引用 @大圣请来的仙人 发表的:有中芯。不过落后台积电3代。属于勉强能用
引用 @痒养羊 发表的:作为行业内人士,我觉得比喻的不错,但少了一个很花钱的环节。台积电购入的麒麟产线7nm台机,还有封测设备,大部分是华为报销的,就像苹果在富士康的ip产线,苹果报销了大部分都设备钱,所以产线苹果独占,麒麟也一样,所以台积电用的锅,铲子,炉子,抽油烟机都是华为报销的,小米由于没有独占流水线,使用的都是二手锅,也没有抽油烟机,厨师都差点儿呛死。。。
引用 @洛城老酱油 发表的:大陆企业为什么不试着和台积电合作研发呢
引用 @shujay2006 发表的:沙子是啥典故??
引用 @笨笨的婧婧 发表的:顺带多说一句,现在大学学芯片类的专业(微电子,电子科学与技术,集成电路制造),几乎所有的师兄师姐都会告诉你学设计,不要学制造,你认为谁的技术含量高?
引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:那是因为搞设计在办公室就行,搞制造得下产线,不那么体面,并不是难度高低。
引用 @笨笨的婧婧 发表的:不,因为搞制造容易搞到材料上,就直接进天坑了。。。。
引用 @阅历提升了 发表的:1.质能方程,2.设计原子弹,3.造出原子弹。自研芯片大概相当于2
引用 @HP龙卷风 发表的:运沙到台积电就完事了。
引用 @人正非 发表的:是三个步骤里最简单的?
引用 @KBRussell 发表的:终于有懂行的了,要不大家还以为华为比台积电技术含量高呢
引用 @frun 发表的:ARM:我这有本菜谱 华为高通联发科三桑:我来看看怎么弄哈 华为:我这么做鸡蛋4个,盐3克,花椒0.5克葱10克,鸡蛋打破倒入盐一半葱搅匀,食用油50克冷锅下油,7号锅烧30秒倒入花椒溅锅,鸡蛋下锅,摊匀成饼,1分钟翻面,再1分钟撒上剩下的葱花出锅。 台积电:好嘞,按您的方案出锅了,麒麟980煎鸡蛋上菜。 小米:鸡蛋8个,食用油50克,冷锅下油,16号锅烧1分钟,倒入鸡蛋, 某厂:好嘞~~~~,哎哟我去,鸡蛋蹦出来了,糊了,您这澎湃s2的方案有问题啊。。
引用 @热心网友张小雨 发表的:架构是arm的 台积电代工的 根本不算自研 这种说法好像还很有市场 好像很多米粉是这么认为的 我觉得这种说法不对
引用 @夕阳大曲 发表的:沙→添加一些细节→CPU
引用 @虎扑JR1355323337 发表的:然而材料上限更高。。。。只是难以突破。。。
引用 @多拉爱梦105 发表的:没有任何技术可言,买车沙子会开车导航运到台积电门口,大叫一声芯片就ok了,开车别翻车就行了
引用 @长袖缕述 发表的:没啥难度,你从20200219数到20200319试试看……这么念二零二零零二一九,二零二零零二二零……二零二零零三一九,芯片其实就是在来个加减运算而已
引用 @笨笨的婧婧 发表的:你这题目太大了,芯片是什么鬼?手机芯片只是其中之一,你要设计芯片多了去了,电视也有芯片,平板也有芯片,以前什么全志瑞芯微都有芯片,真要展开说就是写论文了。。。。
引用 @多拉爱梦105 发表的:你这步骤不对,1:买车沙子2:导航目的地台积电3:卸货4:芯片装车,ojbk了
引用 @过客Cary 发表的:那就别展开,简单介绍下?非杠真的想听下
引用 @James.Naismith 发表的:哪能呢,最重要的就是挑沙子,7nm芯片跟12nm用的沙子能一样?华为运气好,南方海边沙子多,小米在北京武汉都是泥沙河沙,好不容易筛出来的还都是5nm的,要等过两年才能用。
引用 @笨笨的婧婧 发表的:生物上限也高啊,21世纪是生物的世纪,你看有人学不?
引用 @天多高我多x 发表的:不加狗头?
