为什么很多人对孙权的北伐和诸葛亮的北伐评价差这么多

引用 @大脸汪 发表的:
皖城和庐江不是孙策打下来的么，怎么在孙权手上又丢掉了？

刚继位别人反的，所以这点也要黑？

蜀国战功✖️2，君臣各一份，过失平分；吴国战功归将领，背锅归君王

引用 @汉魏英雄传 发表的:
你要说转进那我就表演给你看吧。
你看刘备多聪明。
在徐州听说曹操来了，转身就跑，把关羽留在小沛，事后再上演一把千里寻主的仁义故事。
在当阳当着那么多百姓立完flog以后，听说曹操来了，转身又跑了，事后又多了一个张飞断桥，子龙七出的经典传奇。
什么叫仁义？这才是仁义。都知道刘备败仗多，你能说出来败在哪了吗？反正我不能。不信咱们算一算，曹操败了几场，刘备败了几场。

flog是什么梗

引用 @用户0326107827 发表的:
三国志的倾向性不比三国演义差，曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向，连夏侯渊都被砍了，三国志却说：备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原，良将无数，却避而不战，任诸葛亮来去自由，连次像样的截击都没有，最后还是诸葛亮自己病死的，实在是丢人丢到姥姥家了，

多读点书，不敢交战是先主传记载的，本就是刘备碰到曹操就变成了缩头乌龟。张俨这种诸葛粉还吹来去自如怕是不知道诸葛亮一伐自贬三级

引用内容由于违规已被删除

英宗？你在开玩笑？

？威震逍遥津？

引用 @PeterZP 发表的:
不是你逻辑爆炸？还是你的让和大家理解的让不是一个意思？

来，用你在体育课学到的知识告诉我，让这个字是怎么能翻译出想办法的意思的？😏
上面我就贴了三国志原文，还跑来打滚秀智😏

引用 @2simple08 发表的:
flog是什么梗

琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！"曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及于当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。

前面说以人为本不忍弃，后面跑的比谁都快。

孙权的北伐真的送人头，还是别拿出来说了。。

引用 @昵称总重复 发表的:
七擒七纵呢？杀张颌呢？这可是五子良将之一！请问孙权北伐杀了那个名将?

这是个什么胜仗，结果来看尽给司马懿刷战绩了

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
来，用你在体育课学到的知识告诉我，让这个字是怎么能翻译出想办法的意思的？😏
上面我就贴了三国志原文，还跑来打滚秀智😏

你自己说的孙权让周鲂诈降，孙权让周鲂诈降有三国志原文？这个让的用法真是牛批，你没上过学吧。

引用 @篮网老大加内特 发表的:
陆逊谁提拔的？你可真搞笑 君主会用人就好了 和刘备一样带全部主力来送死吗

你这逻辑神了，刘邦提拔的韩信，所以韩信的战绩都是刘邦的，刘邦千古第一军神是吗？

引用 @PeterZP 发表的:
你自己说的孙权让周鲂诈降，孙权让周鲂诈降有三国志原文？这个让的用法真是牛批，你没上过学吧。

这人一向语文爆炸，你和他争就输了，看看他的历史回复就知道了，神论一套接一套

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
这是个什么胜仗，结果来看尽给司马懿刷战绩了

再怎么差，那也不是孙十万四征合肥这种能比的。

引用 @PeterZP 发表的:
你自己说的孙权让周鲂诈降，孙权让周鲂诈降有三国志原文？这个让的用法真是牛批，你没上过学吧。

七年，权使鄱阳太守周鲂谲魏大司马曹休。
没有原文？你要你家秘本原文？😏

诸葛亮起码打下武都阴平两个郡

引用 @逆袭约修亚 发表的:
这人一向语文爆炸，你和他争就输了，看看他的历史回复就知道了，神论一套接一套

哟，这不是提出淝水之战东晋拥有益州伟大天才史学家吗？一天不秀浑身难受？😏

引用 @2017年状元 发表的:
文聘守江夏孙权带几万人包围了他，当时发大水把防御工事摧毁。文聘就让城里所有人都躲起来，自己在家里睡觉。孙权看到这种情况觉得像文聘这种重臣这样肯定是诱饵，就撤退了。
讲真文聘算实力很强了。守江夏烧了关羽辎重战船，各种击退孙权关羽。

三国演义里面把很多曹营名将写的太弱，拔高蜀汉。

引用 @汉魏英雄传 发表的:
琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！"曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及于当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。

前面说以人为本不忍弃，后面跑的比谁都快。

这些跟flog有什么关系？

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
七年，权使鄱阳太守周鲂谲魏大司马曹休。
没有原文？你要你家秘本原文？😏

