谁能给我普及下自研芯片的难度

小泥鳅找妈妈
楼主 (虎扑)
以华为麒麟芯片为例,华为自主设计,台积电代工,那么设计和生产哪个难度更大呢?如果华为自己生产,能做的出来吗?

 

🔥 最新回帖

霏菲飞
279 楼
引用 @大圣请来的仙人 发表的:
有中芯。不过落后台积电3代。属于勉强能用

中芯前几天N+1导入客户了,大概相当于棒子10NM的水准,哪有3代那么夸张

中芯手上的设备极限是N+2,大概等于台积电7nm。。但最早也要明年

真正的壁垒5NM基本完全没希望。。而且中芯的产量也不足
虎扑用户129799
278 楼
对于小米而言,做芯片是头一次,华为可不一样,他做手机芯片之前就会做其它芯片,底子可不是小米可比的。

大圣请来的仙人
277 楼
引用 @痒养羊 发表的:
作为行业内人士,我觉得比喻的不错,但少了一个很花钱的环节。台积电购入的麒麟产线7nm台机,还有封测设备,大部分是华为报销的,就像苹果在富士康的ip产线,苹果报销了大部分都设备钱,所以产线苹果独占,麒麟也一样,所以台积电用的锅,铲子,炉子,抽油烟机都是华为报销的,小米由于没有独占流水线,使用的都是二手锅,也没有抽油烟机,厨师都差点儿呛死。。。

我去。我一直以为华为只要付工钱就可以了。。原来设备都得自己买。

大圣请来的仙人
276 楼
引用 @洛城老酱油 发表的:
大陆企业为什么不试着和台积电合作研发呢

有中芯。不过落后台积电3代。属于勉强能用

w
wxbzk123
275 楼
引用 @shujay2006 发表的:
沙子是啥典故??

百度:如何用一把沙子造CPU

 

🛋️ 沙发板凳

笨笨的婧婧
你这题目太大了,芯片是什么鬼?手机芯片只是其中之一,你要设计芯片多了去了,电视也有芯片,平板也有芯片,以前什么全志瑞芯微都有芯片,真要展开说就是写论文了。。。。

H
HP龙卷风
运沙到台积电就完事了。

长袖缕述
没啥难度,你从20200219数到20200319试试看……这么念二零二零零二一九,二零二零零二二零……二零二零零三一九,芯片其实就是在来个加减运算而已

k
kongbu000
通俗讲,
就好像装修房子,有设计师,有装修工人,有装饰材料。
设计师不行肯定起手就完了,
就像胡一菲的挖掘机户型,
海棠那ktv关二爷设计就是来个神仙工人也得完蛋!
换个专业的设计师,设计的非常漂亮,
但装修工人的那对马里奥兄弟也得完犊子,
设计好,材料也很好,但工人技术不过硬,
墙都抹不平,走线都是歪的,照样没效果。

你的设计师(华为)得有技术会设计,
你雇佣的工人师傅(台积电)得会干活,
你用的装饰材料(arm)得是顶好的,
这才能做出好的东西,
但,这一切的前提你还得有个房子,
房子要嘛是亲爹给的(苹果、高通、因特尔、AMD)
要嘛是保养的干爹给的(三星),
华为家里人口多,兄弟姐妹也没几个争气的,父母勒紧裤腰带也接济不了几个钱,
全靠自己艰苦奋斗混了个首付,
这个时候,美国佬过来说,
你在家里打麻将,不符合隔离政策,麻将桌砸了
房子,充公~!
枪手V丹尼斯
芯片研发需要技术积累,
0-1很难的,需要大量的钱堆上去,而且不一定成功的那种~~
国内没有能代工7nm芯片的企业,全世界就只有那么几家,而且都是美国统治的!
f
frun
ARM:我这有本菜谱
华为高通联发科三桑:我来看看怎么弄哈
华为:我这么做鸡蛋4个,盐3克,花椒0.5克葱10克,鸡蛋打破倒入盐一半葱搅匀,食用油50克冷锅下油,7号锅烧30秒倒入花椒溅锅,鸡蛋下锅,摊匀成饼,1分钟翻面,再1分钟撒上剩下的葱花出锅。
台积电:好嘞,按您的方案出锅了,麒麟980煎鸡蛋上菜。
小米:鸡蛋8个,食用油50克,冷锅下油,16号锅烧1分钟,倒入鸡蛋,
某厂:好嘞~~~~,哎哟我去,鸡蛋蹦出来了,糊了,您这澎湃s2的方案有问题啊。。
J
Jiazn001
1.质能方程,2.设计原子弹,3.造出原子弹。自研芯片大概相当于2

