为什么很多人对孙权的北伐和诸葛亮的北伐评价差这么多

都没有太大的斩获，诸葛亮就是战术精妙一矿打九矿，孙权就是废物 更何况孙权主要面临的还是曹魏的主力，诸葛亮那边曹魏一般派的都是偏师

这个就要从张八百、满数十、文睡觉 等人说起了。

诸葛亮是匡扶汉室，孙权那是狗咬狗。🐶🐶

引用 @悠然的天1 发表的:
这个就要从张八百、满数十、文睡觉 等人说起了。

也可以加上郝两千

因为孙权打的是平原，利于骑兵驰骋，而诸葛亮打的是山地。

引用 @悠然的天1 发表的:
这个就要从张八百、满数十、文睡觉 等人说起了。

郝两千？

引用 @汉魏英雄传 发表的:
也可以加上郝两千

不是千余吗？😏

双方都在北伐，而魏明帝曹叡的评价是“权走亮胆破”，这个评价是非常公正了吧

因为孙权不仅要往北打，更多时候是要防着曹老板阿丕和小睿三代人不间断的领几十万御驾亲征，所以防守居多，虽然都没啥成果，但孙权经常要抗压，江北的地没丢就挺难的了，对比诸葛一直打打打，打不下来脚底抹油曹魏也进不了汉中，自然感觉上会有差距

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
郝两千？

郝昭2000人打退了诸葛亮大军

引用 @汉魏英雄传 发表的:
因为孙权打的是平原，利于骑兵驰骋，而诸葛亮打的是山地。

所以孙权必须撤的快，怕被魏军咬上，而诸葛亮巴不得咬上。

楼主你提孙权北伐，那确实战绩惨淡
如果你提陆抗北伐那就不一样了。陆抗打羊枯应该是9战全胜，比诸葛亮6出祁山厉害多了。
好吧改一下，是孙皓在位期间9次北伐，

[ 此帖被qianlixun37在2020-02-12 13:43修改 ]

其实这个真的属于被曹魏方夸大的战果数字过度消费了。

孙权如果真的一次又一次的丧师十万，那么孙吴早就被灭了。本来就是试探，非要说战果巨大。

曹魏攻吴不也一样多次被打得灰头土脸，五十步笑百步？

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
不是千余吗？😏

他拿着通典说事儿 真的让人笑掉大牙

为什么不大胆点把标题改为孙权北伐战绩彪炳，名垂史诗
而是瑟瑟发抖的把武侯拿出来挡枪

说真的，不知道三国圈什么风气。孙权打个败仗取外号孙十万。大蜀这边那君臣门的败仗不知道能列多少。外号可以取的飞起。

引用 @磕坏轮纳德 发表的:
郝昭2000人打退了诸葛亮大军

这个出自通典 你知道离三国时代多远吗? 隔了五百多年
而且杜佑还没记载任何出处
可信度很低

引用 @Karekiko 发表的:
他拿着通典说事儿 真的让人笑掉大牙

通典是什么？你来搞笑的？😏

引用 @Karekiko 发表的:
这个出自通典 你知道离三国时代多远吗? 隔了五百多年
而且杜佑还没记载任何出处
可信度很低

这个出自魏略，作者鱼豢，魏国人😏

引用 @汉魏英雄传 发表的:
也可以加上郝两千

可以加上。

不过诸葛好歹有杀张郃，甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗？

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
郝两千？

可以加上。

不过诸葛好歹有杀张郃，甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗？

引用 @磕坏轮纳德 发表的:
郝昭2000人打退了诸葛亮大军

可以加上。

不过诸葛好歹有杀张郃，甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗？

引用 @qianlixun37 发表的:
楼主你提孙权北伐，那确实战绩惨淡
如果你提陆抗北伐那就不一样了。陆抗打羊枯应该是9战全胜，比诸葛亮6出祁山厉害多了。
好吧改一下，是孙皓在位期间9次北伐，

诸葛亮什么时候六出祁山 不要来这里秀下限了好吗。。。
另外陆抗和羊祜就打了一次(步阐之乱) 什么时候9战全胜了？而且陆抗什么时候北伐过？倒是有次西征 结果被罗宪教做人了