引用 @打tie还需自身硬 发表的:是呢,设计师不如建筑工
引用 @kongbu000 发表的:通俗讲, 就好像装修房子,有设计师,有装修工人,有装饰材料。 设计师不行肯定起手就完了, 就像胡一菲的挖掘机户型, 海棠那ktv关二爷设计就是来个神仙工人也得完蛋! 换个专业的设计师,设计的非常漂亮, 但装修工人的那对马里奥兄弟也得完犊子, 设计好,材料也很好,但工人技术不过硬, 墙都抹不平,走线都是歪的,照样没效果。 你的设计师(华为)得有技术会设计, 你雇佣的工人师傅(台积电)得会干活, 你用的装饰材料(arm)得是顶好的, 这才能做出好的东西, 但,这一切的前提你还得有个房子, 房子要嘛是亲爹给的(苹果、高通、因特尔、AMD) 要嘛是保养的干爹给的(三星), 华为家里人口多,兄弟姐妹也没几个争气的,父母勒紧裤腰带也接济不了几个钱, 全靠自己艰苦奋斗混了个首付, 这个时候,美国佬过来说, 你在家里打麻将,不符合隔离政策,麻将桌砸了 房子,充公~!
引用 @同济低等数学 发表的:补充:鸡蛋蹦出来糊了=流片失败
引用 @女神之叹 发表的:好贵啊,雷布斯就这么没志气?
引用 @化而丶为鹏 发表的:电视芯片华为貌似也很强😂
引用 @Tolovski_W 发表的:上限高下限也低啊
引用 @Tolovski_W 发表的:所以以后演讲词都是:我们用了精挑细选的沙子,颗颗都饱满细腻有光泽,做出来的芯片才有灵魂~
引用 @阿猫阿狗打什么球 发表的: 那是因为搞制造啥都搞不出来,不代表制造技术含量低,设计芯片的软件,光刻机,根本不可能自研出来的,当然没前途,但是搞设计的,普通研究生也能画板子,搞航空航天的也没前途,你觉得发动机技术含量低吗
引用 @炸不掉的高压锅 发表的:这个问题是这样的:中国的科技崛起是暴发户式的,所以展现的就是越基础的东西离发达国家差距越大,例如基础科学、机械制造。反映到产业上就是医药科学、汽车工业、航天发动机领域等等。国家这几年意识到这个问题,所以一直在恶补基础科学领域。
引用 @平凉市 发表的:制造的成本是真的高,我们公司一个机台就上百美元,还只是冰山一角
引用 @东南北大学校长 发表的:我电子,学长都说转计算机是咋回事🐶
引用 @笨笨的婧婧 发表的:芯片是很大的一个类别了,什么家用电器,可以用遥控器控制的都带芯片,这叫人怎么介绍?华为顶多是其中一个比较大的公司罢了
引用 @笨笨的婧婧 发表的:成本高,但是都在设备上,工人成本不高
引用 @枪手V丹尼斯 发表的:芯片研发需要技术积累, 0-1很难的,需要大量的钱堆上去,而且不一定成功的那种~~ 国内没有能代工7nm芯片的企业,全世界就只有那么几家,而且都是美国统治的!
引用 @spirit6 发表的:这海思原来就是个物流企业?
引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:难度都很大,不好直接比较。我只能告诉你,高端芯片,制造所需要的钱比设计要大的多的多。
引用 @如果大雄没有哆啦A梦 发表的: 军军说是那就是,不过军军和斌斌以及滑铁卢说现在是马达了
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中芯前几天N+1导入客户了,大概相当于棒子10NM的水准,哪有3代那么夸张
中芯手上的设备极限是N+2,大概等于台积电7nm。。但最早也要明年
真正的壁垒5NM基本完全没希望。。而且中芯的产量也不足
我去。我一直以为华为只要付工钱就可以了。。原来设备都得自己买。
有中芯。不过落后台积电3代。属于勉强能用
百度:如何用一把沙子造CPU
🛋️ 沙发板凳
就好像装修房子,有设计师,有装修工人,有装饰材料。
设计师不行肯定起手就完了,
就像胡一菲的挖掘机户型,
海棠那ktv关二爷设计就是来个神仙工人也得完蛋!