笨笨的婧婧
顺带多说一句,现在大学学芯片类的专业(微电子,电子科学与技术,集成电路制造),几乎所有的师兄师姐都会告诉你学设计,不要学制造,你认为谁的技术含量高?

虎扑用户149286
生产难度大 不亚于设计 可能比设计更难 最关键是技术对华封锁

拉风的名字肯定被抢了
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
顺带多说一句,现在大学学芯片类的专业(微电子,电子科学与技术,集成电路制造),几乎所有的师兄师姐都会告诉你学设计,不要学制造,你认为谁的技术含量高?

那是因为搞设计在办公室就行,搞制造得下产线,不那么体面,并不是难度高低。

拉风的名字肯定被抢了
难度都很大,不好直接比较。我只能告诉你,高端芯片,制造所需要的钱比设计要大的多的多。

笨笨的婧婧
引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:
那是因为搞设计在办公室就行,搞制造得下产线,不那么体面,并不是难度高低。

不,因为搞制造容易搞到材料上,就直接进天坑了。。。。

虎扑用户261194
沙→添加一些细节→CPU
自闭小黑屋
都难

自闭小黑屋
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
不,因为搞制造容易搞到材料上,就直接进天坑了。。。。

确实

虎扑用户915433
引用 @阅历提升了 发表的:
1.质能方程,2.设计原子弹,3.造出原子弹。自研芯片大概相当于2

是三个步骤里最简单的?

K
KBRussell
引用 @HP龙卷风 发表的:
运沙到台积电就完事了。

终于有懂行的了,要不大家还以为华为比台积电技术含量高呢

小凉菜
现在的芯片没有基带都完蛋,基带的难度远远大过手机处理器,当年德州仪器的手机处理器吊打高通,德仪单核处理器性能竟然跟高通的胶水双核打得难分难解,但是德仪没有自己的基带,而高通卖基带送处理器,这仗怎么打?三星跟联发科研究了许多年才搞定基带,而且技术远不如高通和华为,华为当年介入手机处理器的时候正是群雄争霸之时,但华为为啥有这个底气,因为华为有不逊于高通的基带技术,现在后入场的玩家研发手机处理器我都不看好,德州仪器和英特尔都搞不定基带技术,苹果现在都没5g基带的手机,你拿什么弄?

虎扑Vvip
台积电难度大很多!
华为的难度在于商用,只是设计出芯片的话,其实难度没有那么大!!!
热心网友张小雨
架构是arm的 台积电代工的 根本不算自研 这种说法好像还很有市场 好像很多米粉是这么认为的 我觉得这种说法不对

J
Jiazn001
引用 @人正非 发表的:
是三个步骤里最简单的?

你可以百度下光刻机,看看芯片生产需要啥

一个在梦中的你
引用 @KBRussell 发表的:
终于有懂行的了,要不大家还以为华为比台积电技术含量高呢



s
slashzh
高端芯片设计和制造都需要时间,经验,金钱的积累。难度差不多。低端芯片设计比低端芯片制造容易很多。

多拉爱梦105
引用 @KBRussell 发表的:
终于有懂行的了,要不大家还以为华为比台积电技术含量高呢

没有任何技术可言,买车沙子会开车导航运到台积电门口,大叫一声芯片就ok了,开车别翻车就行了

天多高我多x
引用 @KBRussell 发表的:
终于有懂行的了,要不大家还以为华为比台积电技术含量高呢

不加狗头?