引用 @悠然的天1 发表的:
可以加上。

不过诸葛好歹有杀张郃，甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗？

甲首三千是魏延的战功，你要算在诸葛亮头上的话，那孙权手底下有个叫陆逊的。

蜀国文臣武将，十八般武艺占一个忠字

引用 @nanxiaojing 发表的:
其实这个真的属于被曹魏方夸大的战果数字过度消费了。

孙权如果真的一次又一次的丧师十万，那么孙吴早就被灭了。本来就是试探，非要说战果巨大。

曹魏攻吴不也一样多次被打得灰头土脸，五十步笑百步？

孙权可是被曹魏打服过的，而且最终吴国被灭了，五十步笑百步过分了。

引用 @汉魏英雄传 发表的:
甲首三千是魏延的战功，你要算在诸葛亮头上的话，那孙权手底下有个叫陆逊的。

诸葛亮北伐是亲自上前线的统帅。

你要是觉得陆逊打的战役，都是由孙权在前线统帅的话那我无话可说了。

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
说真的，不知道三国圈什么风气。孙权打个败仗取外号孙十万。大蜀这边那君臣门的败仗不知道能列多少。外号可以取的飞起。

刘备打的败仗也叫败仗？那叫战略性转移

引用 @汉魏英雄传 发表的:
所以孙权必须撤的快，怕被魏军咬上，而诸葛亮巴不得咬上。

所以司马懿已经完成了任务，而诸葛亮没有完成战术目的

引用 @悠然的天1 发表的:
这个就要从张八百、满数十、文睡觉 等人说起了。

除了张辽在一次战役中两次突击孙权，其他顶多算孙权攻之不克，本质上和诸葛北伐，姜维北伐没啥区别吧

而且孙权是一方之主，当然比普通将军要谨慎一些吧？

比如刘备亲征声势浩大，结果尸骸塞江而下，回去不久就驾鹤西去，留给诸葛一个烂摊子，这样的事对孙权来说是个警示

引用 @悠然的天1 发表的:
诸葛亮北伐是亲自上前线的统帅。

你要是觉得陆逊打的战役，都是由孙权在前线统帅的话那我无话可说了。

那这样说的话，孙权可没有街亭那么大的失利。

引用 @汉魏英雄传 发表的:
刘备打的败仗也叫败仗？那叫战略性转移

那就不从败仗下手。从别的地方。四次丢老婆。刘丢妻如何？或者刘托孤？另外比如晋书记载诸葛亮被司马懿宰了万计。诸葛亮就叫诸葛万计。当然了不信晋书信甲首三千的话，我们也可以叫司马懿司马三千。大家集思广益，关羽张飞等人如何叫。

引用 @汉魏英雄传 发表的:
那这样说的话，孙权可没有街亭那么大的失利。

但是孙权北伐也没啥说得出口的东西啊？

全部是给张八百、满数十、文睡觉刷战绩的东西。

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
说真的，不知道三国圈什么风气。孙权打个败仗取外号孙十万。大蜀这边那君臣门的败仗不知道能列多少。外号可以取的飞起。

按孙十万的标准，诸葛亮一伐也应该叫诸葛十万

引用 @悠然的天1 发表的:
但是孙权北伐也没啥说得出口的东西啊？

全部是给张八百、满数十、文睡觉刷战绩的东西。

至少没大败过啊，诸葛一个街亭多大的败战？被张辽突袭也是自己作死带兵断后。

引用 @悠然的天1 发表的:
可以加上。

不过诸葛好歹有杀张郃，甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗？

你说四伐啊，那司马懿还有斩万人的记载，最后结果也是诸葛亮退兵，司马懿获赏

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
双方都在北伐，而魏明帝曹叡的评价是“权走亮胆破”，这个评价是非常公正了吧

三国志的倾向性不比三国演义差，曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向，连夏侯渊都被砍了，三国志却说：备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原，良将无数，却避而不战，任诸葛亮来去自由，连次像样的截击都没有，最后还是诸葛亮自己病死的，实在是丢人丢到姥姥家了，

引用 @悠然的天1 发表的:
可以加上。

不过诸葛好歹有杀张郃，甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗？

给你算上野史吹甲首三千，孙权皖城一次就获男女数万，石亭更是俘斩万余😏

引用 @某某某3 发表的:
至少没大败过啊，诸葛一个街亭多大的败战？被张辽突袭也是自己作死带兵断后。

是有前锋军战败，但是大军都好好的带回来了。

还有啊。

诸葛北伐是有失败，但是有也有成功啊。

不过诸葛好歹有杀张郃，甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗？

引用 @用户0326107827 发表的:
三国志的倾向性不比三国演义差，曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向，连夏侯渊都被砍了，三国志却说：备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原，良将无数，却避而不战，任诸葛亮来去自由，连次像样的截击都没有，最后还是诸葛亮自己病死的，实在是丢人丢到姥姥家了，