这哪里有说孙权让他诈降？你在哪里学的文言文？还是你家有秘本？

引用 @lcjason 发表的:
所以曹操赤壁被孙权吊打啊。孙权三国第一人。

曹操诸葛都是去过战场亲自指挥的，孙权一直都在后方，要吹也是吹周瑜好吗

引用 @支持球队30年 发表的:
诸葛亮起码打下武都阴平两个郡

两个无人郡

引用 @小狮白 发表的:
孙权的北伐真的送人头，还是别拿出来说了。。

诸葛亮才是给司马懿刷战绩的

引用 @2simple08 发表的:
这些跟flog有什么关系？

立flog是什么意思啊？不就是立指标，立保证书吗？刘备说以人为本不忍弃不是打保证呢？

引用 @PeterZP 发表的:
这哪里有说孙权让他诈降？你在哪里学的文言文？还是你家有秘本？

大概搞国家工程的人文言文水平没有你的键盘高😏

引用 @24号退役战神 发表的:
你要这么说的话，北伐都得算刘禅的

成了，阿斗北伐大获全胜👴

引用 @汉魏英雄传 发表的:
立flog是什么意思啊？不就是立指标，立保证书吗？刘备说以人为本不忍弃不是打保证呢？

是flag吧，我以为又有什么新词汇，像管b站叫p站一样

引用 @J球打手啦 发表的:
嗯，关羽是被孙权杀得

合作伙伴过上了好日子就眼红去背刺合作伙伴，这种事说出来也很光荣嗷，不愧为大魏吴王

引用内容由于违规已被删除

就喜欢你这样会打比方的人，浅显易懂，大家一看都明白了。

引用 @2simple08 发表的:
这些跟flog有什么关系？

“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！因为说了这句话然后曹操兵来了刘武王带诸葛亮等人就跑了。

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
哟，这不是提出淝水之战东晋拥有益州伟大天才史学家吗？一天不秀浑身难受？😏

我是史盲，你是文盲行了吧，你先说说让是什么意思吧，还有那段经典的关羽不服刘备神论，我需要回去多看历史书，你需要的是回去学语文

引用 @lcjason 发表的:
孙权还在赤壁吊打曹操，夷陵吊打刘备。论打仗孙权不是针对谁，就是三国第一。

这两仗打的跟孙权有屁关系啊，一个周瑜一个陆逊，难道那个时代还能遥控指挥？还是孙权料事如神，战前把怎么打都跟两位交代过了？你在想桃子呢？

引用 @元宝山科比 发表的:
合作伙伴过上了好日子就眼红去背刺合作伙伴，这种事说出来也很光荣嗷，不愧为大魏吴王

好日子？湘水之孟是什么原因定的你去了解了解。

引用 @逆袭约修亚 发表的:
我是史盲，你是文盲行了吧，你先说说让是什么意思吧，还有那段经典的关羽不服刘备神论，我需要回去多看历史书，你需要的是回去学语文

你是文史双盲不谢，不知道汉字怎么用麻烦回去幼儿园回炉，别人没功夫给你普及义务教育的知识😏

引用 @PeterZP 发表的:
这哪里有说孙权让他诈降？你在哪里学的文言文？还是你家有秘本？

打滚请便😏

引用 @PeterZP 发表的:
这哪里有说孙权让他诈降？你在哪里学的文言文？还是你家有秘本？

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
说真的，不知道三国圈什么风气。孙权打个败仗取外号孙十万。大蜀这边那君臣门的败仗不知道能列多少。外号可以取的飞起。