多拉爱梦105
引用 @阅历提升了 发表的:
1.质能方程,2.设计原子弹,3.造出原子弹。自研芯片大概相当于2

你这步骤不对,1:买车沙子2:导航目的地台积电3:卸货4:芯片装车,ojbk了

名字去太长了不好
引用 @frun 发表的:
ARM:我这有本菜谱
华为高通联发科三桑:我来看看怎么弄哈
华为:我这么做鸡蛋4个,盐3克,花椒0.5克葱10克,鸡蛋打破倒入盐一半葱搅匀,食用油50克冷锅下油,7号锅烧30秒倒入花椒溅锅,鸡蛋下锅,摊匀成饼,1分钟翻面,再1分钟撒上剩下的葱花出锅。
台积电:好嘞,按您的方案出锅了,麒麟980煎鸡蛋上菜。
小米:鸡蛋8个,食用油50克,冷锅下油,16号锅烧1分钟,倒入鸡蛋,
某厂:好嘞~~~~,哎哟我去,鸡蛋蹦出来了,糊了,您这澎湃s2的方案有问题啊。。

哈哈哈生动形象

m
maur
麒麟算是华为芯片里面难度较低点的了,那一堆pa射频类的模拟芯片除了美国根本就没几个能做,被美国封锁之后,一堆人说中国对这类芯片根本无解,你说是啥难度。
虎扑用户604958
ARM公司提供了毛坯房,高通三星苹果华为联发科开始动手装修——问题有,几室几厅利用率高呢,各个房间的功能性又该怎么区隔等,小米OV则负责领包入住

f
frun
续上intel:
ARM:我这有本菜谱
intel:洒家大小菜谱全都有,滚。
intel:拿出洒家的《菜花宝典》来:欲练神功,引刀那啥
台积电,三桑:看看我家的各号铁锅,大小齐全
intel:抬出俺的14号极品大铁锅来
intel:#¥@……@#¥&%&@
intel:苹果:菜花宝典归你了,俺去打造10号铁锅去了,最近AMD家的菜谱越来越牛x还用了台积电的7号锅,我的大菜《牙膏神功》有点地位不保啊
小小小龙卷
相当于高考硬上线740分的水平
小晶跟班
引用 @frun 发表的:
ARM:我这有本菜谱
华为高通联发科三桑:我来看看怎么弄哈
华为:我这么做鸡蛋4个,盐3克,花椒0.5克葱10克,鸡蛋打破倒入盐一半葱搅匀,食用油50克冷锅下油,7号锅烧30秒倒入花椒溅锅,鸡蛋下锅,摊匀成饼,1分钟翻面,再1分钟撒上剩下的葱花出锅。
台积电:好嘞,按您的方案出锅了,麒麟980煎鸡蛋上菜。
小米:鸡蛋8个,食用油50克,冷锅下油,16号锅烧1分钟,倒入鸡蛋,
某厂:好嘞~~~~,哎哟我去,鸡蛋蹦出来了,糊了,您这澎湃s2的方案有问题啊。。

基本就是这个意思。🐶🐶🐶🐶

我真的在努力起床
引用 @热心网友张小雨 发表的:
架构是arm的 台积电代工的 根本不算自研 这种说法好像还很有市场 好像很多米粉是这么认为的 我觉得这种说法不对

本来就是歪理,真要这么算没一个自研了

虎扑用户959351
买个公版架构,抓把沙子,塞给台积电就出来了,多大点事,只是沙子比较难买罢了。

j
johang888
引用 @夕阳大曲 发表的:
沙→添加一些细节→CPU

哈哈哈哈形象生动🐶

光学工程师
生产难度大,华为没有光刻机就生产不出来

s
spirit6
引用 @HP龙卷风 发表的:
运沙到台积电就完事了。

这海思原来就是个物流企业?