陈寿明明是蜀人，诸葛亮什么时候来去自由了，摸到长安的地板了吗，后世还不是因为你们在这双标

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
给你算上野史吹甲首三千，孙权皖城一次就获男女数万，石亭更是俘斩万余😏

石亭不是陆逊作为统帅打的吗？

还有石亭之战跟北伐有半毛钱关系？

孙权对比的对象应该是刘备和曹操啊，刘备夷陵惨败，曹操赤壁惨败，这么一对比孙权就好多了。

引用 @用户0326107827 发表的:
三国志的倾向性不比三国演义差，曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向，连夏侯渊都被砍了，三国志却说：备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原，良将无数，却避而不战，任诸葛亮来去自由，连次像样的截击都没有，最后还是诸葛亮自己病死的，实在是丢人丢到姥姥家了，

汉中之战实在的曹操输了，刘备得了地曹操得了人口还有夏侯渊有人说曹操帅锅给他说白地将军我觉得没说错一个前线司令一点鹿角自己带人修被刘备看到突袭死了你还要怎么评价他？还有诸葛亮也有街亭之败啊？

引用 @悠然的天1 发表的:
可以加上。

不过诸葛好歹有杀张郃，甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗？

你用丞相比国君，首先就不妥，怎么不用陆逊比？

十八年正月，曹公攻濡须，权与相拒月余。曹公望权军，叹其齐肃，乃退。

十九年五月，权征皖城。闰月，克之，获庐江太守朱光及参军董和，男女数万口。

接着，要说功绩也是有的，何况诸葛亮的甲首三千还是存疑的

引用 @汉魏英雄传 发表的:
孙权可是被曹魏打服过的，而且最终吴国被灭了，五十步笑百步过分了。

过分个啥，三国志专美传主，一扯到具体战果就开始浮夸虚饰。

看曹魏方传记当然觉得孙十万无能还频频出兵送人头。

但是看孙吴方传记看曹操，曹仁，曹丕，曹休难道不也是一样的货色？

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
你说四伐啊，那司马懿还有斩万人的记载，最后结果也是诸葛亮退兵，司马懿获赏

晋书这段你也引用？

引用 @悠然的天1 发表的:
是有前锋军战败，但是大军都好好的带回来了。

还有啊。

诸葛北伐是有失败，但是有也有成功啊。

不过诸葛好歹有杀张郃，甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗？

一句是有前锋战败我就不多说了，孙权在差也没真送了十万久攻不下你应该知道。诸葛亮也有打郝陈仓两千人拿不下。

引用 @用户0326107827 发表的:
三国志的倾向性不比三国演义差，曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向，连夏侯渊都被砍了，三国志却说：备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原，良将无数，却避而不战，任诸葛亮来去自由，连次像样的截击都没有，最后还是诸葛亮自己病死的，实在是丢人丢到姥姥家了，

三国志有倾向也是倾向刘备诸葛亮，什么权为备攻合肥、吴将周瑜助先主取荆州、个人文集目录入传都出来了。而且魏国一二伐出来的时候是诸葛亮先跑了😏

引用 @用户0326107827 发表的:
三国志的倾向性不比三国演义差，曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向，连夏侯渊都被砍了，三国志却说：备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原，良将无数，却避而不战，任诸葛亮来去自由，连次像样的截击都没有，最后还是诸葛亮自己病死的，实在是丢人丢到姥姥家了，

诸葛亮来去自如？在自己领土调兵肯定来去自如啊。连陈仓都打不下来，你让魏国去蜀地截击吗？

引用 @用户0326107827 发表的:
三国志的倾向性不比三国演义差，曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向，连夏侯渊都被砍了，三国志却说：备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原，良将无数，却避而不战，任诸葛亮来去自由，连次像样的截击都没有，最后还是诸葛亮自己病死的，实在是丢人丢到姥姥家了，

反正李世民挺看不上曹操的能力的

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
那就不从败仗下手。从别的地方。四次丢老婆。刘丢妻如何？或者刘托孤？另外比如晋书记载诸葛亮被司马懿宰了万计。诸葛亮就叫诸葛万计。当然了不信晋书信甲首三千的话，我们也可以叫司马懿司马三千。大家集思广益，关羽张飞等人如何叫。

