三国最可惜的其实是袁术和袁绍。要是他们联手。。

哪有曹老板和刘经理。他们什么事情啊。开局天下独占一半。。其他的分好几份。。。碾压局。🐶

三国杀来说，两人组合起手至少9张牌，4轮万剑放出来至少残废一大片

蜜水哥愿意低头联合小妾生的才是最奇怪的。

他俩的关系差到袁哥宁可与曹老板联手也不愿意和袁弟

他两肯联手才怪呢

引用 @茅野祯丞 发表的:
三国杀来说，两人组合起手至少9张牌，4轮万剑放出来至少残废一大片

徐庶，陈宫点赞

引用 @茅野祯丞 发表的:
三国杀来说，两人组合起手至少9张牌，4轮万剑放出来至少残废一大片

大汉天下已半入我手，全都去死吧。

亲兄弟吗，为什么不愿意联手？

袁绍不用联手，纸面实力都碾压曹操了，可惜不是当英雄的料🐶

本来三国前期就是他哥俩的斗争，曹老板这些人都是他们的小弟

引用 @魔法少女吕不韦 发表的:
亲兄弟吗，为什么不愿意联手？

嫡生和庶出的区别，袁术打心眼里看不出袁本初

这俩人联手可能曹老板会更快走上人生巅峰

额…袁基没被这两个坑货弟弟卖的话，袁家的基业和资源哪轮得到恶鬼兄和妾生子

亲兄弟还各种明争暗斗呢，何况只是一个家族出来的。
另外袁绍想曹操挂掉只要当时曹操濮阳之败后不借兵给曹操就可以了。

三国初期，不对，是东汉末年，董卓树倒猢狲散后，天下的主要势力竞争其实就是袁绍、袁术、公孙瓒这三方的竞争。而后来的御三家其实也是从这三家当中继承发展出来的，曹操起步是给袁绍当小弟，刘备是公孙瓒派去青州发展势力的，孙家更一直是袁术部将。

引用 @遁形xx 发表的:
他俩的关系差到袁哥宁可与曹老板联手也不愿意和袁弟

然后袁谭又完美继承了他爹的操作，真是牛批，袁家这两代人真是活该被曹老板打爆。

引用 @G.reat。 发表的:
三国初期，不对，是东汉末年，董卓树倒猢狲散后，天下的主要势力竞争其实就是袁绍、袁术、公孙瓒这三方的竞争。而后来的御三家其实也是从这三家当中继承发展出来的，曹操起步是给袁绍当小弟，刘备是公孙瓒派去青州发展势力的，孙家更一直是袁术部将。

本来刘虞是重整大汉的最佳人选，然而这人太儒了。。

引用 @D断水流 发表的:
亲兄弟还各种明争暗斗呢，何况只是一个家族出来的。
另外袁绍想曹操挂掉只要当时曹操濮阳之败后不借兵给曹操就可以了。

你不会不知道这两是一个爹生的吧……

引用 @何日缚住苍龙 发表的:
你不会不知道这两是一个爹生的吧……

一个嫡出一个庶出，虽然是一个爹，在古代影响还是蛮大的吧

引用 @D断水流 发表的:
一个嫡出一个庶出，虽然是一个爹，在古代影响还是蛮大的吧

不然，本初过继出去了，也算嫡出了。

引用 @秋水不染 发表的:
额…袁基没被这两个坑货弟弟卖的话，袁家的基业和资源哪轮得到恶鬼兄和妾生子

袁基的袁家基业郑智资源是建立在汉朝秩序不崩盘的情况下的。
袁术且不说，袁绍作为一个过继出去的妾生子凭什么有"天下楷模"的声望？还不是袁氏把他当对抗宦官的工具硬捧，成了袁基可以用族权袁逢可以用父权压，不成就轻松抛弃。袁逢的去世和汉朝秩序的的崩塌打乱了这种如意算盘，袁槐这废物连袁术都管不住，乱世里袁基嫡长子的身份也大打折扣了，袁家资源只能投到袁绍袁术手里