炸不掉的高压锅
这个问题是这样的:
中国的科技崛起是暴发户式的,所以展现的就是越基础的东西离发达国家差距越大,例如基础科学、机械制造。反映到产业上就是医药科学、汽车工业、航天发动机领域等等。国家这几年意识到这个问题,所以一直在恶补基础科学领域。

虎扑JR1355323337
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
不,因为搞制造容易搞到材料上,就直接进天坑了。。。。

然而材料上限更高。。。。只是难以突破。。。

炸不掉的高压锅
而反过来呢,越接近上层的部分中国玩的越6,例如互联网、金融这些。
华为做的是什么呢,他发家的依靠的是通讯。通讯这个领域一般认为是中间层,属于软硬结合的那个部分。而在中国当时这个环境下呢,是属于一个向下沉的选择,所以一开始华为这个路走的很痛苦,一度要卖公司了🐶

笨笨的婧婧
引用 @虎扑JR1355323337 发表的:
然而材料上限更高。。。。只是难以突破。。。

生物上限也高啊,21世纪是生物的世纪,你看有人学不?

炸不掉的高压锅
然后回到设计与制造哪个难度大一点来说,如果单单只是说每个部分都分配个相同的人口去做这个事情,每个人都发一样的钱,这个难度是基本相同的,甚至去做制造更简单一点,因为可以借鉴参考的东西很多,反而研发起来更快一点。如果真倾全国之力去做光刻机,成功的时间不一定长于芯片。

彬彬彬啊
引用 @夕阳大曲 发表的:
沙→添加一些细节→CPU

细节比如撒尿和泥🐶🐶🐶

J
James.Naismith
引用 @HP龙卷风 发表的:
运沙到台积电就完事了。

哪能呢,最重要的就是挑沙子,7nm芯片跟12nm用的沙子能一样?华为运气好,南方海边沙子多,小米在北京武汉都是泥沙河沙,好不容易筛出来的还都是5nm的,要等过两年才能用。

炸不掉的高压锅
为什么现在看上去制造的难度这么大,主要还是因为底层的东西不赚钱,就楼上所说的,材料就是个坑,同理机械也是。而做上层设计找代工血赚。君不见光一家荷兰公司出的光刻机就满足全世界使用,证明这个市场很小很小。倾全国之力去搞这个东西会被人民骂死的,所以只能慢慢来。
总结一下就是难度旗鼓相当,甚至制造难度更低,但是收益太低,没人愿意做,资本和人才都不愿意进入这个区域,因此看上去很难。

我爱蓝军485
引用 @多拉爱梦105 发表的:
没有任何技术可言,买车沙子会开车导航运到台积电门口,大叫一声芯片就ok了,开车别翻车就行了

哈哈,你要笑死我

J
James.Naismith
引用 @长袖缕述 发表的:
没啥难度,你从20200219数到20200319试试看……这么念二零二零零二一九,二零二零零二二零……二零二零零三一九,芯片其实就是在来个加减运算而已

不弄成二进制?

虎扑用户945315
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
你这题目太大了,芯片是什么鬼?手机芯片只是其中之一,你要设计芯片多了去了,电视也有芯片,平板也有芯片,以前什么全志瑞芯微都有芯片,真要展开说就是写论文了。。。。

那就别展开,简单介绍下?非杠真的想听下

J
James.Naismith
引用 @多拉爱梦105 发表的:
你这步骤不对,1:买车沙子2:导航目的地台积电3:卸货4:芯片装车,ojbk了

司机不抽袋烟

笨笨的婧婧
引用 @过客Cary 发表的:
那就别展开,简单介绍下?非杠真的想听下

芯片是很大的一个类别了,什么家用电器,可以用遥控器控制的都带芯片,这叫人怎么介绍?华为顶多是其中一个比较大的公司罢了

巅峰蓝桥
业内从业人员大概说一下:手机soc主要关注性能和功耗等,并且分基带,射频还有asic是其中最重要部分,基带部分是最需要积累的,从gsm+gprs+edge+cdma三模+lte两模+5g,软件复杂度越来越高,射频的性能也是性能要求非常高,特别在毫米波阶段,asic的迭代速度也非常快,一步跟不上就非常难追赶,性能和功耗永远是一对追求的双胞胎。
小米的澎湃是做不出来的,要做好需要至少2000人辛苦几年才可以,但小米是营销类公司是不会用心去做芯片的,也注定会失败。相反ov两家如果下血本做是有可能做得出来的,但需要买很多的ip并且高薪挖非常多的优秀工程师再加至少3到5年的迭代才可以