哥们，分清阵营啊

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你用丞相比国君，首先就不妥，怎么不用陆逊比？

十八年正月，曹公攻濡须，权与相拒月余。曹公望权军，叹其齐肃，乃退。

十九年五月，权征皖城。闰月，克之，获庐江太守朱光及参军董和，男女数万口。

接着，要说功绩也是有的，何况诸葛亮的甲首三千还是存疑的

征皖城这个可以算。

是楼主在比，不是我在比。

引用 @悠然的天1 发表的:
晋书这段你也引用？

甲首三千不也存疑吗

引用 @nanxiaojing 发表的:
过分个啥，三国志专美传主，一扯到具体战果就开始浮夸虚饰。

看曹魏方传记当然觉得孙十万无能还频频出兵送人头。

但是看孙吴方传记看曹操，曹仁，曹丕，曹休难道不也是一样的货色？

其实曹魏这边记载，也没说孙权送了多少人头，像张辽突击孙权两次，只用文学手法描述了惨状，也没说损失多少人

孙权的老冤家满宠，查了查去，有明确孙权损失记载的也就是斩获数百

引用 @某某某3 发表的:
一句是有前锋战败我就不多说了，孙权在差也没真送了十万久攻不下你应该知道。诸葛亮也有打郝陈仓两千人拿不下。

别黑郝昭行吗。明明只有一千。

魏明帝遣将军太原郝昭筑陈仓城成，诸葛亮围之。亮使昭乡人靳祥说之，不下。亮以数万攻昭千余人，以云梯、冲车、地道逼射昭，昭以火射连石拒之。亮不利而还。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
其实曹魏这边记载，也没说孙权送了多少人头，像张辽突击孙权两次，只用文学手法描述了惨状，也没说损失多少人

孙权的老冤家满宠，查了查去，有明确孙权损失记载的也就是斩获数百

但是满宠那万户侯可是真的。

引用 @公开处刑 发表的:
反正李世民挺看不上曹操的能力的

一将之智有余，万乘之才不足这叫看不上？

明确说吧，三国三家对外征伐之中，进攻都是战果了了。
相反防守的时候蜀吴都能够有显著战果。曹魏倒是除了张辽合肥再也没啥可吹的了。
尤其曹魏还是国力最强的那个，尤其显得突出。

引用 @用户0326107827 发表的:
三国志的倾向性不比三国演义差，曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向，连夏侯渊都被砍了，三国志却说：备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原，良将无数，却避而不战，任诸葛亮来去自由，连次像样的截击都没有，最后还是诸葛亮自己病死的，实在是丢人丢到姥姥家了，

汉中之战，打的怎么样不好说，曹操可是把汉中百姓几乎都迁回来了。刘备战场优势那么大，居然给曹操空间和时间做这些事。

引用 @悠然的天1 发表的:
晋书这段你也引用？

晋书是唐修的，为啥不能用？汉晋春秋也是以蜀汉为正统，为啥就能用？我觉得就是屁股坐在哪的问题

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
所以司马懿已经完成了任务，而诸葛亮没有完成战术目的

既然诸葛亮泛泛之辈，随便派个人就好了，怎么偏偏要派司马懿去?这不是养虎为患吗?可见曹魏是有多蠢?对吧？

引用 @悠然的天1 发表的:
但是满宠那万户侯可是真的。

只要敌人退军，肯定有功。

蜀国诸葛亮以一州战力vs魏国八九个州，常年在陇西和汉中秦岭来去自由，七八年下来最后一次北伐魏国已被打的只能鬼缩到渭河北岸死守对峙，让诸葛亮已打算在渭河南岸开始兵屯田，这正说明诸葛亮战力水平高。如果武侯多活个十年十几年，单关中最后路死谁手真不好说。

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
那就不从败仗下手。从别的地方。四次丢老婆。刘丢妻如何？或者刘托孤？另外比如晋书记载诸葛亮被司马懿宰了万计。诸葛亮就叫诸葛万计。当然了不信晋书信甲首三千的话，我们也可以叫司马懿司马三千。大家集思广益，关羽张飞等人如何叫。