引用 @D断水流 发表的:
一个嫡出一个庶出，虽然是一个爹，在古代影响还是蛮大的吧

袁绍过继出去，法理上是嫡子

引用 @G.reat。 发表的:
三国初期，不对，是东汉末年，董卓树倒猢狲散后，天下的主要势力竞争其实就是袁绍、袁术、公孙瓒这三方的竞争。而后来的御三家其实也是从这三家当中继承发展出来的，曹操起步是给袁绍当小弟，刘备是公孙瓒派去青州发展势力的，孙家更一直是袁术部将。

曹老板前期也是屡败屡战

引用 @我要去峡谷之巅养爹 发表的:
袁绍不用联手，纸面实力都碾压曹操了，可惜不是当英雄的料🐶

只要官渡犯的一堆错误少犯一个都赢了 完美避开所有正确答案

联手打兄弟战争就好了，什么河北的孩子，王座都有了

引用 @茅野祯丞 发表的:
三国杀来说，两人组合起手至少9张牌，4轮万剑放出来至少残废一大片

国战没袁术

引用 @茅野祯丞 发表的:
三国杀来说，两人组合起手至少9张牌，4轮万剑放出来至少残废一大片

全都去SPA！

引用 @李居丽我老婆 发表的:
然后袁谭又完美继承了他爹的操作，真是牛批，袁家这两代人真是活该被曹老板打爆。

但是就这样曹老板也好多年才把北方全打下来

引用 @Hitracy 发表的:
只要官渡犯的一堆错误少犯一个都赢了 完美避开所有正确答案

硬实力高啊！官渡吃了大败曹操也不敢追击，也就是心眼小死的早，不然曹操统一北方不知道要推迟到什么时候！

引用 @遁形xx 发表的:
他俩的关系差到袁哥宁可与曹老板联手也不愿意和袁弟

看了你的评论我还以为是足球话题区，害我又退出去看了下。

引用 @李居丽我老婆 发表的:
然后袁谭又完美继承了他爹的操作，真是牛批，袁家这两代人真是活该被曹老板打爆。

袁尚其实有一手的，袁谭这个坑货的问题，追根溯源还是袁绍在继承问题上的优柔寡断造成的…

引用 @遁形xx 发表的:
他俩的关系差到袁哥宁可与曹老板联手也不愿意和袁弟

确切地说 是袁公路不愿意和哥合作

引用 @遁形xx 发表的:
他俩的关系差到袁哥宁可与曹老板联手也不愿意和袁弟

普通人共富贵，王侯将相只可共患难。

割据一方的，哪怕是兄弟，也不可能联合的，权利的欲望不允许！

引用 @茅野祯丞 发表的:
三国杀来说，两人组合起手至少9张牌，4轮万剑放出来至少残废一大片

袁术牌多 袁绍耗牌 嗯…

引用 @李居丽我老婆 发表的:
然后袁谭又完美继承了他爹的操作，真是牛批，袁家这两代人真是活该被曹老板打爆。

可惜了，袁家脑子但凡正常点，早就统一全国了。

引用 @李居丽我老婆 发表的:
本来刘虞是重整大汉的最佳人选，然而这人太儒了。。

陈王刘宠也有点机会的。印象中被袁术暗杀了🐶以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教

引用 @遁形xx 发表的:
他俩的关系差到袁哥宁可与曹老板联手也不愿意和袁弟

反了吧，袁弟才看四世三公袁家的嫡子，他才看不起庶出的这个哥哥

引用 @宽宥 发表的:
确切地说 是袁公路不愿意和哥合作

公路相当皇帝，怕人和他挣

引用 @阿姨我想要aj 发表的:
徐庶，陈宫点赞

甚至曹老板都能收一大波牌。

确实可惜 起手多摸三四张牌，然后直接万箭齐发就完事了

引用 @用户0353106838 发表的:
普通人共富贵，王侯将相只可共患难。

割据一方的，哪怕是兄弟，也不可能联合的，权利的欲望不允许！

古代嫡子和庶子地位差太多，没法平起平坐的

袁绍多谋少断，袁术刚愎自用，明显1+1＜2,可能还是负的

引用 @遁形xx 发表的:
他俩的关系差到袁哥宁可与曹老板联手也不愿意和袁弟

问题来了，如果你是袁术你怎么做？

引用 @闲聊俗人 发表的:
不然，本初过继出去了，也算嫡出了。

绍非袁氏子😏😏

翻了脸的兄弟比路人都可怕

引用 @NashEquil 发表的:
本来三国前期就是他哥俩的斗争，曹老板这些人都是他们的小弟

但这两家没交兵过吧

不可能，生活在现代人们都不太了解古代的嫡庶之别，明着同父异母的兄弟，内里几乎都是血海深仇一样。特别是嫡庶都有实力，都有欲望的时候，更惨烈。

