三国最可惜的其实是袁术和袁绍。要是他们联手。。

引用 @q1445296494 发表的:
公孙瓒一直感觉不厉害，玩三国志14，选公孙瓒简介就写搞定袁绍称霸河北，一看人口差的也不多

对袁绍的战役都输了。。。

引用 @yang德克41 发表的:
好像袁绍过继过去的爹比他亲爹官大不少吧

并不是，袁绍过继的伯父袁成，只是官拜左中郎将，位列九卿以下的属官，跟他亲爹司空袁逢，他叔叔司徒袁槐没法比，而且已经早逝，袁绍的过继纯粹是宗法上继伯父嗣而已，时人依旧视他为袁逢庶子。袁成虽然官位没有两个弟弟高，但毕竟长幼有别，而且三国志有记载比起袁术，袁逢袁槐其实更喜爱袁绍，你一个庶子反而比我嫡子更受长辈青睐，而且过继给伯父了以后，从宗法上地位还反比我高一筹（袁术是嫡次子，哥哥袁基在董卓专权时为董卓所杀，袁成无嗣，袁绍过继给袁成就是嫡长子身份），袁术的心态就更不平衡了，本来就看不起袁绍，过继之后跟袁绍的不和又加深了一层…… [ 此帖被ArmageddonYAN在2020-02-20 11:14修改 ]

袁家祖传窝里斗。袁绍死后几个儿子斗的不可开交，曹老板开开心心坐山观虎斗，等你们打累了我一窝端。

引用 @照片哪来高育良 发表的:
名义上的和血统上的，当时还要看你母家的出身的，要不怎么说母以子贵子以母贵。你就说李二，选继承人都是只在长孙家的几个里选，原因就在这里。

按封建宗法制来本初就是嫡子，他过继出去了，他只能叫他生父大伯，他是二房或者三房的嫡子。李二家也是一样，如果建成无子，吴王过继给建成，吴王就是长房嫡子，李家第三代他就是老大，唐国公的爵位也是由他继承，他的母亲就是建成的正妻。

引用 @李居丽我老婆 发表的:
本来刘虞是重整大汉的最佳人选，然而这人太儒了。。

刘宠：喵喵喵？
被袁术害死也是惨

引用 @拨云见日666 发表的:
这个说法不是很正确
袁绍袁术是同一个爹，袁术是他爹的嫡子，袁绍是他爹的庶子，这本来没错
但是他们有一个叔叔，官比他们爹做得大，对于袁家四世三公的资源调动能力比爹更强，却偏偏没有儿子，就把袁绍给过继过去了，从此袁绍就是他叔叔的嫡子，在整个大袁家的地位反压袁术一头了，可能这就是二人不和的开始

对，如果真是一家子里，袁绍也不会比袁术牛逼，而过继大伯之后，大伯父亲叔叔都支持他，反而压了袁术，袁术自然不服。

同理袁绍的心理问题也就这么产生了，所以才会影响到以后的继承问题。 [ 此帖被zc1988620在2020-02-20 11:15修改 ]

引用 @yang德克41 发表的:
好像袁绍过继过去的爹比他亲爹官大不少吧

袁绍的继父袁成因为早死没有继承袁绍祖父袁汤的爵位，袁汤的爵位被袁绍的生父袁逢继承了，而袁逢的嫡长子是袁术，所以袁术是正经的三公后代。袁成因为早死官职只做到了左中郎将没有做到三公，袁绍的四世三公就有水分，所以袁术瞧不起袁绍

引用 @照片哪来高育良 发表的:
袁绍的继父袁成因为早死没有继承袁绍祖父袁汤的爵位，袁汤的爵位被袁绍的生父袁逢继承了，而袁逢的嫡长子是袁术，所以袁术是正经的三公后代。袁成因为早死官职只做到了左中郎将没有做到三公，袁绍的四世三公就有水分，所以袁术瞧不起袁绍

