[理性讨论]巅峰时期韩寒的文字战斗力是什么水平

引用 @十进制转二进制 发表的:
文章应该像少女的超短裙，越短越好(✪▽✪)

海明威是真的又快又短

引用 @短信收不到验证码 发表的:
不光你觉得

还有我觉得。

引用 @柴碳司大尉 发表的:
巴金矫情的雅痞

所以他活下来了

记得韩寒高中被劝退了，因为除了语文都不及格，还是个市重点高中。

引用 @李商不隐 发表的:
同样白话诗，看看胡适跟徐志摩的差距，菜就是菜，写的菜没关系，别放进每个孩子的课本里，脸都不要了。

胡适也还是有好的诗的

引用 @GLJ 发表的:
那本书我现在还有

10年上大学买了一本，现在还在。

引用 @ksn1234 发表的:
言之有物，有理有据，
有他自己的主观看法，且很坦诚的描述了自己的想法和说法的来龙去脉，
---
至于观点“正确”与否，那不重要，
换句话说，文学这种没法用理论和公式去论证的，近乎于主观的东西，
根本没必要去用“对与错”去下论断

哈哈我喜欢，有理有据，能自圆其说，比无脑战队不知道强了多少倍

引用 @1Rossoneri 发表的:
不懂太多不敢展开讨论，但是韩寒对现代诗的态度不用多说了。好在韩寒不怎么写诗，也比较复古。

卧梅又闻花
卧知绘中天
鱼吻卧石水
卧石答春绿

susan还好吗

引用 @cai920429 发表的:
不要人云亦云吧。首先她的写作水平至少是水准之上。可能入不了韩大小说家的眼，但是当时要有深刻高雅的文学家，也要有接地气的文学家。当时中国的识字率没有这么高，冰心平易近人的语言和贴近生活的主题是很受大家欢迎的，是有重要实用价值的。另外她作为少有的女性文学家，在我国性别平等方面也产生了很重要的影响。

韩寒想表达的只是文字技术和写作功底吧，你说的这些人家也没否认不是？

引用 @jsj1989 发表的:
小时候学校让假期课外阅读冰心作品，请亲戚帮忙书店买冰心的书。不知咋的亲戚就附带给我捎了一本贾平凹散文集。后来冰心的书读得感觉没滋味，就翻贾平凹的，然后就入坑了

亲戚给你开校车啊

引用 @SantiCazorla 发表的:
现在太平，没有擦边球了🐶

人工智能，擦边球给你安排了

引用 @大家随便 发表的:
这吹得没边了，他只是模仿鲁迅的文风而已，内里还差了十万八千里

鲁迅一篇孔乙己，能改编到2200年不过时。

引用 @科春Bryant 发表的:
韩寒想表达的只是文字技术和写作功底吧，你说的这些人家也没否认不是？

我回的是我楼上那位，说冰心只是活的长的那个

冰心的所谓的“诗“从小学开始就感觉看不下去，现在想想当时哪里知道什么鉴赏品读之类的，就是在看的懂句子的前提下本能的生理不适

引用 @Maka0veli 发表的:
真的?这么牛笔

就是这么牛逼

代笔的事没搞清楚之前，你能确定这是他自己写的？

极寒风暴

引用 @雪原骆驼 发表的:
他们文采就是一般，真的，尤其是冰心，文笔简直如同白水。

看看冰心翻译的纪伯伦的东西，她还是有点东西的，就她翻译的最好

引用 @利物浦的红色火箭 发表的:
这id是齐白石说的，青藤先生指的是徐渭，诗书文画俱佳的大才子，还是胡宗宪幕僚，灭倭功臣。你这评论明显贻笑大方了老兄。。。

见完整对话……

吊炸天

引用 @fioudliky 发表的:
韩寒是敢说，但他的小说写作水准，即使是后期，也确实不怎么样，结构，用词，特别是形容词太多，作为青年人的私人化情绪表达还可以，但别的方面还是欠缺不少，不用说跟大家比，就是他自己的“一个”里出来的作者，都有比他强的。