引用 @李居丽我老婆 发表的:
本来刘虞是重整大汉的最佳人选，然而这人太儒了。。

刘虞等级了也是袁绍的枪天下人的靶子，人家不傻

引用 @G.reat。 发表的:
三国初期，不对，是东汉末年，董卓树倒猢狲散后，天下的主要势力竞争其实就是袁绍、袁术、公孙瓒这三方的竞争。而后来的御三家其实也是从这三家当中继承发展出来的，曹操起步是给袁绍当小弟，刘备是公孙瓒派去青州发展势力的，孙家更一直是袁术部将。

其实就应该是袁家的，蜜水一直在老家经营，袁绍一直在中央，接近权力中心。袁绍要是不出迎董这个昏招，天下就姓袁了。还有一次机会就是奉天子，我实在想不出袁绍漠视刘协的理由，在政治中心这么多年，嗅觉忽然就迟钝了。这两次都是历史级别的机遇，他都判断失误可。

引用 @tian1616 发表的:
陈王刘宠也有点机会的。印象中被袁术暗杀了🐶以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教

不是印象流，他在好前期的确很有实力，袁术也的确暗杀了他

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
蜜水哥愿意低头联合小妾生的才是最奇怪的。

哪有蜜水，止有血水？

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
蜜水哥愿意低头联合小妾生的才是最奇怪的。

叉出去

那死的更快，正房生的怎么可能看的上小妾生的

袁绍还用跟人联手么。。。。他那个地盘和底蕴，一手好牌打的稀碎。。

而且袁家内心都是反骨仔，袁绍的几个儿子不也闹得不可开交，基因决定

引用 @hero噗 发表的:
袁尚其实有一手的，袁谭这个坑货的问题，追根溯源还是袁绍在继承问题上的优柔寡断造成的…

寅子玩三国志14用白虎桑现在已经三分天下了，另外两人正是刘璋和袁尚，昨天几次庐江保卫战，江夏保卫战，江陵保卫战，都差点被袁尚靠人多推下来

要是袁绍有袁术的嫡子身份，整合袁家所有力量，估计就没别人啥事了。虽然袁绍本事不如曹老板，但开局优势太大。

其实如果孙坚不死，袁术还还真可能成事。。毕竟当时孙坚是袁术麾下

引用 @TylorY 发表的:
但这两家没交兵过吧

代理人战争

你让袁绍把天赋带到南边？
还是袁术自以为玉玺在手，在座所有人都只能是9分？
曹老板挟天子好人妻，各种浪，战术后仰岂能是二袁能比？
刘大耳就是一个喜怒不形于色的面瘫编草席的，前期占上将公孙瓒的光，中期和关张组成三巨头，后期要靠白袍小将赵猛龙。
孙家就更搞笑，天天吃父兄老本，最后的高光还是靠外来的神射太史慈和铁血铃铛哥甘宁来搞定的。老将领黄盖自从被混混周瑜鞭笞了13鞭后，也就那样了。

假设一个不可能的事情的话，什么结论都可以。假设孙权刘备好好联手，曹魏和司马不一定能统一？假如献帝少年英雄，雄才大略，刘氏子孙个个励精图治，汉朝一直统治到21世纪？

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
蜜水哥愿意低头联合小妾生的才是最奇怪的。

刘备还是个厚道人哪

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
蜜水哥愿意低头联合小妾生的才是最奇怪的。

蜜水哥有点让我出戏

引用 @李居丽我老婆 发表的:
本来刘虞是重整大汉的最佳人选，然而这人太儒了。。

确实🐶我全战三国刘虞被黄巾一路平推

袁术不称帝还有机会，称帝了袁绍不可能和他结盟

引用 @遁形xx 发表的:
他俩的关系差到袁哥宁可与曹老板联手也不愿意和袁弟

袁曹可是一起偷人媳妇的发小

引用 @zhangchengxi 发表的:
其实就应该是袁家的，蜜水一直在老家经营，袁绍一直在中央，接近权力中心。袁绍要是不出迎董这个昏招，天下就姓袁了。还有一次机会就是奉天子，我实在想不出袁绍漠视刘协的理由，在政治中心这么多年，嗅觉忽然就迟钝了。这两次都是历史级别的机遇，他都判断失误可。