袁术不是嫡长子，嫡长子是袁基，只不过在董卓专权时为董卓所杀，从继承顺位上袁术才成了第一继承人。

袁成虽然官位没有弟弟袁逢袁槐高，但毕竟是兄长，从宗法上地位更高，而袁成早逝无后，袁绍过继过去就是嫡长子身份，本来袁术就看不起袁绍庶子，袁术过继给伯父后宗法上反而又比自己高了一筹，而且也有记载比起袁术，袁绍更受父亲和叔父青睐，这样袁术的心态更加不平衡了，跟袁绍的不和又加深了一层……

引用 @茅野祯丞 发表的:
三国杀来说，两人组合起手至少9张牌，4轮万剑放出来至少残废一大片

曹老板点赞，起手两桃一酒一无懈，吸了8张，现在我有11张牌。

引用 @G.reat。 发表的:
三国初期，不对，是东汉末年，董卓树倒猢狲散后，天下的主要势力竞争其实就是袁绍、袁术、公孙瓒这三方的竞争。而后来的御三家其实也是从这三家当中继承发展出来的，曹操起步是给袁绍当小弟，刘备是公孙瓒派去青州发展势力的，孙家更一直是袁术部将。

袁绍：董卓进京之前，我就已经掌控何进了

引用 @茅野祯丞 发表的:
三国杀来说，两人组合起手至少9张牌，4轮万剑放出来至少残废一大片

还是改日吧

前期不就是以他俩为首的类似于同盟国和轴心国的斗争么 袁术(带着孙坚) 公孙瓒 陶谦&一些VS袁绍 曹操 刘表&一些 光围绕公孙瓒和刘虞那里两派都撕成啥样了

引用 @茅野祯丞 发表的:
三国杀来说，两人组合起手至少9张牌，4轮万剑放出来至少残废一大片

联手不存在的，袁术连国战的资格都进不去

引用 @G.reat。 发表的:
三国初期，不对，是东汉末年，董卓树倒猢狲散后，天下的主要势力竞争其实就是袁绍、袁术、公孙瓒这三方的竞争。而后来的御三家其实也是从这三家当中继承发展出来的，曹操起步是给袁绍当小弟，刘备是公孙瓒派去青州发展势力的，孙家更一直是袁术部将。

公孙瓒是袁术派的 只是算派下马仔有点地盘的 然而韩馥被袁绍兵不血刃拿下后攻守之势就易了 被袁绍最大合伙人麯义几个回合摁在地上打

引用 @李居丽我老婆 发表的:
本来刘虞是重整大汉的最佳人选，然而这人太儒了。。

乱世放大他的人性缺点 哪怕最后一场他放给手下去单独领军平A过去也不会让公孙瓒这种灭他

引用 @遁形xx 发表的:
他俩的关系差到袁哥宁可与曹老板联手也不愿意和袁弟

袁术是打心底里看不起袁绍啊曹阿瞒。

引用 @上衫绘梨衣丶 发表的:
蜜水哥有点让我出戏

新三国的梗还是挺有意思的

引用 @流云空谷 发表的:
关键袁绍比他强，他心里一直都知道只能拿血统去压

所以看看新三国里曹操听到袁术称帝的反应，事实证明了先称帝的永远没有好果子

引用 @zc1988620 发表的:
对，如果真是一家子里，袁绍也不会比袁术牛逼，而过继大伯之后，大伯父亲叔叔都支持他，反而压了袁术，袁术自然不服。

同理袁绍的心理问题也就这么产生了，所以才会影响到以后的继承问题。

宁说啥呢，袁绍过继袁成的时候，袁成都死了.....秽土转生来支持他吗？

引用 @zhangchengxi 发表的:
其实就应该是袁家的，蜜水一直在老家经营，袁绍一直在中央，接近权力中心。袁绍要是不出迎董这个昏招，天下就姓袁了。还有一次机会就是奉天子，我实在想不出袁绍漠视刘协的理由，在政治中心这么多年，嗅觉忽然就迟钝了。这两次都是历史级别的机遇，他都判断失误可。