PS：我喜欢韩寒，羡慕韩寒，他在我喜欢的领域比如文学、电影、赛车，都有很棒的成就，但还是要实话实说

您所言极是，作家还是要靠作品说话。

引用 @战斗之翼 发表的:
当初办了一个杂志独唱团，办了一期就成了绝唱了，被停了😂

后面改做成“一个”的线上新媒体的编辑出版社了，可惜男性用户太少，变少女读物了，老哥们冲起来，让韩老板回来写字啊，奥利给

引用 @李商不隐 发表的:
同样白话诗，看看胡适跟徐志摩的差距，菜就是菜，写的菜没关系，别放进每个孩子的课本里，脸都不要了。

高中课本将《雨巷》和《再别康桥》放在一起学习，更衬得后者多几分洒脱，整首诗仿佛浑然天成，仿佛那一刻胸中才气喷涌而出，一气呵成。

引用 @刘姑娘与张先生 发表的:
鲁迅、周作人、张爱玲、沈从文。。。好多文采好的呀

文采到底是啥，按道理文采很好读的顺也是一个标准吧，可能我蠢，读鲁迅很多句子觉得晦涩拗口

引用 @独饮凉风 发表的:
高中的时候学校组织同学买了她的诗集，读来简直就是垃圾

我们是小学时期老师特别推崇。

就事论事，有理有据

引用 @长到65kg 发表的:
繁星春水给👴看吐了小时候，我还以为是我的文学素养，思想境界太低了🐶

这本书在当时给我造成了一种我上我也行的错觉

引用 @沧濯Felix 发表的:
文思如尿崩，谁与我争锋！

问君能有几多愁，恰似一滩口水向东流

三重门

不怪鲁迅骂冰心

我说当时怎么答不出那好呢

好怀念那个时候的言论环境，虽然也是不能说，但是没有现在那么……

老阴阳师了🐶

引用 @lecarry 发表的:
有一说一，鲁迅的文章更多的是透露出那种战斗的感觉，确切的说，这就是他用自己的作品去战斗，我个人认为，他这种精神是很可贵的，值得现在的许多人去学习，但是文学作品本身应该文艺的，不能与政治扯上关系，当然那个年代，用这种方式拯救人们的灵魂也不失为一种好方法

鲁迅的文字水平还不好？记念刘和珍君是我高中唯一一篇能背诵全文的非古文，整篇行云流水。。。

引用 @保罗总冠军thr 发表的:
文采到底是啥，按道理文采很好读的顺也是一个标准吧，可能我蠢，读鲁迅很多句子觉得晦涩拗口

你觉得晦涩拗口那是因为那个年代白话文才刚开始普及。。。而且他在日本留学，或多或少会有点影响。。。

引用 @苍白的光 发表的:
你觉得晦涩拗口那是因为那个年代白话文才刚开始普及。。。而且他在日本留学，或多或少会有点影响。。。

不知道为啥我读世说新语，警世通言啥的都觉得比鲁迅的舒服…

引用 @cai920429 发表的:
不要人云亦云吧。首先她的写作水平至少是水准之上。可能入不了韩大小说家的眼，但是当时要有深刻高雅的文学家，也要有接地气的文学家。当时中国的识字率没有这么高，冰心平易近人的语言和贴近生活的主题是很受大家欢迎的，是有重要实用价值的。另外她作为少有的女性文学家，在我国性别平等方面也产生了很重要的影响。

大家在说文采，你说性别平等？何况文采从来都不是词藻堆砌，余华写东西都是大白话，不是文盲都能看懂，谁敢说他文采不够了？文采过人又适合大众阅读的女作家也从来不缺，只是冰心赶上了好机会，一个她，一个巴金，典型的政治需要捧出来的“大师”，别说老舍了，茅盾都比他们俩高一头。

引用 @为什么只允许取汉字 发表的:
高中课本将《雨巷》和《再别康桥》放在一起学习，更衬得后者多几分洒脱，整首诗仿佛浑然天成，仿佛那一刻胸中才气喷涌而出，一气呵成。

雨巷都不行了吗？意境层次和文字的优美，经典啊

敢说!吾辈之楷模

引用 @二大爷的老表 发表的:
我到现在也不知道冰心有什么样的作品可以让她有如此的名声

《答全国小读者的第五次来信》

引用 @Chaos124 发表的:
家春秋还是不错的，能以流畅体面的文字记录家庭并以小见大反映一些社会现状，在同时期是好作品了，对于小学的我来说家还算津津有味，春秋是真的强行读完，高二看百年孤独也是强行看完，倒也不亏。现在想来小学对我影响深刻的还是马小跳皮皮鲁青铜葵花什么的