领兵10万打败仗，不会被叫做X十万，刘备和曹操就不会被叫做刘十万、曹十万。

之所以被叫做孙十万，是因为你反复带着十万兵马送人头，当经验宝宝，尤其是被几百人打败。

孙权你打到他地盘，他能跟你硬刚，打出去基本送人头了😃

引用 @喵喵的大猫 发表的:
我是类比了下，如果今天出现我说的这个这局面，你怎样看，被小越南缅甸侵入国内压着打，军队避战不出，副指挥官被打死，最后把人家耗走了。

类比下，4片野区我控了3片，龙我全吃，但是经济只领先2000,这时候打团有可能被翻，但我可以运营10分钟之后经济滚到1W+再把你推了

引用 @PeterZP 发表的:
英宗？你在开玩笑？

这你要问伟人去。🐶

引用 @元宝山科比 发表的:
合作伙伴过上了好日子就眼红去背刺合作伙伴，这种事说出来也很光荣嗷，不愧为大魏吴王

现在知道合作伙伴了？笑死我了，蜀汉仁义之师怎么对待盟友的，拖着荆州一直不还，骂盟友江东鼠辈？

引用 @悠然的天1 发表的:
晋书这段你也引用？

野史能用，官修的饭不能用？

引用 @元宝山科比 发表的:
合作伙伴过上了好日子就眼红去背刺合作伙伴，这种事说出来也很光荣嗷，不愧为大魏吴王

不愧是第一个被灭的

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
打滚请便😏

我看你倒是滚得很卖力😏

引用 @用户0326107827 发表的:
汉中之战，曹操丢城失地，主将被杀，迁动百姓30万，导致北方动摇，连洛阳附近都有人打着关羽旗号造反，是毫无争议的败仗，怎么就不好说了？

汉中之战，刘备最多是个惨胜

为了守住汉中，把刘鄢刘章两代人几十年的积蓄全部打空，换来几座没人口没钱粮的空城。对于刘备和曹操势力来说，应该是个双输的局面。

引用 @虎扑JR0968134268 发表的:
就喜欢你这样会打比方的人，浅显易懂，大家一看都明白了。

那是因为你智商低

引用 @PeterZP 发表的:
我看你倒是滚得很卖力😏

毕竟二十四史全译都没看过的货色不懂使字怎么翻译😏

引用 @某某某3 发表的:
好日子？湘水之孟是什么原因定的你去了解了解。

湘水之盟定了后你吕蒙白衣渡江是怎么回事？还得夸你东吴一句真守信用吗

引用 @PeterZP 发表的:
我看你倒是滚得很卖力😏

我跟你说不是我不回你，而是这区给你面子不显示我的回复，使能翻译成让这种基本知识都没有，能看得出来你收到义务教育有着极端欠缺😏

引用 @元宝山科比 发表的:
湘水之盟定了后你吕蒙白衣渡江是怎么回事？还得夸你东吴一句真守信用吗

白衣之前关羽抢米做了什么？本来就没想着还要不是汉中的压力刘备愿意定湘水？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你用丞相比国君，首先就不妥，怎么不用陆逊比？

十八年正月，曹公攻濡须，权与相拒月余。曹公望权军，叹其齐肃，乃退。

十九年五月，权征皖城。闰月，克之，获庐江太守朱光及参军董和，男女数万口。

接着，要说功绩也是有的，何况诸葛亮的甲首三千还是存疑的

问个题外话，孙权北伐的时候，陆逊或者陆抗在干嘛？？？有点好奇

引用 @汉魏英雄传 发表的:
汉中之战，打的怎么样不好说，曹操可是把汉中百姓几乎都迁回来了。刘备战场优势那么大，居然给曹操空间和时间做这些事。

你连时间都没搞明白。

曹操迁汉中是215年张鲁投降后就开始迁了。

215年刘备还在荆州跟孙权讲数呢。当时张郃都打过巴中，进到巴西宕渠一带了。

到了218年刘备才进到阳平关。

引用 @逆袭约修亚 发表的:
你这逻辑神了，刘邦提拔的韩信，所以韩信的战绩都是刘邦的，刘邦千古第一军神是吗？

你手下的人 功劳不是你的？那石亭也不是陆逊的功劳了 是前面冲锋的小兵的 搞笑！

引用 @搞比利丶亚雷亚尔 发表的:
问个题外话，孙权北伐的时候，陆逊或者陆抗在干嘛？？？有点好奇

认真的？孙权亲征的时候大陆还没名气，小陆还没出生。

引用 @篮网老大加内特 发表的:
关羽刘备 怎么死的？还比？第一武将 君主都死在东吴手里 最后还和人家结盟 丢人不

背刺队友也好意思说…
蜀打比赛是中期落后 一直想着进攻磨平劣势 最后实在实力不够被耗死
吴是不管啥时候落后就划划水 看着队友追上来分了心慌赶紧背后捅一刀，看着没希望赢赶紧苟
最后够输了说：看 我输的比你少

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
我跟你说不是我不回你，而是这区给你面子不显示我的回复，使能翻译成让这种基本知识都没有，能看得出来你收到义务教育有着极端欠缺😏

你说的让后面还有诈降两字，让周鲂去干什么和让周鲂去诈降是两回事，一个表示诈降是孙权的主意，一个表示是周鲂的主意，你自己说的孙权让周鲂去诈降，原文有说明？你在这胡搅蛮缠什么？