他不招来董卓把局势搞乱的话，天下是何进的，没他啥事。刘协是董卓拥立的，他上位靠的是反董，和刘协矛盾很大。

引用 @貝崗香芋包 发表的:
反了吧，袁弟才看四世三公袁家的嫡子，他才看不起庶出的这个哥哥

这个说法不是很正确
袁绍袁术是同一个爹，袁术是他爹的嫡子，袁绍是他爹的庶子，这本来没错
但是他们有一个叔叔，官比他们爹做得大，对于袁家四世三公的资源调动能力比爹更强，却偏偏没有儿子，就把袁绍给过继过去了，从此袁绍就是他叔叔的嫡子，在整个大袁家的地位反压袁术一头了，可能这就是二人不和的开始

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
蜜水哥愿意低头联合小妾生的才是最奇怪的。

袁绍过继给了他大伯，一样是嫡子

袁术这小家子气，不行

引用 @bbbbb8828 发表的:
袁绍过继给了他大伯，一样是嫡子

蜜水哥不这么认为呀。不然也不会想当皇帝。

引用 @闲聊俗人 发表的:
不然，本初过继出去了，也算嫡出了。

名义上的和血统上的，当时还要看你母家的出身的，要不怎么说母以子贵子以母贵。你就说李二，选继承人都是只在长孙家的几个里选，原因就在这里。

这俩人格局太低，联合起来也迟早要散

引用 @阿姨我想要aj 发表的:
徐庶，陈宫点赞

曹操:我也可

引用 @茅野祯丞 发表的:
三国杀来说，两人组合起手至少9张牌，4轮万剑放出来至少残废一大片

放箭放箭

引用 @tian1616 发表的:
陈王刘宠也有点机会的。印象中被袁术暗杀了🐶以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教

张闿干的，此人在杀了曹老板全家后被袁术派出去暗杀

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
蜜水哥愿意低头联合小妾生的才是最奇怪的。

关键袁绍比他强，他心里一直都知道只能拿血统去压

引用 @阿姨我想要aj 发表的:
徐庶，陈宫点赞

李典，荀彧点赞

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
蜜水哥愿意低头联合小妾生的才是最奇怪的。

❌出去

引用 @hero噗 发表的:
袁尚其实有一手的，袁谭这个坑货的问题，追根溯源还是袁绍在继承问题上的优柔寡断造成的…

结合后续五胡十六国的乱局来看，其实袁绍自己死的早才是正因，乱世中继承人选谁都是困局，也没必要多苛责啥。

引用 @无敌de盒饭 发表的:
问题来了，如果你是袁术你怎么做？

先占领江东再说，进可攻退可守…………袁术水平实在太差，实力不够连称帝这种事都做得出来……

引用 @感冒吃安眠药 发表的:
但是就这样曹老板也好多年才把北方全打下来

但是就是被打爆了

引用 @照片哪来高育良 发表的:
名义上的和血统上的，当时还要看你母家的出身的，要不怎么说母以子贵子以母贵。你就说李二，选继承人都是只在长孙家的几个里选，原因就在这里。

好像袁绍过继过去的爹比他亲爹官大不少吧

引用 @TylorY 发表的:
但这两家没交兵过吧

因为他俩地理上不相临，中间隔着曹老板，袁术和曹老板可没少打

引用 @文化宫郭富城 发表的:
但是就是被打爆了

单看三国的话还显得袁绍能力一般，结合五胡十六国的历史来看就太正常不过，旧君主死去的时候，要么内部不服发生内乱，要么外部强军窥视侵袭，多数情况怕是两者的结合，前后两赵，前后两燕，以及西北各凉。
我觉得知乎有句话说的最好，假如曹老板在宛城就被乱军所杀（死不死都太正常不过），那他那句话就会成为千古笑谈，所以说能苟真是一个重要的品质。