张飞叫张徐州，关羽叫关不投。你要不怕被黑你就叫吧，跟你沟通这一句，我还不定掉多少声望呢。

引用 @悠然的天1 发表的:
这个就要从张八百、满数十、文睡觉 等人说起了。

孙权还大败曹休导致曹休死了呢 蜀汉有这战绩吗

引用 @昵称总重复 发表的:
既然诸葛亮泛泛之辈，随便派个人就好了，怎么偏偏要派司马懿去?这不是养虎为患吗?可见曹魏是有多蠢?对吧？

既然诸葛亮不是泛泛之辈，为什么曹叡要亲征孙权呢

引用 @汉魏英雄传 发表的:
哥们，分清阵营啊

下次加上狗头吧。。不过感觉吴确实吃亏 各方面演绎的比较少 虽然也有自己的原因 在网络上讨论就比较吃亏。。。

引用 @篮网老大加内特 发表的:
孙权还大败曹休导致曹休死了呢 蜀汉有这战绩吗

大败曹休那战是陆逊在前线作为统帅打的，

还有大败曹休跟北伐没有关系，是防御战。

引用 @公开处刑 发表的:
反正李世民挺看不上曹操的能力的

反正湖南伟人挺看不上诸葛亮能力的

引用 @昵称总重复 发表的:
既然诸葛亮泛泛之辈，随便派个人就好了，怎么偏偏要派司马懿去?这不是养虎为患吗?可见曹魏是有多蠢?对吧？

就是随随便便派个人去才派司马懿的啊，你是不是搞翻了？司马懿是刷诸葛亮刷起来的。老牌魏将，曹仁啊，张辽啊，满宠啊，曹休啊都是在东吴战线好吗。

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
反正湖南伟人挺看不上诸葛亮能力的

他什么 时候看不上诸葛亮的能力的？

引用 @昵称总重复 发表的:
既然诸葛亮泛泛之辈，随便派个人就好了，怎么偏偏要派司马懿去?这不是养虎为患吗?可见曹魏是有多蠢?对吧？

这话说的，前期不是曹真？不会真以为曹真是三国演义里面哪样的？

引用 @nanxiaojing 发表的:
明确说吧，三国三家对外征伐之中，进攻都是战果了了。
相反防守的时候蜀吴都能够有显著战果。曹魏倒是除了张辽合肥再也没啥可吹的了。
尤其曹魏还是国力最强的那个，尤其显得突出。

确实，西线找不到人吹，只能吹千人统领这种小角色了。

引用 @汉魏英雄传 发表的:
张飞叫张徐州，关羽叫关不投。你要不怕被黑你就叫吧，跟你沟通这一句，我还不定掉多少声望呢。

关羽后仰跳投。

引用 @某某某3 发表的:
一将之智有余，万乘之才不足这叫看不上？

这句话翻译过来就是，当皇帝还差点意思，怎么不是看不上了？手动狗头

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
说真的，不知道三国圈什么风气。孙权打个败仗取外号孙十万。大蜀这边那君臣门的败仗不知道能列多少。外号可以取的飞起。

而且孙权长处是识人，提拔出四个都督有三个战功累累，蜀粉就硬要抓着那一两次那只暴露了一两次的短处黑个不停，属实真实😄😄😄

引用 @汉魏英雄传 发表的:
也可以加上郝两千

臧传说,刘亡灵

引用 @Dovahki1N 发表的:
而且孙权长处是识人，提拔出四个都督有三个战功累累，蜀粉就硬要抓着那一两次那只暴露了一两次的短处黑个不停，属实真实😄😄😄

关蜀粉屁事，这楼的事不是楼主这个非蜀粉挑起来的？

引用 @Karekiko 发表的:
诸葛亮什么时候六出祁山 不要来这里秀下限了好吗。。。
另外陆抗和羊祜就打了一次(步阐之乱) 什么时候9战全胜了？而且陆抗什么时候北伐过？倒是有次西征 结果被罗宪教做人了

陆抗被罗宪教做人…emm罗宪望不到陆抗吊车尾吧

我发现你们看历史也是用shh比赛的眼光，陆抗没有攻下罗宪，就是被教做人了，何况陆抗还是中途加入战斗的

另外援军你也是看不到的

会荆州刺史胡烈等救之，抗退。

陆抗未参战时：

及钟会、邓艾死，百城无主，吴又使步协西征，宪大破其军

陆抗参战后：

孙休怒，又遣陆抗助协。宪距守经年，救援不至，城中疾疫太半。或劝南出牂柯，北奔上庸，可以保全。

引用 @汉魏英雄传 发表的:
就是随随便便派个人去才派司马懿的啊，你是不是搞翻了？司马懿是刷诸葛亮刷起来的。老牌魏将，曹仁啊，张辽啊，满宠啊，曹休啊都是在东吴战线好吗。

是你啊?曹操曹丕曹睿们不是一直提防着司马懿吗？还说什么随随便便就派司马懿?堂堂大魏国人才济济就不能换个人去？这不是自相矛盾?