没有董卓来把汉室威严破坏殆尽，袁家只能继续五世三公下去，没有夺得天下的可能。反而带领诸侯收拾烂摊子后倒是可以一步步篡位，就像曹家以魏代汉一样。袁家来做这些事比曹家要容易多了，因为天下士人是支持他们掌权的。

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
蜜水哥愿意低头联合小妾生的才是最奇怪的。

易中天老师讲得可太生动了😂

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
新三国的梗还是挺有意思的

临死之前想喝蜜水，这书里有。

一点都不可惜，一个傲慢却优柔寡断，一个有妄想症心胸狭隘。袁绍宁愿和曹老板合作也不会和袁术联手。

引用 @NashEquil 发表的:
本来三国前期就是他哥俩的斗争，曹老板这些人都是他们的小弟

绍盟vs术盟

引用 @q1445296494 发表的:
公孙瓒一直感觉不厉害，玩三国志14，选公孙瓒简介就写搞定袁绍称霸河北，一看人口差的也不多

主要是鞠义这一批人把公孙瓒克的死死的。。

引用 @李居丽我老婆 发表的:
然后袁谭又完美继承了他爹的操作，真是牛批，袁家这两代人真是活该被曹老板打爆。

贵族出身嘛，嫡庶长幼的观念早就深入脑子了，光脚不怕穿鞋的笑到最后

引用 @化为疾风 发表的:
公孙瓒是袁术派的 只是算派下马仔有点地盘的 然而韩馥被袁绍兵不血刃拿下后攻守之势就易了 被袁绍最大合伙人麯义几个回合摁在地上打

就是演义里那个和赵云战不三合被刺于马下的？

袁绍只需要活的长就够了，根本无需要跟其他人联手，他的问题是在关键时刻病死了。

四世三公 你闹着玩呢

引用 @何日缚住苍龙 发表的:
袁基的袁家基业郑智资源是建立在汉朝秩序不崩盘的情况下的。
袁术且不说，袁绍作为一个过继出去的妾生子凭什么有"天下楷模"的声望？还不是袁氏把他当对抗宦官的工具硬捧，成了袁基可以用族权袁逢可以用父权压，不成就轻松抛弃。袁逢的去世和汉朝秩序的的崩塌打乱了这种如意算盘，袁槐这废物连袁术都管不住，乱世里袁基嫡长子的身份也大打折扣了，袁家资源只能投到袁绍袁术手里

不对吧，袁绍根本没拿到袁家资源，宗族资源全在袁术手上，袁术占袁氏老家南阳，钱多人多，轻松就有10万兵，袁绍虽然名声大，但没有自己地盘，地盘是自己打下来的

引用 @貝崗香芋包 发表的:
反了吧，袁弟才看四世三公袁家的嫡子，他才看不起庶出的这个哥哥

《后汉书·袁术传》：“豪桀自附於绍 。 术怒曰：‘羣竖不从吾，而从吾家奴乎！’”
群雄都跑去追随袁绍了 袁术破口大骂 但是从他的话里可以看出四世三公大家认得还是袁绍 而非他袁术
再看三国演义
玄德曰：“淮南袁术，兵粮足备，可为英雄？”操笑曰：“冢中枯骨，吾早晚必擒之！”玄德曰：“河北袁绍，四世三公，门多故吏；今虎踞冀州之地，部下能事者极多，可为英雄？操笑曰：“袁绍色厉胆薄，好谋无断；干大事而惜身，见小利而忘命：非英雄也。
这段三国演义里的经典 写袁术只说兵粮足备，袁绍是四世三公 可见后人也是觉得袁绍资源地位高于袁术 他们相互看不起 但是袁绍地位更高