金陵萝卜
引用 @KBRussell 发表的:
终于有懂行的了,要不大家还以为华为比台积电技术含量高呢

华为干不了台积电的事情,台积电也干不了华为的事情。都是技术含量非常高德行业,不是业内人士都没有资格评论谁高谁低

T
Tolovski_W
引用 @James.Naismith 发表的:
哪能呢,最重要的就是挑沙子,7nm芯片跟12nm用的沙子能一样?华为运气好,南方海边沙子多,小米在北京武汉都是泥沙河沙,好不容易筛出来的还都是5nm的,要等过两年才能用。

所以以后演讲词都是:我们用了精挑细选的沙子,颗颗都饱满细腻有光泽,做出来的芯片才有灵魂~

白崖山主
机械时代进入数码时代

T
Tolovski_W
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
生物上限也高啊,21世纪是生物的世纪,你看有人学不?

上限高下限也低啊

噼里啪啦woo
引用 @天多高我多x 发表的:
不加狗头?

你看看他发的帖子就知道他确实就是这么想的,而且是号称行内人的,年入20W工程师

洛城天使拉塞尔
引用 @夕阳大曲 发表的:
沙→添加一些细节→CPU

细节决定成败 奥利给

七色耀阳
引用 @frun 发表的:
ARM:我这有本菜谱
华为高通联发科三桑:我来看看怎么弄哈
华为:我这么做鸡蛋4个,盐3克,花椒0.5克葱10克,鸡蛋打破倒入盐一半葱搅匀,食用油50克冷锅下油,7号锅烧30秒倒入花椒溅锅,鸡蛋下锅,摊匀成饼,1分钟翻面,再1分钟撒上剩下的葱花出锅。
台积电:好嘞,按您的方案出锅了,麒麟980煎鸡蛋上菜。
小米:鸡蛋8个,食用油50克,冷锅下油,16号锅烧1分钟,倒入鸡蛋,
某厂:好嘞~~~~,哎哟我去,鸡蛋蹦出来了,糊了,您这澎湃s2的方案有问题啊。。

虎扑捡到宝🐶

如果大雄没有哆啦A梦
引用 @多拉爱梦105 发表的:
没有任何技术可言,买车沙子会开车导航运到台积电门口,大叫一声芯片就ok了,开车别翻车就行了

军军说是那就是,不过军军和斌斌以及滑铁卢说现在是马达了

打tie还需自身硬
引用 @KBRussell 发表的:
终于有懂行的了,要不大家还以为华为比台积电技术含量高呢

是呢,设计师不如建筑工

K
KBRussell
引用 @打tie还需自身硬 发表的:
是呢,设计师不如建筑工

呵呵,这个比喻牛逼,一下子把华为档次提上去了,试问一下这么牛逼的设计师,另外还找得到其他建筑工帮他盖房子么?请这个建筑工盖房子的设计师可不止一个。

火锅的快乐
引用 @kongbu000 发表的:
通俗讲,
就好像装修房子,有设计师,有装修工人,有装饰材料。
设计师不行肯定起手就完了,
就像胡一菲的挖掘机户型,
海棠那ktv关二爷设计就是来个神仙工人也得完蛋!
换个专业的设计师,设计的非常漂亮,
但装修工人的那对马里奥兄弟也得完犊子,
设计好,材料也很好,但工人技术不过硬,
墙都抹不平,走线都是歪的,照样没效果。

你的设计师(华为)得有技术会设计,
你雇佣的工人师傅(台积电)得会干活,
你用的装饰材料(arm)得是顶好的,
这才能做出好的东西,
但,这一切的前提你还得有个房子,
房子要嘛是亲爹给的(苹果、高通、因特尔、AMD)
要嘛是保养的干爹给的(三星),
华为家里人口多,兄弟姐妹也没几个争气的,父母勒紧裤腰带也接济不了几个钱,
全靠自己艰苦奋斗混了个首付,
这个时候,美国佬过来说,
你在家里打麻将,不符合隔离政策,麻将桌砸了
房子,充公~!