换个专业的设计师,设计的非常漂亮,
但装修工人的那对马里奥兄弟也得完犊子,
设计好,材料也很好,但工人技术不过硬,
墙都抹不平,走线都是歪的,照样没效果。
你的设计师(华为)得有技术会设计,
你雇佣的工人师傅(台积电)得会干活,
你用的装饰材料(arm)得是顶好的,
这才能做出好的东西,
但,这一切的前提你还得有个房子,
房子要嘛是亲爹给的(苹果、高通、因特尔、AMD)
要嘛是保养的干爹给的(三星),
华为家里人口多,兄弟姐妹也没几个争气的,父母勒紧裤腰带也接济不了几个钱,
全靠自己艰苦奋斗混了个首付,
这个时候,美国佬过来说,
你在家里打麻将,不符合隔离政策,麻将桌砸了
房子,充公~!
0-1很难的,需要大量的钱堆上去,而且不一定成功的那种~~
国内没有能代工7nm芯片的企业,全世界就只有那么几家,而且都是美国统治的!
华为高通联发科三桑:我来看看怎么弄哈
华为:我这么做鸡蛋4个,盐3克,花椒0.5克葱10克,鸡蛋打破倒入盐一半葱搅匀,食用油50克冷锅下油,7号锅烧30秒倒入花椒溅锅,鸡蛋下锅,摊匀成饼,1分钟翻面,再1分钟撒上剩下的葱花出锅。
台积电:好嘞,按您的方案出锅了,麒麟980煎鸡蛋上菜。
小米:鸡蛋8个,食用油50克,冷锅下油,16号锅烧1分钟,倒入鸡蛋,
某厂:好嘞~~~~,哎哟我去,鸡蛋蹦出来了,糊了,您这澎湃s2的方案有问题啊。。
那是因为搞设计在办公室就行,搞制造得下产线,不那么体面,并不是难度高低。
不,因为搞制造容易搞到材料上,就直接进天坑了。。。。
确实
是三个步骤里最简单的?
终于有懂行的了,要不大家还以为华为比台积电技术含量高呢
华为的难度在于商用,只是设计出芯片的话,其实难度没有那么大!!!
你可以百度下光刻机,看看芯片生产需要啥
?
没有任何技术可言,买车沙子会开车导航运到台积电门口,大叫一声芯片就ok了,开车别翻车就行了
不加狗头?
你这步骤不对,1:买车沙子2:导航目的地台积电3:卸货4:芯片装车,ojbk了
哈哈哈生动形象
ARM:我这有本菜谱
intel:洒家大小菜谱全都有,滚。
intel:拿出洒家的《菜花宝典》来:欲练神功,引刀那啥
台积电,三桑:看看我家的各号铁锅,大小齐全
intel:抬出俺的14号极品大铁锅来
intel:#¥@……@#¥&%&@
intel:苹果:菜花宝典归你了,俺去打造10号铁锅去了,最近AMD家的菜谱越来越牛x还用了台积电的7号锅,我的大菜《牙膏神功》有点地位不保啊
基本就是这个意思。🐶🐶🐶🐶
本来就是歪理,真要这么算没一个自研了
哈哈哈哈形象生动🐶
这海思原来就是个物流企业?
中国的科技崛起是暴发户式的,所以展现的就是越基础的东西离发达国家差距越大,例如基础科学、机械制造。反映到产业上就是医药科学、汽车工业、航天发动机领域等等。国家这几年意识到这个问题,所以一直在恶补基础科学领域。
然而材料上限更高。。。。只是难以突破。。。
华为做的是什么呢,他发家的依靠的是通讯。通讯这个领域一般认为是中间层,属于软硬结合的那个部分。而在中国当时这个环境下呢,是属于一个向下沉的选择,所以一开始华为这个路走的很痛苦,一度要卖公司了🐶
生物上限也高啊,21世纪是生物的世纪,你看有人学不?