一矿打十矿和十矿打一矿哪个输了丢人?

引用 @汉魏英雄传 发表的:
确实，西线找不到人吹，只能吹千人统领这种小角色了。

张郃都成小角色了？

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
你说四伐啊，那司马懿还有斩万人的记载，最后结果也是诸葛亮退兵，司马懿获赏

我就知道张郃这个百战名将反正把命送了，司马大将军指挥得当啊，估计是张巧变怕诸葛亮输的抬不起头专门送温暖的

引用 @Dovahki1N 发表的:
而且孙权长处是识人，提拔出四个都督有三个战功累累，蜀粉就硬要抓着那一两次那只暴露了一两次的短处黑个不停，属实真实😄😄😄

会用人是一回事，亲自去打仗又是另外一回事！

引用 @汉魏英雄传 发表的:
汉中之战，打的怎么样不好说，曹操可是把汉中百姓几乎都迁回来了。刘备战场优势那么大，居然给曹操空间和时间做这些事。

汉中之战，曹操丢城失地，主将被杀，迁动百姓30万，导致北方动摇，连洛阳附近都有人打着关羽旗号造反，是毫无争议的败仗，怎么就不好说了？

引用 @某某某3 发表的:
汉中之战实在的曹操输了，刘备得了地曹操得了人口还有夏侯渊有人说曹操帅锅给他说白地将军我觉得没说错一个前线司令一点鹿角自己带人修被刘备看到突袭死了你还要怎么评价他？还有诸葛亮也有街亭之败啊？

没办法，曹魏好这口，修水利，夏侯惇赤膊↑阵，守城，夏侯渊把自己的兵分给张合，前线工事自己亲自上。虽然死了，我粉曹魏就粉这个。你看曹操败仗多，那是他肯入险境。

引用 @某某某3 发表的:
这话说的，前期不是曹真？不会真以为曹真是三国演义里面哪样的？

曹真死了之后呢？

引用 @悠然的天1 发表的:
关蜀粉屁事，这楼的事不是楼主这个非蜀粉挑起来的？

是，为孙权说话就是挑事😄

引用 @汉魏英雄传 发表的:
也可以加上郝两千

我猜你是想说诸葛亮围攻郝昭的陈仓不胜对吧，然而你所知道的历史并不是事实，建议读一下诸葛亮集，里面有诸葛亮对二伐、三伐的描述，去读一下。

引用 @昵称总重复 发表的:
会用人是一回事，亲自去打仗又是另外一回事！

对，会用人一文不值还是废物一个没什么好吹的，会打仗牛逼大发了😄

引用 @Dovahki1N 发表的:
是，为孙权说话就是挑事😄

从头到尾，我有否认孙权的能力 ？

孙权北伐没啥说得出口的，不是事实？

引用 @汉魏英雄传 发表的:
这句话翻译过来就是，当皇帝还差点意思，怎么不是看不上了？手动狗头

至少还有一句话嘛，刘武王别人评都不评。🐶

引用 @悠然的天1 发表的:
关蜀粉屁事，这楼的事不是楼主这个非蜀粉挑起来的？

你只看到楼主发的贴？😏

引用 @昵称总重复 发表的:
是你啊?曹操曹丕曹睿们不是一直提防着司马懿吗？还说什么随随便便就派司马懿?堂堂大魏国人才济济就不能换个人去？这不是自相矛盾?

曹家一直提防司马懿，那是司马懿给自己脸上贴金。跟刘备一直脑补曹操容不下他一个意思。曹操曹丕在哪件事上提防司马懿了？

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
你只看到楼主发的贴？😏

你进的不是楼主的帖？

引用 @汉魏英雄传 发表的:
没吹张合啊，你看谁吹张合了？

是是是，你家五子良将都是小角色。

引用 @悠然的天1 发表的:
从头到尾，我有否认孙权的能力 ？

孙权北伐没啥说得出口的，不是事实？

我们在讨论楼主在不在挑事的问题，跟宁说了什么有啥关系，这就是蜀粉的优秀逻辑吗😄也对，毕竟是能通过打仗能力把一个不擅长打仗的君主黑得一无是处的蜀粉😄

引用 @delswk 发表的:
我就知道张郃这个百战名将反正把命送了，司马大将军指挥得当啊，估计是张巧变怕诸葛亮输的抬不起头专门送温暖的

这个东西就涉及阴谋论了，不在此次讨论范围之内。