为什么很多人对孙权的北伐和诸葛亮的北伐评价差这么多

I
Imba耗
引用 @过气笑匠 发表的:
最强王者觉得星耀大师有几个装出的不合适,然后倔强青铜们纷纷表示你看我早就知道他水平不行

精辟哈哈

风of痕
引用 @悠然的天1 发表的:
诸葛亮北伐是亲自上前线的统帅。

你要是觉得陆逊打的战役,都是由孙权在前线统帅的话那我无话可说了。

我倒是真的希望夷陵之战孙权也能亲征,和刘备比比究竟谁才是懂兵法的那一个

元宝山科比
引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
嗯,打什么仗呢,用什么谋略呢
直接摆个拳击台子,一对一拳击好了,最公正

那还谈什么合作呢,定什么湘水之盟,装什么大尾巴狼。刘备阴了刘璋我也没洗过他,这本来就是老刘家的传统艺能。你背刺盟友本来就活该挨喷。你们东吴粉也是奇葩,背刺盟友还美其名谋略。以后出去跟别人合作别人抢了你生意,你朋友抢了你老婆后就别来街上诉苦了,都是谋略。

虎扑用户818191
引用 @飞出本屯 发表的:
因为大众喜欢的是理想主义故事。而蜀汉这帮人都是更偏理想主义的。

反观东吴是典型的实用主义,能力上不差,但故事没人爱听。

理想主义不就是看怎么吹,东吴就是不是正统差个写书的

虎扑用户818191
引用 @元宝山科比 发表的:
那还谈什么合作呢,定什么湘水之盟,装什么大尾巴狼。刘备阴了刘璋我也没洗过他,这本来就是老刘家的传统艺能。你背刺盟友本来就活该挨喷。你们东吴粉也是奇葩,背刺盟友还美其名谋略。以后出去跟别人合作别人抢了你生意,你朋友抢了你老婆后就别来街上诉苦了,都是谋略。

湘水之盟那是因为曹操打过来了。之前孙权要账的时候刘备初一推十五,十五推明年的,所以乱世之中只能看谁拳头过硬

飞出本屯
引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
理想主义不就是看怎么吹,东吴就是不是正统差个写书的

哦,那么请问吹蜀汉集团的是那本书呢?

国防部曾可达
引用 @张hf 发表的:
张合的死其实存在争论,有一种说法是司马为了夺权然后要先干掉老一辈的将军,所以张合说不能追的时候,司马故意让张合去追蜀军...

你从哪个严谨学者的论述里看到的这个说法?军师联盟吗?🤣

I
Infiltrate
引用 @某某某3 发表的:
平地对蜀国来说不就是小菜一碟吗。🐶

汉水没加盖,你倒是攻啊!🐶

k
kitliu
引用 @J球打手啦 发表的:
胜负乃兵家常事。你要说造反,忘了你家三爷怎么死的?丢城失地,主将被杀,你家二爷?笑死。

口区

f
finale_J
引用 @国防部曾可达 发表的:
你从哪个严谨学者的论述里看到的这个说法?军师联盟吗?🤣

军师联盟我司马仲达那么帅那么算无遗策,不能当正史看🐴 🤣🤣

妖雾重来
引用 @李承利唯一男友 发表的:
晋书是唐修的,为啥不能用?汉晋春秋也是以蜀汉为正统,为啥就能用?我觉得就是屁股坐在哪的问题

主要是修晋书那位自己好像都没把斩俘万计当真,写的史论直接嘲讽司马虐朱然 诸葛瑾 公孙渊 孟达的时候动作这么快,咋碰到诸葛亮就当缩头乌龟了?

妖雾重来
引用 @P博士 发表的:
亮宵遁,追之,俘斩万计。
要不是诸葛亮也在西线拼命送人头,司马懿哪里做得到权侵朝野?

得了吧,司马懿46岁就已经录尚书事了,那时候还没诸葛什么事儿呢,还有你是不是不把朱然 诸葛瑾 孟达 公孙渊当人?

马刺麦子尖
引用 @篮网老大加内特 发表的:
废话 不算国君的算谁的?

那赤壁就是孙权的功劳了?厉害哦

篮网老大加内特
引用 @马刺麦子尖 发表的:
那赤壁就是孙权的功劳了?厉害哦

废话 孙权投降了 你怎么打?孙权不协调张昭他们弄后勤周瑜自己就能打?照你这个理论赤壁也不是周瑜的功劳了 是冲锋的小兵的功劳

虎扑用户818191
引用 @妖雾重来 发表的:
主要是修晋书那位自己好像都没把斩俘万计当真,写的史论直接嘲讽司马虐朱然 诸葛瑾 公孙渊 孟达的时候动作这么快,咋碰到诸葛亮就当缩头乌龟了?