皮皮鲁和鲁西西当真是那种 小时候看的津津有味 再年长一点 就是有另一种理解

引用 @战斗之翼 发表的:
感觉挺一般的，他刚开始那几个包括零下一度三重门还有那篇杯中窥人都太年轻了，有点故弄玄虚

他那个年纪能写出杯中窥人这种作品被称为80后意见领袖也不为过，当然了，他说过自己并不想代表80后🐶

这些话现在发知乎马上封号，别说出版了

单看这篇，文笔一般，但是观点的表述和论证还不错

就韩寒这篇来说，战斗力渣渣，文采文笔很差。

如果你非要逼着我读冰心的书，我对你的惩罚就是逼着你读冰心的书。看看你是真喜欢还是假喜欢。

引用 @西部及时雨亚瑟摩根 发表的:
我打了很多年的台球，球技日益成熟。作家圈公认的台球高手石康，在经过无数个夜晚的鏖战最终输给我以后，远走美国，一去不返。身边能和我抗衡的人越来越少。我潇洒的出杆，奇妙的走位，折服了身边的朋 友，他们给了我一个外号：赛车场丁俊晖。
然而，我还是更喜欢一年多前，一个球馆老板叫我的那个名字，松江新城区奥沙利文。 就在前几天，我去和潘晓婷打球。我是这么想的，虽我实力不如她，但凭借着我职业赛车练就的抗压能力，多年起起伏伏带来的强大心态，至少还是有一丝机会的。况且她也是人类，总是会失误的吧。 因为她是世界冠军，让她开球我基本就没有上场机会了，所以我们约定，输了的开球。潘晓婷把球摆好，说，你开球吧。 九球天后为我摆球，我松江奥沙利文，还不得好好表现一番。对于这次的较量，我做好了应对的方案。我会多做防守，迫使潘晓婷尽量打远台进攻，等待她的失误，我再一剑封喉，用我的智慧和心态，弥补实力上的差距。想到这里，我嘴角露出了一丝诡异的笑容，慢慢起身，抄起杆，一个大力开球。 那个夜晚，我基本上只在干一件事情，就是开球。
九球天后表示韩塞同学也就配写写《夜店》了

所以说，论坛里总有人拿兴趣爱好。挑战别人吃饭的本事！
以前接触过北京一个高中校篮球队，和我们野球队爱好者，约了一场，防守反击和投篮就直接给打蒙了

引用 @xxxxlv 发表的:
是，小说写的感觉像小段子集。

他小说就是杂文合集，头两部电影也是，不过都挺好看的

引用 @曲无劫9527 发表的:
说实话，有耐心，真想证明什么还是去看一下作品，韩寒最早的新概念先不说（说文笔老道像是其父代笔，但是新概念很多期我都看了，韩寒的杯中窥人虽然惊艳，但是同级别的并不在少数），他最早最轰动的《三重门》你如果真看过就明白，相比以后得作品，这个真正打出名气的作品，恰恰是最有学生味（并不是褒义词），也就是虽然文笔真得不错（确实老辣），但是想法内容真的就是很幼稚，就是一个初中生很不成熟的想法，如果这也是他爹的代笔，那他爹真是妖怪了，能幼稚的像一个初中生。他辍学之后，离开学校，以后得作品才真是成熟起来了（主意我说的是作品，不是文笔，因为他的文笔一直都很老辣），专业性很强的记录赛车的作品《就这么飘来飘去》，这种你让他爹怎么代笔？
关于手抄错别字，呵呵，就我本人来说，一篇作文下来，没有五个墨疙瘩那是不可能的，回头读一下还能发现错别字。但是也有人真能做到，不回笔，无错字。这根本证明不了什么

最后那个理由，就是我现在打字也会有错字，有时候是没注意。有时候发现了懒得改了，很正常！

引用 @最后一次注册 发表的:
我没通读过这些人的著作，所以不敢像他这么评价所谓的大师们。不过回头看看以前课本上文章，以成年人眼光再回过去看，确实看不下去。其实道理很简单，这些文章被选入课本有个很重要的因素就是给孩子们灌输一些东西。。反例如鲁迅的文章，上学的时候估计很多人读起来是崩溃的，现在愿意花时间去通读，结果课本开始删除了。这就是差别。