行走的段子机?
同济低等数学
引用 @frun 发表的:
ARM:我这有本菜谱
华为高通联发科三桑:我来看看怎么弄哈
华为:我这么做鸡蛋4个,盐3克,花椒0.5克葱10克,鸡蛋打破倒入盐一半葱搅匀,食用油50克冷锅下油,7号锅烧30秒倒入花椒溅锅,鸡蛋下锅,摊匀成饼,1分钟翻面,再1分钟撒上剩下的葱花出锅。
台积电:好嘞,按您的方案出锅了,麒麟980煎鸡蛋上菜。
小米:鸡蛋8个,食用油50克,冷锅下油,16号锅烧1分钟,倒入鸡蛋,
某厂:好嘞~~~~,哎哟我去,鸡蛋蹦出来了,糊了,您这澎湃s2的方案有问题啊。。

补充:鸡蛋蹦出来糊了=流片失败

化而丶为鹏
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
你这题目太大了,芯片是什么鬼?手机芯片只是其中之一,你要设计芯片多了去了,电视也有芯片,平板也有芯片,以前什么全志瑞芯微都有芯片,真要展开说就是写论文了。。。。

电视芯片华为貌似也很强😂

1
1republic
引用 @frun 发表的:
ARM:我这有本菜谱
华为高通联发科三桑:我来看看怎么弄哈
华为:我这么做鸡蛋4个,盐3克,花椒0.5克葱10克,鸡蛋打破倒入盐一半葱搅匀,食用油50克冷锅下油,7号锅烧30秒倒入花椒溅锅,鸡蛋下锅,摊匀成饼,1分钟翻面,再1分钟撒上剩下的葱花出锅。
台积电:好嘞,按您的方案出锅了,麒麟980煎鸡蛋上菜。
小米:鸡蛋8个,食用油50克,冷锅下油,16号锅烧1分钟,倒入鸡蛋,
某厂:好嘞~~~~,哎哟我去,鸡蛋蹦出来了,糊了,您这澎湃s2的方案有问题啊。。

补充:有这锅的也暂时只有台积电😂

女神之叹
引用 @同济低等数学 发表的:
补充:鸡蛋蹦出来糊了=流片失败

好贵啊,雷布斯就这么没志气?

同济低等数学
引用 @女神之叹 发表的:
好贵啊,雷布斯就这么没志气?

每次流片失败那都是几个亿几个亿的损失,还得重新排查设计问题,所以很难吃得消

E
EDGxlaohu
引用 @化而丶为鹏 发表的:
电视芯片华为貌似也很强😂

监控器芯片好像也是行业领先,还有其他的芯片,海思的体量挺大的

笨笨的婧婧
引用 @Tolovski_W 发表的:
上限高下限也低啊

材料下限不一样低

n
nzkap
引用 @多拉爱梦105 发表的:
没有任何技术可言,买车沙子会开车导航运到台积电门口,大叫一声芯片就ok了,开车别翻车就行了

人才,都是人才。。

W
WEAERLA
引用 @多拉爱梦105 发表的:
没有任何技术可言,买车沙子会开车导航运到台积电门口,大叫一声芯片就ok了,开车别翻车就行了

要不是华为,欧不,友商排挤我们小米
把大卡车都买走了,我们也不至于做不出来

阿猫阿狗打什么球
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
顺带多说一句,现在大学学芯片类的专业(微电子,电子科学与技术,集成电路制造),几乎所有的师兄师姐都会告诉你学设计,不要学制造,你认为谁的技术含量高?