引用 @球迷60E 发表的:
临死之前想喝蜜水，这书里有。

然后让厨子吊了一顿

引用 @遁形xx 发表的:
他俩的关系差到袁哥宁可与曹老板联手也不愿意和袁弟

亲兄弟掐架下手最恨

都有庞大的势力，又都有当皇帝的野心，还互相鄙视。

引用 @火lan 发表的:
袁术拉公孙瓒搞袁绍，袁绍拉刘表搞死了袁术的同盟孙坚

这个不懂就问，他俩不是有梁子吗

引用 @火lan 发表的:
袁术拉公孙瓒搞袁绍，袁绍拉刘表搞死了袁术的同盟孙坚

孙坚可不是袁绍拉刘表弄死的，孙坚完全是自己作死的
孙坚得到玉玺的事诸侯都知道了，孙坚还发誓若他得到了玉玺，必被万剑穿心而死。然而他回江东一定会经过刘表的地盘，这刘表如果不弄死刘表，他还是皇室宗亲？还是当时天下最强诸侯之一？那时候的刘表可还没昏庸，带甲十万呢，你发誓怎么死，我就让你怎么死

引用 @及時雨宋江 发表的:
《后汉书·袁术传》：“豪桀自附於绍 。 术怒曰：‘羣竖不从吾，而从吾家奴乎！’”
群雄都跑去追随袁绍了 袁术破口大骂 但是从他的话里可以看出四世三公大家认得还是袁绍 而非他袁术
再看三国演义
玄德曰：“淮南袁术，兵粮足备，可为英雄？”操笑曰：“冢中枯骨，吾早晚必擒之！”玄德曰：“河北袁绍，四世三公，门多故吏；今虎踞冀州之地，部下能事者极多，可为英雄？操笑曰：“袁绍色厉胆薄，好谋无断；干大事而惜身，见小利而忘命：非英雄也。
这段三国演义里的经典 写袁术只说兵粮足备，袁绍是四世三公 可见后人也是觉得袁绍资源地位高于袁术 他们相互看不起 但是袁绍地位更高

按封建宗法制来说，袁绍过继给长房那他就是长房嫡系，下一代他就是大哥。

引用 @化为疾风 发表的:
公孙瓒是袁术派的 只是算派下马仔有点地盘的 然而韩馥被袁绍兵不血刃拿下后攻守之势就易了 被袁绍最大合伙人麯义几个回合摁在地上打

袁绍能一统河北，麴义可以说擎天之功，可惜功高震主，袁绍容不下，也留不得他

引用 @遁形xx 发表的:
他俩的关系差到袁哥宁可与曹老板联手也不愿意和袁弟

看看曹老板对这兄弟俩那快要溢出显示屏的深深鄙视：
偏房庶出的那个实力强些，评语字数也多了几个字，是--“色厉胆薄、好谋无断，干大事而惜身、见小利而忘义”；
对四世三公正宫嫡传的那个，阿瞒更是及刻薄的仅以四字盖棺其人--“冢中枯骨”
。。。都是等着早晚挨收拾的货，
阿瞒又不是打不过，更遑论加入它们

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
所以看看新三国里曹操听到袁术称帝的反应，事实证明了先称帝的永远没有好果子

今夕何夕啊，啊哈哈哈哈，我竟把猪狗看做龙凤。

引用 @紫川霆 发表的:
宁说啥呢，袁绍过继袁成的时候，袁成都死了.....秽土转生来支持他吗？

难道不是成了左中郎一支的唯一继承人，才壮大了的自己家族内的地位么，从庶转正哇。

引用 @zc1988620 发表的:
难道不是成了左中郎一支的唯一继承人，才壮大了的自己家族内的地位么，从庶转正哇。

“大伯父亲叔叔都支持他”我反驳的这句，你能把这句解释了就行...秽土转生？

引用 @qiaod 发表的:
曹老板点赞，起手两桃一酒一无懈，吸了8张，现在我有11张牌。

神曹表示你随便。手牌全归我

引用 @关心关心关 发表的:
可惜了，袁家脑子但凡正常点，早就统一全国了。

毕竟四世三公啊，准确来讲是五个三公。直接浪掉了葬送好局

引用 @虎扑JR0257122584 发表的:
孙坚可不是袁绍拉刘表弄死的，孙坚完全是自己作死的
孙坚得到玉玺的事诸侯都知道了，孙坚还发誓若他得到了玉玺，必被万剑穿心而死。然而他回江东一定会经过刘表的地盘，这刘表如果不弄死刘表，他还是皇室宗亲？还是当时天下最强诸侯之一？那时候的刘表可还没昏庸，带甲十万呢，你发誓怎么死，我就让你怎么死