因为曹叡给的命令就是守好就行了,你诸葛亮有本事就攻啊,连陈仓都打不下来

马刺麦子尖
引用 @篮网老大加内特 发表的:
废话 孙权投降了 你怎么打?孙权不协调张昭他们弄后勤周瑜自己就能打?照你这个理论赤壁也不是周瑜的功劳了 是冲锋的小兵的功劳

成了,三国第一战神孙权了,请问他独自带队时的孙十万称号怎么来的?张嘴闭嘴这个废话那个废话,你自己说的不是废话吗?为什么独自带队换来孙十万称号?回答我

异国惊情鸳梦散
引用 @妖雾重来 发表的:
主要是修晋书那位自己好像都没把斩俘万计当真,写的史论直接嘲讽司马虐朱然 诸葛瑾 公孙渊 孟达的时候动作这么快,咋碰到诸葛亮就当缩头乌龟了?

晋书不是一个人修的不谢,司马懿虐朱然也是出自晋书😏

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2017年状元
引用 @无敌火箭总冠军 发表的:
防主力的没话语权防偏师的权倾朝野,哪说理去,对吧。

没话语权?东吴那边的魏国历代集团军司令是曹仁大将军曹休大司马还有满宠。这几位叫没话语权?

旋风九
引用 @公开处刑 发表的:
反正李世民挺看不上曹操的能力的

虽然李世民可能确实会觉得和他比曹操带兵一般般,不过唐李问对是后人附会的伪书,这里倒不好做证据

篮网老大加内特
引用 @马刺麦子尖 发表的:
成了,三国第一战神孙权了,请问他独自带队时的孙十万称号怎么来的?张嘴闭嘴这个废话那个废话,你自己说的不是废话吗?为什么独自带队换来孙十万称号?回答我

孙十万?也就你们这些loser动不动贬低别人,东吴是三国里最后灭亡的,孙权很差?你可真搞笑,你如果拿曹魏来压东吴,那稳压,因为曹魏一直实力第一,你们拿蜀汉来和东吴比,对不起,那真不够格!无论战绩实力蜀汉一直倒第一,也不知道你们这些人有什么脸叫别人孙十万?我叫你loser可以吗?哈哈!回答你了,你能怎么样呢?

妖雾重来
引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
晋书不是一个人修的不谢,司马懿虐朱然也是出自晋书😏

那位是老大,他下令修的。他质疑的不是虐朱然,而是司马懿搞别人都这么快,意气风发,咋到诸葛就怂了

妖雾重来
引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
因为曹叡给的命令就是守好就行了,你诸葛亮有本事就攻啊,连陈仓都打不下来

得了吧,到了最后一次诸葛都渭水屯田了,类比现在就是越南打到南宁,在外面还搞各种商业活动,然后广东军区坚守不出

没名字好取就这样吧
引用 @綴楽溧冹 发表的:
成了,阿斗北伐大获全胜👴

成了 成都战神刘阿斗?🐶

异国惊情鸳梦散
引用 @妖雾重来 发表的:
那位是老大,他下令修的。他质疑的不是虐朱然,而是司马懿搞别人都这么快,意气风发,咋到诸葛就怂了

这位老大只在评语里面提到公孙渊和孟达,没提过朱然。而且他自己打仗也把这个战术用得飞起。所以说当老大的好处多多,最起码话都能随便说😏

虎扑用户818191
引用 @妖雾重来 发表的:
得了吧,到了最后一次诸葛都渭水屯田了,类比现在就是越南打到南宁,在外面还搞各种商业活动,然后广东军区坚守不出

诸葛亮要跑来做义工司马懿也没办法呀

武帝冠军侯
引用 @某某某3 发表的:
“夫济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!因为说了这句话然后曹操兵来了刘武王带诸葛亮等人就跑了。

要不是带着人,会被曹纯追上,弄得闺女都没了?
被追上还不跑,在那干等着死吗?
合着就是刘备你就不许跑,就得被曹操干死。

某某某3
引用 @武帝冠军侯 发表的:
要不是带着人,会被曹纯追上,弄得闺女都没了?
被追上还不跑,在那干等着死吗?
合着就是刘备你就不许跑,就得被曹操干死。

大型双标现场我见识到了。

武帝冠军侯
引用 @某某某3 发表的:
大型双标现场我见识到了。

原来这叫双标
合着我要逃命但是我依然带着人
我都要被砍死了 我还得带着呗
但是曹纯马刀同不同意刘备把他们带走呢

蒙蒂奇Miss
引用 @悠然的天1 发表的:
可以加上。

不过诸葛好歹有杀张郃,甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗?