那是因为搞制造啥都搞不出来,不代表制造技术含量低,设计芯片的软件,光刻机,根本不可能自研出来的,当然没前途,但是搞设计的,普通研究生也能画板子,搞航空航天的也没前途,你觉得发动机技术含量低吗

平凉市
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
顺带多说一句,现在大学学芯片类的专业(微电子,电子科学与技术,集成电路制造),几乎所有的师兄师姐都会告诉你学设计,不要学制造,你认为谁的技术含量高?

制造的成本是真的高,我们公司一个机台就上百美元,还只是冰山一角

小老板有点东西啊
引用 @Tolovski_W 发表的:
所以以后演讲词都是:我们用了精挑细选的沙子,颗颗都饱满细腻有光泽,做出来的芯片才有灵魂~

有小罐茶的感觉了

邓肯盖冒哈等
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
你这题目太大了,芯片是什么鬼?手机芯片只是其中之一,你要设计芯片多了去了,电视也有芯片,平板也有芯片,以前什么全志瑞芯微都有芯片,真要展开说就是写论文了。。。。

就连我们的LED也是芯片,哈哈哈

虎扑用户571531
引用 @多拉爱梦105 发表的:
没有任何技术可言,买车沙子会开车导航运到台积电门口,大叫一声芯片就ok了,开车别翻车就行了

那么说海思岂不是最牛逼的物流🐶

笨笨的婧婧
引用 @阿猫阿狗打什么球 发表的:
那是因为搞制造啥都搞不出来,不代表制造技术含量低,设计芯片的软件,光刻机,根本不可能自研出来的,当然没前途,但是搞设计的,普通研究生也能画板子,搞航空航天的也没前途,你觉得发动机技术含量低吗

什么鬼?你都延伸到航空了?照你这逻辑延伸一下,设计氢弹构型的于敏不值一提,制造的工人才是氢弹之父?

n
nku
引用 @炸不掉的高压锅 发表的:
这个问题是这样的:
中国的科技崛起是暴发户式的,所以展现的就是越基础的东西离发达国家差距越大,例如基础科学、机械制造。反映到产业上就是医药科学、汽车工业、航天发动机领域等等。国家这几年意识到这个问题,所以一直在恶补基础科学领域。

根本还是在于先进材料的落后。所谓的核心技术,本质上是材料技术。
笨笨的婧婧
引用 @平凉市 发表的:
制造的成本是真的高,我们公司一个机台就上百美元,还只是冰山一角

成本高,但是都在设备上,工人成本不高

东南北大学校长
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
顺带多说一句,现在大学学芯片类的专业(微电子,电子科学与技术,集成电路制造),几乎所有的师兄师姐都会告诉你学设计,不要学制造,你认为谁的技术含量高?

我电子,学长都说转计算机是咋回事🐶

还有比我名字拉风的吗
生产,你可以先了解一下制程这个东西。FIN-FET。

笨笨的婧婧
引用 @东南北大学校长 发表的:
我电子,学长都说转计算机是咋回事🐶

🐶毕竟同等学历下计算机工资高,电子我没记错要硕士才算熬出头,计算机本科就够了

女神之叹
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
芯片是很大的一个类别了,什么家用电器,可以用遥控器控制的都带芯片,这叫人怎么介绍?华为顶多是其中一个比较大的公司罢了

芯片和集成线路有啥区别

还有比我名字拉风的吗
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
顺带多说一句,现在大学学芯片类的专业(微电子,电子科学与技术,集成电路制造),几乎所有的师兄师姐都会告诉你学设计,不要学制造,你认为谁的技术含量高?

不学制造是因为工资偏低,毕了业也没什么特别好的地方去。。。

S
SANFATIS
图纸 沙子 台积电 小孩都会🐶

欧文II
当然是制造更难,现在7nm全球就台积电和三星,三星还是半拉夸,但设计的有麒麟,苹果,高通,三星,英特尔,amd,英伟达

虎扑用户296966
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
成本高,但是都在设备上,工人成本不高

就是制造工艺和光刻机的成本,其中制造工艺成本研发占比较高

G
GaAs_GaN
引用 @笨笨的婧婧 发表的:
顺带多说一句,现在大学学芯片类的专业(微电子,电子科学与技术,集成电路制造),几乎所有的师兄师姐都会告诉你学设计,不要学制造,你认为谁的技术含量高?