孙坚回的是长沙，被刘表拦了一下，后面回来打荆州被黄祖蒯良设计射死

引用 @清仓鬼见愁 发表的:
看看曹老板对这兄弟俩那快要溢出显示屏的深深鄙视：
偏房庶出的那个实力强些，评语字数也多了几个字，是--“色厉胆薄、好谋无断，干大事而惜身、见小利而忘义”；
对四世三公正宫嫡传的那个，阿瞒更是及刻薄的仅以四字盖棺其人--“冢中枯骨”
。。。都是等着早晚挨收拾的货，
阿瞒又不是打不过，更遑论加入它们

曹老板说这话的时候袁术已经是称帝被打成狗了，老曹也已经有对抗袁绍的实力势力了，反董联盟刚散架那会，曹老板就是袁绍支持才有进兖州的机会，当然曹老板也抓住了这个机会发展壮大

袁术从他称帝那刻起就注定难逃败亡，属于一步错满盘输，袁绍真是鬼才，继承人问题处理得一塌糊涂，成了后来者眼中废长立幼的反面典型

引用 @大师傅说两句 发表的:
就是演义里那个和赵云战不三合被刺于马下的？

是的 实际上功高震主 为人骄矜 袁绍在围易京前把他杀了 演义纯粹给云妹人头罢了

引用 @一枚熊密 发表的:
毕竟四世三公啊，准确来讲是五个三公。直接浪掉了葬送好局

四世三公是连着四代人每代都有三公级别的高官，不是四个三公的意思

引用 @fei8 发表的:
单看三国的话还显得袁绍能力一般，结合五胡十六国的历史来看就太正常不过，旧君主死去的时候，要么内部不服发生内乱，要么外部强军窥视侵袭，多数情况怕是两者的结合，前后两赵，前后两燕，以及西北各凉。
我觉得知乎有句话说的最好，假如曹老板在宛城就被乱军所杀（死不死都太正常不过），那他那句话就会成为千古笑谈，所以说能苟真是一个重要的品质。

哪一句？宁教我负天下人，休叫天下人负我？

引用 @波什崛起韦德霸气 发表的:
哪一句？宁教我负天下人，休叫天下人负我？

城中可有JN呀......哪怕是小说家编排的，我估计一提曹操这段子都得不停。

引用 @fei8 发表的:
城中可有JN呀......哪怕是小说家编排的，我估计一提曹操这段子都得不停。

有一说一确实。

引用 @貝崗香芋包 发表的:
反了吧，袁弟才看四世三公袁家的嫡子，他才看不起庶出的这个哥哥

所以说袁术是个傻逼，你天天这么咒骂自己的堂哥，就真的不怕他的仆人过来给你一刀么

引用 @火箭一辈子蜜 发表的:
袁公路是正宗袁家嫡子！本初是庶出！古代来说是低贱的没有继承权的

我记得袁绍过继后是有正统继承权的，袁术主要是不服气。

毕竟不是一个亲妈.