孙权面对魏的主力?!敢问何德何能有何大将主力?!

老北京的梦
引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
石亭先是孙权让周鲂诈降不谢。
而且诸葛亮下二郡是陈式领的兵去打,甲首三千(如果有的话)是魏延。

孙权任内能诱敌重创敌军,至少为两方北伐都创造了机会制造了贡献,诸葛亮??😸😸

你解释一下你这个回复里面的让是什么意思呗,我看回复真的是被惊到了

纪学仕
引用 @张小发 发表的:
被突袭是两次,第一次是在山头上十万大军驻扎,张辽八百骑兵突袭差点把孙权宰了,然后孙权打了半天打不下来,想撤退,临了被张辽再次突袭断桥,如果这都不叫大败,那官渡赤壁夷陵都是战略性撤退,十万人被八百人揍的满街跑

你这哪看的野史,古文读不懂吗?

纪学仕
引用 @悠然的天1 发表的:
可以加上。

不过诸葛好歹有杀张郃,甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗?

皖城啊,团灭曹军数万,我们算他2万吧

纪学仕
引用 @汉魏英雄传 发表的:
孙权可是被曹魏打服过的,而且最终吴国被灭了,五十步笑百步过分了。

你确定?东吴对曹魏战绩一点不差,论伤亡曹魏更大,最后也不是曹魏灭吴

纪学仕
引用 @李承利唯一男友 发表的:
其实曹魏这边记载,也没说孙权送了多少人头,像张辽突击孙权两次,只用文学手法描述了惨状,也没说损失多少人

孙权的老冤家满宠,查了查去,有明确孙权损失记载的也就是斩获数百

孙十万就是个史盲辨别器,孙权俩次大败损失顶天算俩千人,军力也不是十万对几百,后一次张辽还有兵力优势^_^

叫你熄火你就熄火
引用 @老北京的梦 发表的:
你解释一下你这个回复里面的让是什么意思呗,我看回复真的是被惊到了

你看回复惊到了?我看你们个个回复连个汉字都不明白更惊,义务教育都实行多少年了😏

倘若风雪将至愿在此桀骜不驯
孙十万拿什么和丞相比?去和孙笑川比吧

汉魏英雄传
引用 @纪学仕 发表的:
你确定?东吴对曹魏战绩一点不差,论伤亡曹魏更大,最后也不是曹魏灭吴

没服大魏吴王怎么来的?

汉魏英雄传
引用 @武帝冠军侯 发表的:
要不是带着人,会被曹纯追上,弄得闺女都没了?
被追上还不跑,在那干等着死吗?
合着就是刘备你就不许跑,就得被曹操干死。

你要救不了,你可以不立牌坊。立了牌坊,就得有始有终。同样的事例,你看看华歆怎么做的。弃百姓逃跑是你,以人为本也是你,这就很不要脸了。哪怕你为了百姓你抵挡一阵,没挡住,那也是一种说法,自己带头跑还不让别人说,这就很厉害了。

汉魏英雄传
引用 @旋风九 发表的:
虽然李世民可能确实会觉得和他比曹操带兵一般般,不过唐李问对是后人附会的伪书,这里倒不好做证据

即便那本书事伪作,也没有李世民觉得曹操带兵一般这种说法。一将之才是带兵,万乘之才是指当皇帝。

某某某3
引用 @汉魏英雄传 发表的:
你要救不了,你可以不立牌坊。立了牌坊,就得有始有终。同样的事例,你看看华歆怎么做的。弃百姓逃跑是你,以人为本也是你,这就很不要脸了。哪怕你为了百姓你抵挡一阵,没挡住,那也是一种说法,自己带头跑还不让别人说,这就很厉害了。

双标就完事了。

纪学仕
引用 @汉魏英雄传 发表的:
没服大魏吴王怎么来的?

你怕不知道刘备去找曹丕,被人直接给踢回来了吧 按你的逻辑刘备被打服了然后求饶,被曹魏一脚给踢回去,呸,你也配?
汉魏英雄传
引用 @纪学仕 发表的:
你怕不知道刘备去找曹丕,被人直接给踢回来了吧 按你的逻辑刘备被打服了然后求饶,被曹魏一脚给踢回去,呸,你也配?