细节比如撒尿和泥🐶🐶🐶
哪能呢,最重要的就是挑沙子,7nm芯片跟12nm用的沙子能一样?华为运气好,南方海边沙子多,小米在北京武汉都是泥沙河沙,好不容易筛出来的还都是5nm的,要等过两年才能用。
总结一下就是难度旗鼓相当,甚至制造难度更低,但是收益太低,没人愿意做,资本和人才都不愿意进入这个区域,因此看上去很难。
哈哈,你要笑死我
不弄成二进制?
那就别展开,简单介绍下?非杠真的想听下
司机不抽袋烟
芯片是很大的一个类别了,什么家用电器,可以用遥控器控制的都带芯片,这叫人怎么介绍?华为顶多是其中一个比较大的公司罢了
小米的澎湃是做不出来的,要做好需要至少2000人辛苦几年才可以,但小米是营销类公司是不会用心去做芯片的,也注定会失败。相反ov两家如果下血本做是有可能做得出来的,但需要买很多的ip并且高薪挖非常多的优秀工程师再加至少3到5年的迭代才可以
华为干不了台积电的事情,台积电也干不了华为的事情。都是技术含量非常高德行业,不是业内人士都没有资格评论谁高谁低
所以以后演讲词都是:我们用了精挑细选的沙子,颗颗都饱满细腻有光泽,做出来的芯片才有灵魂~
上限高下限也低啊
你看看他发的帖子就知道他确实就是这么想的,而且是号称行内人的,年入20W工程师
细节决定成败 奥利给
虎扑捡到宝🐶
军军说是那就是,不过军军和斌斌以及滑铁卢说现在是马达了
是呢,设计师不如建筑工
呵呵,这个比喻牛逼,一下子把华为档次提上去了,试问一下这么牛逼的设计师,另外还找得到其他建筑工帮他盖房子么?请这个建筑工盖房子的设计师可不止一个。
行走的段子机?
补充:鸡蛋蹦出来糊了=流片失败
电视芯片华为貌似也很强😂
补充:有这锅的也暂时只有台积电😂
好贵啊,雷布斯就这么没志气?
每次流片失败那都是几个亿几个亿的损失,还得重新排查设计问题,所以很难吃得消
监控器芯片好像也是行业领先,还有其他的芯片,海思的体量挺大的
材料下限不一样低
人才,都是人才。。
要不是华为,欧不,友商排挤我们小米
把大卡车都买走了,我们也不至于做不出来
那是因为搞制造啥都搞不出来,不代表制造技术含量低,设计芯片的软件,光刻机,根本不可能自研出来的,当然没前途,但是搞设计的,普通研究生也能画板子,搞航空航天的也没前途,你觉得发动机技术含量低吗
制造的成本是真的高,我们公司一个机台就上百美元,还只是冰山一角
有小罐茶的感觉了
就连我们的LED也是芯片,哈哈哈
那么说海思岂不是最牛逼的物流🐶
什么鬼?你都延伸到航空了?照你这逻辑延伸一下,设计氢弹构型的于敏不值一提,制造的工人才是氢弹之父?
根本还是在于先进材料的落后。所谓的核心技术,本质上是材料技术。
成本高,但是都在设备上,工人成本不高
我电子,学长都说转计算机是咋回事🐶
🐶毕竟同等学历下计算机工资高,电子我没记错要硕士才算熬出头,计算机本科就够了
芯片和集成线路有啥区别
不学制造是因为工资偏低,毕了业也没什么特别好的地方去。。。
就是制造工艺和光刻机的成本,其中制造工艺成本研发占比较高
瞎扯,学设计是因为好找工作,公司多,工资也高。不让学制造和工艺是因为国内制造这端的企业普遍低端,数量少,没竞争力,工资就低。实际制造工艺和设备的难度极高,涉及大量基础学科,没有大量的资金和人才沉淀,毛都做不出来。其实设计用的全是老美的EDA工具,很多设计都是套路化的,上手快,就跟你IT学java写业务一个道理。你不能说写业务比开发框架的难度高
沙子是啥典故??
就台积电有生产线吧
浅显易懂
哈哈哈哈哈哈,海思物流,听起来还真像那么回事!
主要卡在制造工艺上,光刻机可以直接买
小米有个屁核心科技🐶
兄弟比喻的不错!
芯片主要材料是硅
芯片原材料都是沙子😂硅什么的吧