有一说一，清朝 明朝 西晋哪个朝代最烂？

引用 @宝兴街霸 发表的:
清末内地和新疆也没通公路铁路，交通条件与古代没什么区别。
反倒是清代新疆已经整体伊斯兰化，清军面对的是以圣战为名组织的宗教狂热军队，更加难以对付。

不是因为清军把信佛教的准噶尔灭族了 新疆才全部绿化的吗

引用 @南风不竞33 发表的:
确实，陈就一个陈霸先，还死的早。

陈霸先就别提了吧

引用 @tinwall 发表的:
瞎杠。拿元素周期表跟运河强行类比。是一回事吗？

还有我这段话是我国水利史专家，隋唐史专家岑仲勉的话。看清楚了再回复

你这智商，当然不是一个事情，类比懂吗？但意思是一样的吗! 不管前人做了多少工作，后人又做了哪些补充，总是有个主次之分吧？这么多年了，历史教材上都明明白白地写着是隋炀帝开挖了大运河，结果到你这里成了地摊文学的胡诌。

引用 @Dubbo 发表的:
安史之乱之后的唐王朝外有军阀割据，内有宦官专权，唐对于整个国家的统治只是表面上的，昏君一大堆，苟延残喘个100多年真不知道有啥好吹的。

不一样差点中兴，打周围一些民族也是乱打，不过下限还是比晋高很多

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
为啥你这么肯定没清朝东北新疆都没有？没有民国和新中国东北新疆也没有啊。

对啊，所以你不能把清，民国，本朝与垃圾西晋放在一起比啊，逻辑不是很清楚吗，争论什么呢。。这些加起来就是法统所在，通俗点说，就叫自古以来，这个自古肯定是不包括西晋的，这不就够了

引用 @题都城南庄d 发表的:
隋？最烂？除了你姓陈 祖上陈后主 我想不明白还能为啥了

陈后主亡国之后过的贼好，他未必那么恨隋朝。
倒是宇文家族对杨坚那是亡国灭种之恨

引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
科技? 中国晚清之前从来没有过科学。

在人类历史上，封建社会科学文化的最高成就是由中国创造的。其中农学、医学、数学、天文学是我国古代的四大自然科学。从商周时期，历经春秋战国、秦汉南北朝、隋唐时期的发展，到宋朝臻至鼎盛，古代中国科技都在不断的发展与进步当中。明清时期，受海禁及闭关锁国等对外政策的影响，是古代中国科技的衰落时期，西方科学技术传进我国。中国古代科技发展的特点：(1)中国古代科技具有很强的实用性，服务于生产和巩固统治的需要。(2)中国古代科技著作大多是对生产经验的直接记载或对自然现象的直观描述，具有较强的经验性。(3)古代科学理论的技术化倾向严重，而这些技术又不具有开放性，没有转化为普遍的生产力。总之，中国古代科技对世界造成了重大影响，为世界科学技术做出了重大贡献。

引用 @leomy219 发表的:
比烂？ 明清只是时间长总能碰到zz操作.......西晋嘛……我们不如讨论一下生活在东西晋哪个更幸福……

五石散它不香吗？🐶

引用 @荀子房 发表的:
一个不敢言忠只跟你谈孝的朝代

立国不正不敢提。所以一个朝代的开国方式基本就决定了它的寿命和结局🐶

还用比？

u1s1,这贴真特么水

引用 @sevencurry 发表的:
近百年的进攻态势？愿闻其详
乾隆过后新疆不就一直很稳定吗直到后面1870左右阿古柏之乱

从康熙朝一直打到乾隆朝，你算一算。

引用 @sevencurry 发表的:
时代是不同的
不能这么比
越久年代交通条件越差

对啊～清朝后期都是开轰炸机收复的新疆🐶

引用 @墨意518 发表的:
这个接盘的下一朝有功劳，依照清末与欧美日本科技差距的巨大程度，被瓜分完是铁板钉钉的事，要不是清朝快速灭亡国家得以快速发展，今天我们也只能对着新疆西藏唱“曾经拥有”了