引用 @阿姨我想要aj 发表的:
徐庶，陈宫点赞

杨修点赞

引用 @TylorY 发表的:
但这两家没交兵过吧

袁术拉公孙瓒搞袁绍，袁绍拉刘表搞死了袁术的同盟孙坚

引用 @Hitracy 发表的:
只要官渡犯的一堆错误少犯一个都赢了 完美避开所有正确答案

都是事后诸葛亮而已，胜败乃兵家常事，袁绍唯一的错误就是死的早，乱世局里死的晚和儿子生的好从某种意义上说比君主自己品质都重要。

引用 @fei8 发表的:
都是事后诸葛亮而已，胜败乃兵家常事，袁绍唯一的错误就是死的早，乱世局里死的晚和儿子生的好从某种意义上说比君主自己品质都重要。

事实就是碾压局送掉了 这种败可不是兵家常事

引用 @詹皇科帝 发表的:
曹操:我也可

你可个屁 给你套个乐不思蜀你就消停了

引用 @G.reat。 发表的:
三国初期，不对，是东汉末年，董卓树倒猢狲散后，天下的主要势力竞争其实就是袁绍、袁术、公孙瓒这三方的竞争。而后来的御三家其实也是从这三家当中继承发展出来的，曹操起步是给袁绍当小弟，刘备是公孙瓒派去青州发展势力的，孙家更一直是袁术部将。

公孙瓒一直感觉不厉害，玩三国志14，选公孙瓒简介就写搞定袁绍称霸河北，一看人口差的也不多

引用 @茅野祯丞 发表的:
三国杀来说，两人组合起手至少9张牌，4轮万剑放出来至少残废一大片

大魏表示别万箭了手牌容不下了。

引用 @zhangchengxi 发表的:
其实就应该是袁家的，蜜水一直在老家经营，袁绍一直在中央，接近权力中心。袁绍要是不出迎董这个昏招，天下就姓袁了。还有一次机会就是奉天子，我实在想不出袁绍漠视刘协的理由，在政治中心这么多年，嗅觉忽然就迟钝了。这两次都是历史级别的机遇，他都判断失误可。

很简单，他是反董卓的盟主
反董卓的理由就是擅行废立。

引用 @宽宥 发表的:
确切地说 是袁公路不愿意和哥合作

袁公路是正宗袁家嫡子！本初是庶出！古代来说是低贱的没有继承权的

引用 @Hitracy 发表的:
事实就是碾压局送掉了 这种败可不是兵家常事

首先，怎么看也不像是碾压局。三国两晋十六国的历史，以弱胜强的案例数不胜数，曹老板胜袁绍的知名度或许超高，但是难度却并不一定是最大的。前凉谢艾，前燕慕容的压力比这个大得多，最后都打赢了。有优势和因此能碾压是两码事，更何况袁绍的燕赵之地本来也是民心不稳之地；第二，曹老板自己打过赤壁，打过宛城，任意一仗之后他要是死了（在乱世中很正常），那他的历史地位能比袁绍高到哪里去？

不愿意打兄弟篮球？

引用 @拨云见日666 发表的:
这个说法不是很正确
袁绍袁术是同一个爹，袁术是他爹的嫡子，袁绍是他爹的庶子，这本来没错
但是他们有一个叔叔，官比他们爹做得大，对于袁家四世三公的资源调动能力比爹更强，却偏偏没有儿子，就把袁绍给过继过去了，从此袁绍就是他叔叔的嫡子，在整个大袁家的地位反压袁术一头了，可能这就是二人不和的开始

你说错啦，袁绍过继给的是伯父袁成，不是叔叔，因为袁成早逝，无传嗣，所以才把袁绍过继过去，因为没有父亲，所以他的两个法律意义上的叔叔，司空袁逢（袁绍生父）、司徒袁隗都特别爱护他，他自己又姿貌威容，折节下士，所以受很多人的爱戴和拥护，私以为袁术是觉得他庶出，又过继给了无父无官的伯父一门，还受大家拥护爱戴，才因嫉妒心理与他不和的。

引用 @TylorY 发表的:
但这两家没交兵过吧

两兄弟没直接领军交过手，但他们所代表的集团互相打过。