课本是不是觉得他当时说的天黑，和现在一样天黑，哈哈😄

引用 @cai920429 发表的:
不要人云亦云吧。首先她的写作水平至少是水准之上。可能入不了韩大小说家的眼，但是当时要有深刻高雅的文学家，也要有接地气的文学家。当时中国的识字率没有这么高，冰心平易近人的语言和贴近生活的主题是很受大家欢迎的，是有重要实用价值的。另外她作为少有的女性文学家，在我国性别平等方面也产生了很重要的影响。

真拳师逻辑。冰心即使是在她那个时代，女性作家里学文章也是最一般的那几个。她是女性和她是个三流小说散文家有冲突吗？
冰心平易近人？那种字里行间里塞满了的性别卖弄和故作高尚也叫平易近人？

引用 @狮面人身 发表的:
我是感觉啊，巴金的没那么不堪

巴金和路遥是一类人，因为作品有硬伤，很被文学圈非议，两极分化严重。不过写的东西都是值得阅读和研究的，绝对在合格线以上。

韩寒一半是炒出来的，你看看他当时出名的文章，先不说是不是提前准备了，就那个水平每个学校都能有八九个人能写出来。

你看韩寒的议论文，就像是在看霰弹枪的枪谱一样

引用 @xxxxlv 发表的:
把韩寒和钱钟书比也太抬举了，估计他自己都笑晕了。
但是你说他一般好歹举个三五个八零后的优秀作家对吧?

你可能没读过韩寒的书。韩寒自己都承认他有段时间模仿钱老的痕迹很重

文学就是要让人人有表达思想的，尤其有理有据的时候。何况没有经过历史完全检验的现当代文学，文笔好坏明眼人都该看得出来，李杜怎么就没人骂呢

引用 @WordBro 发表的:
操，初中老师让读的艾青诗选，我也看不下去，其实有几篇蛮不错但大部分感觉太造作了。

可别提艾青，恶心死了！

引用 @jsj1989 发表的:
小时候学校让假期课外阅读冰心作品，请亲戚帮忙书店买冰心的书。不知咋的亲戚就附带给我捎了一本贾平凹散文集。后来冰心的书读得感觉没滋味，就翻贾平凹的，然后就入坑了

入了什么坑？

引用 @利物浦的红色火箭 发表的:
巴金和冰心就算了，矛盾和老舍，水平还不够高吗？说句心里话，韩寒没资格批评吧

哗众取宠吧，好出名。说句什么的话，稍微有点文学常识的人都不会这么认为吧

引用 @一瓢星月夜 发表的:
认真的说，就像韩寒所说的，作品的情怀是重要的。而且文学艺术这个东西，是主观性很强的东西 有时候的确没法有个标准来判定它绝对的好不好，文学观点不同，生活经历的不同必然会导致共鸣点的不同，只能说喜欢和不喜欢。至于冰心，对于我个人而言，繁星春水我就觉得有种意境美，几行汉字总会让我陷入一种绮丽的遐想。

对的，你自己不喜欢并不代表它不好，是这样的，说的很客观啊

引用 @一瓢星月夜 发表的:
认真的说，就像韩寒所说的，作品的情怀是重要的。而且文学艺术这个东西，是主观性很强的东西 有时候的确没法有个标准来判定它绝对的好不好，文学观点不同，生活经历的不同必然会导致共鸣点的不同，只能说喜欢和不喜欢。至于冰心，对于我个人而言，繁星春水我就觉得有种意境美，几行汉字总会让我陷入一种绮丽的遐想。