既然没有发生，就不能当做论据。清朝开疆拓土是实实在在的。如果不是清朝 ，东北 内蒙 新疆就没我们什么事。

引用 @tinwall 发表的:
明朝拿毛线跟清朝比？

通古斯野猪皮？

引用 @躺下来一公尺 发表的:
这跟藩镇有什么关系？再说你要扯藩镇好了，藩镇那么强国都怎么被攻陷6次呢

不是都说是内战了？

在比烂上，清朝明朝属于碰瓷西晋

引用 @云终乐 发表的:
攻陷六次还不是复国了？清朝后期下限之低，几千年历史多少朝代还有吗？

唐连西域都丢了，清末最起码还收复了新疆

引用 @云终乐 发表的:
清朝后期下限难道高？

高

清的功绩还是很大的

引用 @墨意518 发表的:
这个接盘的下一朝有功劳，依照清末与欧美日本科技差距的巨大程度，被瓜分完是铁板钉钉的事，要不是清朝快速灭亡国家得以快速发展，今天我们也只能对着新疆西藏唱“曾经拥有”了

贷款黑呗

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
清朝不是最烂之一？一百多年的屈辱史怎么来的？你现在还被欧美发达国家歧视怎么来的，还吹清呢？

简直就是幼稚，清朝无论哪个当年都比明朝强得多。也就是清朝遇上了西方的工业革命和大航海时代，被人工业打农业降维打击！到你看看同期的别的大洲 别的国家 不都在西方的降维打击下被平推了吗？清朝好歹还算保住了绝大部分的疆土，已经很了不起了。

清朝下限肯定是最低的，因为他们从来不会认为他们统治疆域的南部是他们的故土。为宋及宋以后任何一个封建王朝歌功颂德，都是脑子有问题。

引用 @花开花落又半年 发表的:
960万平方公里是我们先辈一手一脚打回来的，不是清朝留给我们的。

现在的新疆西藏难道不是清的功劳

我个人感觉是晋朝和北齐这几个朝代，皇帝都是神经病

清朝绝对不烂

引用 @躺下来一公尺 发表的:
这跟藩镇有什么关系？再说你要扯藩镇好了，藩镇那么强国都怎么被攻陷6次呢

藩镇强所以才能攻陷国都啊，你逻辑有问题吧

引用 @剑圣五毒 发表的:
大清就后期真操蛋，一直到乾隆死后几年都是牛逼哄哄，不是乾隆后代子孙太废真算的上一个伟大王朝

后期也保住了新疆呀，而且清朝亡国的时候大部分国土还是留在中国的

引用 @玩归玩吃点好的对身体好 发表的:
你有本事 你仗义执言呀 人在屋檐下不得不低头 别站着说话不腰疼

要当心了

引用 @hsjfhhs 发表的:
唐连西域都丢了，清末最起码还收复了新疆

收复过来也是半殖民地.

引用 @君若扬尘 发表的:
藩镇强所以才能攻陷国都啊，你逻辑有问题吧

所以呢？我们在讨论的是[下限]敢问你有学过这个词吗？你藩镇强又怎么样，能改变首都被攻陷的事实吗？还是说因为藩镇所以首都被攻陷不算耻辱呢？不懂

引用 @云终乐 发表的:
你觉得这960万是清朝搞来的？清朝后期就一个紫禁城

除了元朝，你可以看下历史上几个正统王朝的实际疆域。

引用 @魂魄镇歌 发表的:
清朝到死都还吧东北、新疆、蒙古、西藏握在手里，你要不要看其他朝代临死前还剩多大地方？
一百年屈辱史？西晋那是三百年屈辱史好吧？没文化就多读书，别出来现

握在手里是伐 租借了解一下？澳门几几年割出去的 几几年回归的？比烂是不如西晋 但是说满清最烂之一没啥错

最后一百年哪个封建朝代遇上都一样

西晋简直去烂到底掉了，别人抢不过

西晋是最差的大一统王朝了，跟不是大一统王朝的大宋半斤八两吧

引用 @宝兴街霸 发表的:
清末都能收复新疆。。。
历史上几个朝代做得到?