引用 @qiaod 发表的:
曹老板点赞，起手两桃一酒一无懈，吸了8张，现在我有11张牌。

对面有个荀彧你就哭了

引用 @24号神户牛肉 发表的:
对面有个荀彧你就哭了

哭个毛线，荀彧桃没我多

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
不对吧，袁绍根本没拿到袁家资源，宗族资源全在袁术手上，袁术占袁氏老家南阳，钱多人多，轻松就有10万兵，袁绍虽然名声大，但没有自己地盘，地盘是自己打下来的

兄弟，袁绍在河北那种人力资源总不可能是他自己的号召力吧

引用 @拨云见日666 发表的:
这个说法不是很正确
袁绍袁术是同一个爹，袁术是他爹的嫡子，袁绍是他爹的庶子，这本来没错
但是他们有一个叔叔，官比他们爹做得大，对于袁家四世三公的资源调动能力比爹更强，却偏偏没有儿子，就把袁绍给过继过去了，从此袁绍就是他叔叔的嫡子，在整个大袁家的地位反压袁术一头了，可能这就是二人不和的开始

？？？难道不是早死的袁逢兄长？而且只做到中郎将一级，而袁逢早就是三公级别了

引用 @化为疾风 发表的:
是的 实际上功高震主 为人骄矜 袁绍在围易京前把他杀了 演义纯粹给云妹人头罢了

白马，定让他有来无回

引用 @hero噗 发表的:
袁尚其实有一手的，袁谭这个坑货的问题，追根溯源还是袁绍在继承问题上的优柔寡断造成的…

袁绍可能是突然死的，根本就没留下遗诏之类的东西。三国志明确写了众臣商议即位的细节，甚至连立袁尚都是“缘绍素意”，说白了就是死的匆忙根本就没立过诏书。
袁谭其实也不是一无是处，军事能力还是很可以的，青州也是他打下来的。

引用 @orpxl好大 发表的:
没有董卓来把汉室威严破坏殆尽，袁家只能继续五世三公下去，没有夺得天下的可能。反而带领诸侯收拾烂摊子后倒是可以一步步篡位，就像曹家以魏代汉一样。袁家来做这些事比曹家要容易多了，因为天下士人是支持他们掌权的。

民众也是更支持袁家的，袁家对百姓一向宽厚。
绍为人政宽，百姓德之。河北士女莫不伤怨，市巷挥泪，如或丧亲。

引用 @zhangchengxi 发表的:
其实就应该是袁家的，蜜水一直在老家经营，袁绍一直在中央，接近权力中心。袁绍要是不出迎董这个昏招，天下就姓袁了。还有一次机会就是奉天子，我实在想不出袁绍漠视刘协的理由，在政治中心这么多年，嗅觉忽然就迟钝了。这两次都是历史级别的机遇，他都判断失误可。

汉献帝在曹操那才是汉献帝，他要只是在普通诸侯手里，其他诸侯认不认他都两说。说白了董卓立的傀儡皇帝，袁绍根本就不想认，他想立的是刘虞这种真正有名望有号召力的天子

引用 @zhangchengxi 发表的:
其实就应该是袁家的，蜜水一直在老家经营，袁绍一直在中央，接近权力中心。袁绍要是不出迎董这个昏招，天下就姓袁了。还有一次机会就是奉天子，我实在想不出袁绍漠视刘协的理由，在政治中心这么多年，嗅觉忽然就迟钝了。这两次都是历史级别的机遇，他都判断失误可。

袁绍是想立刘虞的，但是被公孙瓒杀了

俩傻缺好吧

引用 @貝崗香芋包 发表的:
反了吧，袁弟才看四世三公袁家的嫡子，他才看不起庶出的这个哥哥

不是一般的庶出，而是婢出，怀孕都不让转妾，可见地位之低

引用 @拨云见日666 发表的:
这个说法不是很正确
袁绍袁术是同一个爹，袁术是他爹的嫡子，袁绍是他爹的庶子，这本来没错
但是他们有一个叔叔，官比他们爹做得大，对于袁家四世三公的资源调动能力比爹更强，却偏偏没有儿子，就把袁绍给过继过去了，从此袁绍就是他叔叔的嫡子，在整个大袁家的地位反压袁术一头了，可能这就是二人不和的开始

你记错了。袁绍过继的是早死的长子。就这还有人点赞？