文学作品确实是主观性很强的，但是您能做到客观评价就说明欣赏的水平是高于大多数人的，很多人还只能从自己觉得好不好的感觉来评价，这是两个不同的层次👍

我并不认同憨憨的观点，也不认同楼上人的观点。韩寒写这篇文章的起因是他说了巴金他们文笔不行被后者的nc粉喷了，他觉得自己被侮辱了，所以写了这篇文章来喷回去。
他从一开始就在强调文采文笔，这是他设下的陷阱，他认为文笔不行的作家就配不上叫做大家。
从上小学开始语文老师就在强调看文章要看三点手法内容➕情感，仅仅是因为文笔就否认一个作家这是不是太过于片面了？
他偷换概念挖陷阱你们就往里面跳？
还有什么说小学就看懂家春秋，高中看完百年孤独然后开始炫耀的，还有喷鲁迅菜的，也还是很强势嗷。你们不会真以为文章就只是字面的意思吧。
所谓的好文笔之适用于文艺青年而已，他们喜欢文章外在的华丽和对于生活的感慨，却看不见那些苦涩平庸文章背后的寓意于批判。
优秀的文学作者不只是会玩弄文字上的技巧让文章更漂亮，而是在于隐藏自己的想法。有的人他不去运用那些词藻并不一定是他不会，而在于他害怕别人过于在意他文章的表面而忽略他内在想表达的东西。

我没怎么看过冰心茅盾巴金，但老舍我是真的看了不少。看他一开始喷老舍，一时有点不快，甚至怀疑自己，幸好他自己纠正过来了。韩寒还是能很客观看待大师的，能从作品出发去评价，评大师也很犀利带到了别的层面，挺厉害的。

我一直不知道为什么要吹捧冰心，真不懂有啥好的

引用 @天涯何处觅知音丶 发表的:
小弟弟呵!
我灵魂中三颗光明喜乐的星
温柔的
无可言说的
灵魂深处的孩子呵!
摘自《繁星》，反正我是读不下去。。。

我他妈终于知道为什么我小时候不喜欢语文，都是学的这些玩意儿

引用 @James魚zz 发表的:
寄，就硬寄🐶

哈哈兄弟饿多久了，到哪都想吃饭嗷

引用 @老穆 发表的:
仅从这篇来看，韩寒是有东西的。

不用仅从这篇看，杂文领域他是超级强的

引用 @红尘烟火气 发表的:
韩寒，我个人感觉，小说写的一般，但是杂文很厉害

的确如此，有佳句而无佳章。他拍电影也有这个毛病

引用 @树懒哥哥 发表的:
我记得小时候学冰心的文，老师都会说一句：她的作品深受儿童喜爱。
我也曾经怀疑过，当时作为儿童的我，是不是她的高明之处我没法体会，于是逼着自己看繁星春水，看完之后还是感觉：这写的神马玩意

现在还在小学课本里呢

引用 @海佐尼亚接受采访时说 发表的:
杀。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
杀。

你这是温瑞安

引用 @jsj1989 发表的:
小时候学校让假期课外阅读冰心作品，请亲戚帮忙书店买冰心的书。不知咋的亲戚就附带给我捎了一本贾平凹散文集。后来冰心的书读得感觉没滋味，就翻贾平凹的，然后就入坑了

是不是那本书叫废都

引用 @丹尼斯罗那 发表的:
还有他超乎年龄的三观

三观就算了，他自己都说那个时候太小太偏激。全面否定应试教育的不是傻就是坏。

引用 @西蒙尼下课后马竞球迷激动的说 发表的:
问题是孩子们不爱看啊。。。

应该还是爱看的吧，《寄小读者》《再寄小读者》，那时候全国小朋友给冰心写的信根本拆不完。

引用 @十进制转二进制 发表的:
文章应该像少女的超短裙，越短越好(✪▽✪)