你自己看看大魏吴王怎么来的再来扯皮好吗?曹丕打的孙权受不了了上表请服曹丕才退军的。哪怕百度搜一下,你也不用这么现啊。

纪学仕
引用 @汉魏英雄传 发表的:
你自己看看大魏吴王怎么来的再来扯皮好吗?曹丕打的孙权受不了了上表请服曹丕才退军的。哪怕百度搜一下,你也不用这么现啊。

你这不瞎扯么,孙权对曹魏的战绩相当漂亮,曹家三代里对东吴最没水平的就曹丕,战绩最好的是曹睿,曹丕是傻子?孙权都受不了还退军?就跟蜀吹把关二哥当傻子捧一样,全世界都知道东吴要打荆州,就关一个傻根前世,拜托没脑子就去看下正史。
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NemoZrj
引用 @公开处刑 发表的:
反正李世民挺看不上曹操的能力的

这种话点赞这么多可见全都是屁股决定脑子,站队就完事了

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NemoZrj
引用 @用户0326107827 发表的:
三国志的倾向性不比三国演义差,曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向,连夏侯渊都被砍了,三国志却说:备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原,良将无数,却避而不战,任诸葛亮来去自由,连次像样的截击都没有,最后还是诸葛亮自己病死的,实在是丢人丢到姥姥家了,

这话真是有够好笑的,点赞的人是傻了?第一. 三国志明显是为谁立传,就为谁美化,看三国志得综合个传来看,我想看过的人都懂。举一个例子就证明了陈寿偏魏?怎么不举偏蜀的例子呢?第二. 后世有人评论?谁啊?像样的截击都没有?陈仓算什么,街亭算什么?

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NemoZrj
引用 @Karekiko 发表的:
这个出自通典 你知道离三国时代多远吗? 隔了五百多年
而且杜佑还没记载任何出处
可信度很低

出自魏略,魏人所著,真就瞎编了呗

虎扑用户818191
引用 @Karekiko 发表的:
这个出自通典 你知道离三国时代多远吗? 隔了五百多年
而且杜佑还没记载任何出处
可信度很低

这条都有这么多点赞可见蜀吹的平均水平之低

虎扑用户818191
引用 @殇月之寒 发表的:
也不是打退,粮尽而还。二伐是配合东吴的,本来就是小打小闹,打了一个月就回师了。就这魏军还赔了个王双。也不算败仗。

诸葛亮没打下来就是没认真打,可能北伐也是小打小闹吧,毕竟都伐失败了

袁雨桢48
引用 @元宝山科比 发表的:
那还谈什么合作呢,定什么湘水之盟,装什么大尾巴狼。刘备阴了刘璋我也没洗过他,这本来就是老刘家的传统艺能。你背刺盟友本来就活该挨喷。你们东吴粉也是奇葩,背刺盟友还美其名谋略。以后出去跟别人合作别人抢了你生意,你朋友抢了你老婆后就别来街上诉苦了,都是谋略。

哈哈打的就是刘备

老北京的梦
引用 @叫你熄火你就熄火 发表的:
你看回复惊到了?我看你们个个回复连个汉字都不明白更惊,义务教育都实行多少年了😏

自己看看后面的回复吧,孙权有让孙鲂诈降吗?

叫你熄火你就熄火
引用 @老北京的梦 发表的:
自己看看后面的回复吧,孙权有让孙鲂诈降吗?

原文译文都在后面一起贴了还睁着眼睛说瞎话

P
P博士
引用 @delswk 发表的:
没怎么把诸葛亮放在眼里?司马懿作为后期第一带兵先锋去东线打过仗吗?你作为国家的大佬,最能干的人才放在你不重视的地方?司马懿怎么爬上去的?还不是靠着平定公孙康和蜀国作战?

就是因为司马懿不是一流将领,才叫他去西线打诸葛刷履历啊。真正一流的满宠是要留在东线抵抗孙权的。

虎扑用户807422
引用 @马邦德就是我 发表的:
因为大家都觉得蜀国是主角,把自己代入了。要不为啥蜀国打了别人我们开心,别人打了蜀国我们不开心

我喜欢魏,东吴稍次,对蜀没有好感

拉人去开车
引用 @汉魏英雄传 发表的:
你要救不了,你可以不立牌坊。立了牌坊,就得有始有终。同样的事例,你看看华歆怎么做的。弃百姓逃跑是你,以人为本也是你,这就很不要脸了。哪怕你为了百姓你抵挡一阵,没挡住,那也是一种说法,自己带头跑还不让别人说,这就很厉害了。

问题是百姓也不是刘备招呼的而是自愿跟刘备走的啊,这叫什么有始有终。
逃命带着百姓,被干了只能只身逃跑这有问题
合着你的脑子就得为了百姓把命丢在当阳桥呗