瞎扯,学设计是因为好找工作,公司多,工资也高。不让学制造和工艺是因为国内制造这端的企业普遍低端,数量少,没竞争力,工资就低。实际制造工艺和设备的难度极高,涉及大量基础学科,没有大量的资金和人才沉淀,毛都做不出来。其实设计用的全是老美的EDA工具,很多设计都是套路化的,上手快,就跟你IT学java写业务一个道理。你不能说写业务比开发框架的难度高

s
shujay2006
引用 @多拉爱梦105 发表的:
没有任何技术可言,买车沙子会开车导航运到台积电门口,大叫一声芯片就ok了,开车别翻车就行了

沙子是啥典故??

虎扑用户296966
引用 @枪手V丹尼斯 发表的:
芯片研发需要技术积累,
0-1很难的,需要大量的钱堆上去,而且不一定成功的那种~~
国内没有能代工7nm芯片的企业,全世界就只有那么几家,而且都是美国统治的!

就台积电有生产线吧

武穆遗泪
引用 @frun 发表的:
ARM:我这有本菜谱
华为高通联发科三桑:我来看看怎么弄哈
华为:我这么做鸡蛋4个,盐3克,花椒0.5克葱10克,鸡蛋打破倒入盐一半葱搅匀,食用油50克冷锅下油,7号锅烧30秒倒入花椒溅锅,鸡蛋下锅,摊匀成饼,1分钟翻面,再1分钟撒上剩下的葱花出锅。
台积电:好嘞,按您的方案出锅了,麒麟980煎鸡蛋上菜。
小米:鸡蛋8个,食用油50克,冷锅下油,16号锅烧1分钟,倒入鸡蛋,
某厂:好嘞~~~~,哎哟我去,鸡蛋蹦出来了,糊了,您这澎湃s2的方案有问题啊。。

浅显易懂

虎扑用户628331
引用 @spirit6 发表的:
这海思原来就是个物流企业?

哈哈哈哈哈哈,海思物流,听起来还真像那么回事!

虎扑用户296966
引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:
难度都很大,不好直接比较。我只能告诉你,高端芯片,制造所需要的钱比设计要大的多的多。

主要卡在制造工艺上,光刻机可以直接买

还有比我名字拉风的吗
引用 @如果大雄没有哆啦A梦 发表的:
军军说是那就是,不过军军和斌斌以及滑铁卢说现在是马达了

小米有个屁核心科技🐶

二院灵魂师白桦
引用 @kongbu000 发表的:
通俗讲,
就好像装修房子,有设计师,有装修工人,有装饰材料。
设计师不行肯定起手就完了,
就像胡一菲的挖掘机户型,
海棠那ktv关二爷设计就是来个神仙工人也得完蛋!
换个专业的设计师,设计的非常漂亮,
但装修工人的那对马里奥兄弟也得完犊子,
设计好,材料也很好,但工人技术不过硬,
墙都抹不平,走线都是歪的,照样没效果。

你的设计师(华为)得有技术会设计,
你雇佣的工人师傅(台积电)得会干活,
你用的装饰材料(arm)得是顶好的,
这才能做出好的东西,
但,这一切的前提你还得有个房子,
房子要嘛是亲爹给的(苹果、高通、因特尔、AMD)
要嘛是保养的干爹给的(三星),
华为家里人口多,兄弟姐妹也没几个争气的,父母勒紧裤腰带也接济不了几个钱,
全靠自己艰苦奋斗混了个首付,
这个时候,美国佬过来说,
你在家里打麻将,不符合隔离政策,麻将桌砸了
房子,充公~!

兄弟比喻的不错!

还有比我名字拉风的吗
引用 @shujay2006 发表的:
沙子是啥典故??

芯片主要材料是硅

金沙張學友
引用 @shujay2006 发表的:
沙子是啥典故??

芯片原材料都是沙子😂硅什么的吧