唐末张义朝不就做到了

晋朝政权可以说是历朝历代最烂的政权。
得位不正。三马同槽那档事。司马睿曾经问王导说我们晋国是如何得国的。王导一五一十的把前进后果告诉了司马睿。司马睿当时很羞愧的拿被子遮住脸，说怎么能干出这种事情，国家怎么可能会长久。
政治方面，占田令。虽然占田一定程度上鼓励农民开垦，促进生产。但是占田却没有限田，导致很多人沦为佃客，束缚了很多劳动力。
分封制。分封诸王镇守各地。这也是后来八王之乱的主要原因。
失败的民族政策。服于供职，同于编户。少数民族要和汉族一样交纳同样的税。这完全不考虑少数民族的生产力。而且不平等的对待，很多少数民族被掠卖为奴。江统曾经写了一篇徙戎论，可惜晋惠帝没有采纳他的意见。导致民族矛盾的激化。当时边境有很多少数民族，江统写了一篇徙戎论来告诉政府把少数民族迁出去的必要性。“非我族类，其心必异”。这也后来导致五胡乱华的惨痛历史。
统治阶级自身的原因。两位大臣比富。用米浆洗锅，用白蜡当柴等等。晋武帝还资助王恺一颗珊瑚树，结果石崇一下子拿出6.7棵。财富这样挥霍，因为得位来的太容易完全不懂得珍惜。
晋惠帝一个傻子皇帝，有一年闹饥荒，百姓没有饭吃，结果皇帝竟然说出了“何不食肉糜”。
大搞分封制，分封诸王，结果闹出了八王之乱。给了五胡乱华的悲剧一个可乘之机。

引用 @jasonalan618 发表的:
不是因为清军把信佛教的准噶尔灭族了 新疆才全部绿化的吗

因果吧

引用 @宝兴街霸 发表的:
清末内地和新疆也没通公路铁路，交通条件与古代没什么区别。
反倒是清代新疆已经整体伊斯兰化，清军面对的是以圣战为名组织的宗教狂热军队，更加难以对付。

阿富汗的宗教狂热军把同时期几千人就能打得清军丢盔卸甲的英国佬脑袋都打肿了，新疆的算个🔨狂热军……

引用 @tinwall 发表的:
对啊，隋朝最烂没有之一啊。
杨坚白捡一天下，白捡南北朝几百年人口物质遗产，在位30来年全国到处冒烟，死后天下又一分为七，又是一个乱世混战，外族入侵，人口锐减的局面。

这也有人赞？

引用 @接下来的是重点 发表的:
握在手里是伐 租借了解一下？澳门几几年割出去的 几几年回归的？比烂是不如西晋 但是说满清最烂之一没啥错

20世纪更烂，历史上国际地位最垃的一世纪

引用 @C_我皇 发表的:
也是一个不敢言报国之能寄情山水的国家

感觉东晋的时候你提北伐，别人第一想法是北伐对我家有哪些影响，没好处就反对

这么比是不是太看得起西晋了

引用 @孤川行者 发表的:
陈后主亡国之后过的贼好，他未必那么恨隋朝。
倒是宇文家族对杨坚那是亡国灭种之恨

宇文家族大了去了 就北周那个鞭父亲尸的人人可废之

引用 @海王安德姆 发表的:
这也有人赞？

事实啊

我特么清朝，明朝怎么下限低了？？再低也不至于和晋朝比吧

引用 @魂魄镇歌 发表的:
清朝到死都还吧东北、新疆、蒙古、西藏握在手里，你要不要看其他朝代临死前还剩多大地方？
一百年屈辱史？西晋那是三百年屈辱史好吧？没文化就多读书，别出来现

那是因为这几块地方到十九世纪已经是世界上最弱的了，要是19世纪德法跟清朝接壤，你看清朝还能剩下点啥？要看清朝代真正的水平，要看他在当时全球处于一个什么水平。清朝末年的军力连阿富汗都比不过，也就朝鲜强上一些，世界倒数第二流的水平。以宋之弱，也不会被世界第一强国派个几千人就占了国都。

引用 @云终乐 发表的:
攻陷六次还不是复国了？清朝后期下限之低，几千年历史多少朝代还有吗？

没有 因为农业文明面对得敌人都是草原文明 而非工业文明

引用 @tinwall 发表的:
对啊，隋朝最烂没有之一啊。
杨坚白捡一天下，白捡南北朝几百年人口物质遗产，在位30来年全国到处冒烟，死后天下又一分为七，又是一个乱世混战，外族入侵，人口锐减的局面。

这几把都有人亮，科举制，大运河影响多少年?

