十二万人的女真部落汗国灭亡，末代皇帝逃亡缅甸被处死的明朝不服

引用 @sevencurry 发表的:
近百年的进攻态势？愿闻其详
乾隆过后新疆不就一直很稳定吗直到后面1870左右阿古柏之乱

从康熙三十年跟准葛尔开打一直到乾隆时代福康安平定大小和卓。

引用 @海海东青 发表的:
元朝呢？

我觉得晋的问题不只是下限低，上限也是大一统王朝里最低的，，

晋一出，其它莫问

引用 @夙兮夕月 发表的:
雁门之耻的隋朝还能吹，怕是疯了吧

雁门之耻这个词是你发明的？雁门这事属于偷袭 其次雁门之后四年隋就亡了 亡国前夕历朝历代丢人的事多了去了 再其次我不懂我哪里吹了？我就说隋够不上最烂而已 咋就吹了？

引用 @云终乐 发表的:
攻陷六次还不是复国了？清朝后期下限之低，几千年历史多少朝代还有吗？

清朝难道不是灭亡前下限最高的?

清朝，晋朝虽然政治拉胯，但是两晋对于文化方面的贡献是不可估量的。

引用 @qkdhhf 发表的:
我寻思元明之前，中国都是科技领先吧。

科技? 中国晚清之前从来没有过科学。

引用 @qkdhhf 发表的:
貌似清朝也是以孝治天下。

清朝好歹有开疆拓土之功，晋朝一朝真心没有任何功劳。

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
你是满族人吧。。。

清朝是前工业化文明的最高形态。这是盖棺定论的。

引用 @傅慎行 发表的:
拿清朝比，才是认真的吗？

大清就后期真操蛋，一直到乾隆死后几年都是牛逼哄哄，不是乾隆后代子孙太废真算的上一个伟大王朝

引用 @题都城南庄d 发表的:
隋？最烂？除了你姓陈 祖上陈后主 我想不明白还能为啥了

还有可能是宇文家族后裔🐶

引用 @宝兴街霸 发表的:
被十二万人的女真部落汗国灭亡，末代皇帝逃亡缅甸被处死的明朝不服

你可拉倒吧，明朝是被奴隶制的女真灭的？明朝亡于西北，亡于农民起义军。

另外，崇祯死后，并没有指定继承人，崇祯死后明朝已经灭亡了。崇祯就是末代皇帝，史学家没有承认过南明，也没有承认过称帝的吴三桂。

另外，南下打的大部分都是明朝旧部，所以他们在新政权中占了很大的股份。不然就凭十二万的女真，吃不下中国。

引用 @爱吃肉的_猫 发表的:
没有清朝现在去新疆，内蒙古得办签证，西藏自驾游更不用想，北京还在天子守国门呢

这个接盘的下一朝有功劳，依照清末与欧美日本科技差距的巨大程度，被瓜分完是铁板钉钉的事，要不是清朝快速灭亡国家得以快速发展，今天我们也只能对着新疆西藏唱“曾经拥有”了

引用 @我是车迷我永远感激穆里尼奥 发表的:
关键是西晋啥都没留下，留下了大分裂局面，这样看隋朝留下的不比西晋的多多了？再说，隋朝对于科举还是三省六部，起的也算一个推动作用，他就算没完善发扬光大，杨坚在位时候还是可以的。西晋司马炎之后，有过什么哪怕是小小的推动吗？留下了什么？

杨广不也还留下了大运河

引用 @一条小鱼水里游 发表的:
杨广不也还留下了大运河

炀帝以前，如曹操、邓艾、桓温、刘裕，对河、淮交通，均尝施力，炀帝以后，如唐如宋，亦须时常浚汴，始能利用，充其量，炀帝不过加工较完满之一员，其过度推崇者，一方面由昧于水利之历史，别方面则根于事经创作便可享成之倚赖心理。

引用内容可能违规暂时被隐藏

故弄玄虚。

引用 @题都城南庄d 发表的:
隋？最烂？除了你姓陈 祖上陈后主 我想不明白还能为啥了

也有可能姓宇文。。。

引用 @sevencurry 发表的:
西藏和蒙古不是元朝时候并入中国版图的🐴

领土合法性是清朝开始延续，照你这样说曾经越南也是版图之一。

引用 @设砼计 发表的:
故弄玄虚。

你有本事 你仗义执言呀 人在屋檐下不得不低头 别站着说话不腰疼

清朝基本是中国巅峰，还烤？宋和晋比烂。

引用 @sevencurry 发表的:
西藏和蒙古不是元朝时候并入中国版图的🐴

越南更早，你咋不能随便去旅游？

引用 @tinwall 发表的:
炀帝以前，如曹操、邓艾、桓温、刘裕，对河、淮交通，均尝施力，炀帝以后，如唐如宋，亦须时常浚汴，始能利用，充其量，炀帝不过加工较完满之一员，其过度推崇者，一方面由昧于水利之历史，别方面则根于事经创作便可享成之倚赖心理。

门捷列夫搞出元素周期表，但是既有前人的功劳，也有后人的补充。所以谁再说是门捷列夫发现的元素周期表，你一定要说，从哪个地摊文学上看到的？

暴明是最黑暗的时代，清朝是最幸福的时代

引用 @魂魄镇歌 发表的:
清朝到死都还吧东北、新疆、蒙古、西藏握在手里，你要不要看其他朝代临死前还剩多大地方？
一百年屈辱史？西晋那是三百年屈辱史好吧？没文化就多读书，别出来现

什么叫半殖民地半封建社会，你以为是假的吗？不说新疆、蒙古就是内地也被列强渗透了。

引用 @清平乐 发表的:
门捷列夫搞出元素周期表，但是既有前人的功劳，也有后人的补充。所以谁再说是门捷列夫发现的元素周期表，你一定要说，从哪个地摊文学上看到的？

瞎杠。拿元素周期表跟运河强行类比。是一回事吗？

还有我这段话是我国水利史专家，隋唐史专家岑仲勉的话。看清楚了再回复

引用 @荀子房 发表的:
一个不敢言忠只跟你谈孝的朝代

所以要无条件服从🐶

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
不是清朝是谁？

就古代中国那一套，姓什么的当皇帝也没什么本质的突破。

引用 @qkdhhf 发表的:
当然不是, 沦为一个半殖民地, 我觉得可以一争历史最烂.

那个封建王朝有好下场？清还算体面的了，继承者民国更不争气

引用 @qkdhhf 发表的:
我寻思元明之前，中国都是科技领先吧。

就古代中国那一套，姓什么的当皇帝也没什么本质的突破。还有，古中国很长时间技术还行，有什么科技？

引用 @sevencurry 发表的:
时代是不同的
不能这么比
越久年代交通条件越差

哦，那就带着有色眼镜咯

引用 @SCI133 发表的:
近代史这个战绩 我是看不出来清粉有什么脸吹
民族为什么要刨？🐗就是🐗
在朝鲜的几场仗 除了🐗 谁输过？

清再不济也是输给了工业国，1895年前也还算帝国。

引用 @不按从 发表的:
大怂也是

宋朝怎么不敢忠言了，文臣随便忠言都无所谓，皇帝听不听就是另一码事儿了