没有就更妙

引用 @三折肱 发表的:
冰心的诗我是真的看不下去

还是喜欢汪国真的诗

引用 @十船翔 发表的:
不用加狗头

想保命？看法官给不给你机会🐶

引用 @别人等伞你等雨停 发表的:
秦腔挺好看

仁义礼智信

引用 @ileogone 发表的:
不会是废都吧？

然后走上了不归路

引用 @深海鱼master 发表的:
林语堂也是那个年代的，文采比冰心好不知道多少

同意，冰心真的白开水一般的文雅，54时期需要白话文进步可以，可是她写了一辈子的文章，作品水平真的无法匹配地位

引用 @刘姑娘与张先生 发表的:
鲁迅、周作人、张爱玲、沈从文。。。好多文采好的呀

张爱玲说过，把她和冰心做比较。。。简直是侮辱他，原文是啥我忘了，反正就是这个意思

引用 @我是你的小迷妹的情夫 发表的:
我小时候看繁星春水也是
觉得辞藻太娇柔做作了
一点实质都没有

对，真的他妈读不下去，对比老舍，一个天一个地

引用 @小南喵 发表的:
你不能这么看 要结合时代啊

有个人和冰心同时代的，也是位女作家，冰心很小气的，老是排挤她，叫啥我忘了，只记得貌似姓谢？

引用 @成仙灬 发表的:
街上挺不待见冰心的，但别人确实是搞儿童文学的，没那么有深度也挺正常的

但是我没见过任何一个儿童喜欢他的书，我小学在福建读书，学校天天呼吁读冰心的书，我们全班都觉得看冰心的书读不下去

引用 @一袭白衣1986 发表的:
嗯，看冰心酸林徽因的文章，感觉人也不咋样

她不止酸林，还有一个女作家也被她酸

政治文学体系，没毛病

引用 @GLJ 发表的:
那本书我现在还有

刚刚还在看

引用 @黑长安 发表的:
大家在说文采，你说性别平等？何况文采从来都不是词藻堆砌，余华写东西都是大白话，不是文盲都能看懂，谁敢说他文采不够了？文采过人又适合大众阅读的女作家也从来不缺，只是冰心赶上了好机会，一个她，一个巴金，典型的政治需要捧出来的“大师”，别说老舍了，茅盾都比他们俩高一头。

巴金好歹有作品，《家春秋》（尤其是《家》）可能是被政治捧得比较高，《憩园》《寒夜》还是很有水准的，更不用说他晚年的《随想录》。冰心最大的问题是作品不够，说来说去就是寄小读者，小桔灯那几篇散文。

冰心的文章只适合小学生读，根本没有任何思想深度，整天歌颂善良、博爱、奋斗，实在想不明白，为什么要把她归为现代文学大师序列。

我一直觉得韩寒是当代杂文第一，小说就完全不合适看

引用 @广东FC 发表的:
还是喜欢汪国真的诗

既然选择远方，便只顾风雨兼程

引用 @耶律禁区保机 发表的:
鲁迅除了思想意义，纯粹在文学上的水准也是没的说的

和政治关系不大的可以 看下《故事新编》

故事新编我看完了，但是一篇都没看懂😂鲁迅把那些神话故事改写一遍，看完觉得很诡异

引用 @战斗之翼 发表的:
当初办了一个杂志独唱团，办了一期就成了绝唱了，被停了😂

买过第一期！你一说想起来了，下次回老家找出来！

引用 @小青年老包 发表的:
保守派的王国维、梅光蒂，整理故国派的傅斯年、罗家伦，新月派的徐志摩、闻一多，创造社的郁达夫，都是一时风云人物，然而最后大家最熟知的是文学研究会的：茅盾、老舍、巴金：）

政治需要

引用 @lecarry 发表的:
有一说一，鲁迅的文章更多的是透露出那种战斗的感觉，确切的说，这就是他用自己的作品去战斗，我个人认为，他这种精神是很可贵的，值得现在的许多人去学习，但是文学作品本身应该文艺的，不能与政治扯上关系，当然那个年代，用这种方式拯救人们的灵魂也不失为一种好方法

有人说，鲁迅的散文像诗，小说像散文。

引用 @Chaos124 发表的:
家春秋还是不错的，能以流畅体面的文字记录家庭并以小见大反映一些社会现状，在同时期是好作品了，对于小学的我来说家还算津津有味，春秋是真的强行读完，高二看百年孤独也是强行看完，倒也不亏。现在想来小学对我影响深刻的还是马小跳皮皮鲁青铜葵花什么的

百年孤独还是很好看的

引用 @保罗总冠军thr 发表的:
不知道为啥我读世说新语，警世通言啥的都觉得比鲁迅的舒服…

那你有没有想过，以前那个年代是没有普通话的，而你说的世说新语和警世通言作者都是江苏人……而鲁迅是浙江省……会不会因为你是江苏人，所以有些江苏地区带出来的遣词造句习惯你听得惯所以舒服一点？

巴金的建议看《寒夜》，茅盾的建议看《子夜》，至于冰心，不应该出现在这里吧，又菜又喜欢卖弄自己的女性魅力矫揉造作，讽刺林徽因就不提了。同时代很多女作家比她强的多了