引用 @魂魄镇歌 发表的:
清朝到死都还吧东北、新疆、蒙古、西藏握在手里，你要不要看其他朝代临死前还剩多大地方？
一百年屈辱史？西晋那是三百年屈辱史好吧？没文化就多读书，别出来现

街上清是原罪

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那么是哪方面不如呢？

引用 @云终乐 发表的:
清朝后期下限难道高？

说句难听的，清朝下限比唐朝高

引用 @我是车迷我永远感激穆里尼奥 发表的:
然而隋朝留给后世的东西可比西晋多多了，再说，你提到的这些方面，西晋不比隋朝还差吗

隋朝留下啥了?地摊小说看多了吗？

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看了你之前的评论 我也当你是故弄玄虚吧

引用 @宝兴街霸 发表的:
清末内地和新疆也没通公路铁路，交通条件与古代没什么区别。
反倒是清代新疆已经整体伊斯兰化，清军面对的是以圣战为名组织的宗教狂热军队，更加难以对付。

好奇问一点
因为没有现代公路和高铁所以
从秦朝到清朝几千年来交通技术没发展？
路一样破，车一样慢？

引用 @接下来的是重点 发表的:
握在手里是伐 租借了解一下？澳门几几年割出去的 几几年回归的？比烂是不如西晋 但是说满清最烂之一没啥错

澳门啥时候割出去了？你割的么？

引用 @小小鹅玩游戏 发表的:
隋朝留下啥了?地摊小说看多了吗？

科举制度、三省六部制、大运河。

这三样东西到今天还在用。

引用 @墨意518 发表的:
这个接盘的下一朝有功劳，依照清末与欧美日本科技差距的巨大程度，被瓜分完是铁板钉钉的事，要不是清朝快速灭亡国家得以快速发展，今天我们也只能对着新疆西藏唱“曾经拥有”了

逻辑混乱，有下一任的功劳，你也不能把上一任的功劳抹杀掉了

引用 @开阳萧三多 发表的:
你直接说，晋比隋好在哪儿？

晋活的时间比隋久

引用 @小小鹅玩游戏 发表的:
隋朝留下啥了?地摊小说看多了吗？

是，你不看书，也查一下百度百科，百科是不是都是地摊文学弄上去的？

引用 @宝兴街霸 发表的:
明朝不如清朝是历史定论。

明朝土地比清朝少，所以明朝比清朝辣鸡？
有清以来嘉定三屠扬州十日四川大屠杀这些惨绝人寰的事有几个国家立国是那么血腥的
对于普罗大众来说 个人幸福感最重要 哪管你版图大 大能大过生活实质利益吗

引用 @骚动的泪珠 发表的:
晋的下限太低了，别人就不要争了

宋:论下限，我不是针对谁。。。

草，这难道不是一道送分题，这种问题就是拿出来搞笑的，
你问西晋和北齐还差不多

引用 @宝兴街霸 发表的:
明朝中国科技就大大落后于时代了。

工业革命不是十七世纪吗

引用 @sevencurry 发表的:
好奇问一点
因为没有现代公路和高铁所以
从秦朝到清朝几千年来交通技术没发展？
路一样破，车一样慢？

比比速度就知道了，只要是开垦过的地方都没啥区别

引用 @qkdhhf 发表的:
我寻思元明之前，中国都是科技领先吧。

明朝后期就落后了。

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
不是清朝是谁？

明朝后期就落后了

引用 @小坏小珊的 发表的:
唐末张义朝不就做到了

张议潮严格来说和唐没什么关系吧，

引用 @玩归玩吃点好的对身体好 发表的:
你有本事 你仗义执言呀 人在屋檐下不得不低头 别站着说话不腰疼

你在的这个屋檐有一说一内部横向对比胜过很多朝代了。。。

引用 @宝兴街霸 发表的:
清末都能收复新疆。。。
历史上几个朝代做得到?

汉以强亡

引用 @唯独吃饭 发表的:
秦和隋两个最短的朝代是对中国影响最大的朝代。一个书同文，车同轨，奠定万世统一，另一个始创科举，广选贤才。都是不得了的朝代

他俩最大的贡献都是把当时四分五裂的中国给重新统一了起来，秦朝统一六国，隋朝则是把晋朝以后的分裂重新整合

引用 @伯纳乌的球童 发表的:
晋朝烂到自己继承人都羞于提及。不过要说烂，南北朝五代十国烂泥一堆一堆的。

南北朝和五代十国可以说中国历史上最乱的时候

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
不是清朝是谁？

其实是那十年。。。但是话不好说，不然怎么也比日本强

引用 @tfjjjb 发表的:
晋活的时间比隋久

那这么说还是就把晋去掉，把秦还上去怎么样

引用 @云终乐 发表的:
清朝后期下限难道高？

再怎么样也比两脚羊要好，只是因为清朝离得近，所以感觉晚清很惨，其实哪个朝代末期不惨呢

隋朝呢

引用 @solamnier 发表的:
那这么说还是就把晋去掉，把秦还上去怎么样

秦并不是从统一才开始“活”，秦国存在了几百年

引用 @tfjjjb 发表的:
晋活的时间比隋久

那我大周天下第一，别争了

引用 @tinwall 发表的:
事实啊

事实个锤子🔨，你看历史书，说隋朝多少好话，你评判一个朝代是否高光，就看历史书有多少笔墨写。

引用 @魂魄镇歌 发表的:
清朝到死都还吧东北、新疆、蒙古、西藏握在手里，你要不要看其他朝代临死前还剩多大地方？
一百年屈辱史？西晋那是三百年屈辱史好吧？没文化就多读书，别出来现

有一说一，纵向不好比较，因为时代是进步的，科技是发展的，地理认知也是越来越广阔的。不能因为汉没法去东北就说汉比清弱。
所以，只能大家横向比较当时的世界。
横向比较而论，汉唐元巅峰期基本做到了在世界上数一数二的水平，科技也是领先世界的。明不如汉唐元，但科技也保持了领先，朱棣时期也有万国来朝的盛况，有明一代在世界上可以说始终是第一梯队的选手。
大清就不同了，横向上，自乾隆以后就开始落后于世界了，清朝始终能攥着东北西藏新疆外蒙不是因为清很强大，而是他死的太快了。如果清再活三十年，他能保住东北还是新疆？
另外，清在甲午之后，还能活那么久，也不是因为清多强，而是清政府符合西方殖民者的利益，西方需要清政府继续维持中国的安稳，以保证自己获取更多的利益。而中国一旦开始格明，西方殖民者只能被驱逐出去。
说白了，清政府后来是出卖国家利益来维持自己的政权。历史上各朝各代也都出现过这种情况，比如汉和亲，唐驱狼吞虎，但一来汉最后弄死了匈奴，唐也熬死了吐蕃，二来国家的核心利益都没有被控制。但清政府是出卖了整个经济文化利益来苟延残喘。
所以，清政府是烂透的，下限之低，在历史中的主要政权里，只比宋好一些吧。
宋之烂，五千年未有之。

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大怂?

引用 @tfjjjb 发表的:
秦并不是从统一才开始“活”，秦国存在了几百年

你要这么说，隋也可以追，不但能往上追，还能往下追，反正都是亲戚，逃不开八部大人

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
清朝不是最烂之一？一百多年的屈辱史怎么来的？你现在还被欧美发达国家歧视怎么来的，还吹清呢？

鸦片战争到清灭亡也就70年，你这100多年怎么来的？

引用 @solamnier 发表的:
你要这么说，隋也可以追，不但能往上追，还能往下追，反正都是亲戚，逃不开八部大人

隋作为一个政权可以追溯到北魏，还是比秦短……

引用 @xylane 发表的:
清后期也有打败法国，击退沙俄收复新疆的壮举啊。

清朝在这条街就是被踩的命运。无非就是满族统治嘛。

还有比哪个朝代烂的，最骚的是比朝代末期哪个烂，我寻思哪个朝代末期不一个鸟样？

引用 @sevencurry 发表的:
时代是不同的
不能这么比
越久年代交通条件越差

比烂就能比，比好的地方就时代不同不能比，厉害了

引用 @qkdhhf 发表的:
在人类历史上，封建社会科学文化的最高成就是由中国创造的。其中农学、医学、数学、天文学是我国古代的四大自然科学。从商周时期，历经春秋战国、秦汉南北朝、隋唐时期的发展，到宋朝臻至鼎盛，古代中国科技都在不断的发展与进步当中。明清时期，受海禁及闭关锁国等对外政策的影响，是古代中国科技的衰落时期，西方科学技术传进我国。中国古代科技发展的特点：(1)中国古代科技具有很强的实用性，服务于生产和巩固统治的需要。(2)中国古代科技著作大多是对生产经验的直接记载或对自然现象的直观描述，具有较强的经验性。(3)古代科学理论的技术化倾向严重，而这些技术又不具有开放性，没有转化为普遍的生产力。总之，中国古代科技对世界造成了重大影响，为世界科学技术做出了重大贡献。

连个物理数学理论体系都没有，拿毛搞出来科学啊

引用 @tinwall 发表的:
“炀帝以前，如曹操、邓艾、桓温、刘裕，对河、淮交通，均尝施力，炀帝以后，如唐如宋，亦须时常浚汴，始能利用，充其量，炀帝不过加工较完满之一员，其过度推崇者，一方面由昧于水利之历史，别方面则根于事经创作便可享成之倚赖心理。”

炀帝作为集大成者，将旧有的运河疏通扩宽，互不相连的连通起来，这样才能发挥运河的功效。

无聊透顶。😏

引用 @tfjjjb 发表的:
隋作为一个政权可以追溯到北魏，还是比秦短……

那就再加上唐，更有可说性，我把这江山给了我外甥，一点问题没有

引用 @天下伤心处 发表的:
炀帝作为集大成者，将旧有的运河疏通扩宽，互不相连的连通起来，这样才能发挥运河的功效。

不对，隋朝的运河发挥功效，是唐宋的抢救疏通

清朝没有昏君倒是历史少见的

引用 @花开花落又半年 发表的:
960万平方公里是我们先辈一手一脚打回来的，不是清朝留给我们的。

你看看多巧 一手一脚打下来的 恰好按照前朝留下的版图 不多不少。怎么没把曾经的越南收回呢 怎么没把后来的外蒙古收回呢

引用 @qkdhhf 发表的:
在人类历史上，封建社会科学文化的最高成就是由中国创造的。其中农学、医学、数学、天文学是我国古代的四大自然科学。从商周时期，历经春秋战国、秦汉南北朝、隋唐时期的发展，到宋朝臻至鼎盛，古代中国科技都在不断的发展与进步当中。明清时期，受海禁及闭关锁国等对外政策的影响，是古代中国科技的衰落时期，西方科学技术传进我国。中国古代科技发展的特点：(1)中国古代科技具有很强的实用性，服务于生产和巩固统治的需要。(2)中国古代科技著作大多是对生产经验的直接记载或对自然现象的直观描述，具有较强的经验性。(3)古代科学理论的技术化倾向严重，而这些技术又不具有开放性，没有转化为普遍的生产力。总之，中国古代科技对世界造成了重大影响，为世界科学技术做出了重大贡献。

棒子也这么说自己的

引用 @tinwall 发表的:
对啊，隋朝最烂没有之一啊。
杨坚白捡一天下，白捡南北朝几百年人口物质遗产，在位30来年全国到处冒烟，死后天下又一分为七，又是一个乱世混战，外族入侵，人口锐减的局面。

隋巅峰期太短，隋炀帝可竞争史上最败家皇二代，但扯到隋朝最烂完全就是胡逼吊扯，单看杨坚这一代完全就是盛世开头玩法。

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
为啥你这么肯定没清朝东北新疆都没有？没有民国和新中国东北新疆也没有啊。

没清朝现代中国的领土必然只限于内地十八省，清之前各朝的领土观念太淡薄了