能把关羽被背刺兵败所以说的实力不如吴将的人大约觉得汉尼拔比不上西皮阿吧

引用 @J球打手啦 发表的:
现在知道合作伙伴了？笑死我了，蜀汉仁义之师怎么对待盟友的，拖着荆州一直不还，骂盟友江东鼠辈？

荆州之主先是刘表后是曹操，就没姓过孙。刘备借也是借南郡一郡，后面把长沙桂阳划给你了，借一还二还不够？定了湘水之盟后还搞白衣渡江合着还得夸你守信是吧

我发现大伙在家都呆的太闲了

引用 @PeterZP 发表的:
你说的让后面还有诈降两字，让周鲂去干什么和让周鲂去诈降是两回事，一个表示诈降是孙权的主意，一个表示是周鲂的主意，你自己说的孙权让周鲂去诈降，原文有说明？你在这胡搅蛮缠什么？

笑死我了，原文译文都一并在上面贴了显示，你还跑来打滚秀天呢？😏

引用 @J球打手啦 发表的:
胜负乃兵家常事。你要说造反，忘了你家三爷怎么死的？丢城失地，主将被杀，你家二爷？笑死。

第一次听说讨论历史还有你家二爷，你家三爷这种说法的。有内味了

引用 @元宝山科比 发表的:
荆州之主先是刘表后是曹操，就没姓过孙。刘备借也是借南郡一郡，后面把长沙桂阳划给你了，借一还二还不够？定了湘水之盟后还搞白衣渡江合着还得夸你守信是吧

荆州是赤壁南郡战役的胜利果实，你刘备有什么资格拿

引用 @八云子衿 发表的:
背刺队友也好意思说…
蜀打比赛是中期落后 一直想着进攻磨平劣势 最后实在实力不够被耗死
吴是不管啥时候落后就划划水 看着队友追上来分了心慌赶紧背后捅一刀，看着没希望赢赶紧苟
最后够输了说：看 我输的比你少

刘璋有话讲

引用 @篮网老大加内特 发表的:
你可真搞笑 陆逊谁提拔的 一国首脑上阵杀敌？

你要这么说，北伐得算刘备刘禅的战绩

引用 @某某某3 发表的:
什么番盘点说说？孙权有街亭这样的大败？

那马谡蠢到家，丞相尽力了。况且十万的北伐并没有实质性的作用，更多也只是象征性，不像丞相举国之力，如果马谡没那么蠢，凉州很大可能就攻下来了。并且十万的的重心还是在开发山越给大家族赚利息，这是东吴体制造成的局面，你这么对比评价肯定不如丞相高。

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
什么翻盘点？顺便孙权至少是2矿打12矿

丞相尽力了，十万的北伐并没有实质性的作用，更多也只是象征性，不像丞相举国之力，如果马谡没那么蠢，凉州很大可能就攻下来了。并且十万的的重心还是在开发山越给大家族赚利息，这是东吴体制造成的局面，你这么对比评价肯定不如丞相高。

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
陈寿明明是蜀人，诸葛亮什么时候来去自由了，摸到长安的地板了吗，后世还不是因为你们在这双标

第一句就有问题，陈寿归晋，按道理算晋臣子如果史书偏蜀是想造反么，并且在蜀时期也屡遭贬黜。

引用 @某某某3 发表的:
白衣之前关羽抢米做了什么？本来就没想着还要不是汉中的压力刘备愿意定湘水？

刘备是拿刀逼你东吴签盟约？借你南郡一郡还你长沙零陵两郡还不够，那要不把四川汉中都给你吧。真这么有本事自己在荆州往北打呗。自己没本事还看不得别人好

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
丞相尽力了，十万的北伐并没有实质性的作用，更多也只是象征性，不像丞相举国之力，如果马谡没那么蠢，凉州很大可能就攻下来了。并且十万的的重心还是在开发山越给大家族赚利息，这是东吴体制造成的局面，你这么对比评价肯定不如丞相高。

孙权北伐叫没有实质性作用，诸葛亮北伐叫什么？负作用？😏

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
笑死我了，原文译文都一并在上面贴了显示，你还跑来打滚秀天呢？😏

然而前面你自己不也承认了计划是周鲂想的，但你还是把功劳给孙权，还说别人逻辑爆炸，明明是自己混淆视听。

引用 @元宝山科比 发表的:
刘备是拿刀逼你东吴签盟约？借你南郡一郡还你长沙零陵两郡还不够，那要不把四川汉中都给你吧。真这么有本事自己在荆州往北打呗。自己没本事还看不得别人好

来上一下记载孙权只借了一郡的秘本开开眼界呗？孙权是没啥本事，也就虐一下蜀汉而已😏

诸葛谥武，历代追封，武庙从祀

孙权一个谥号为大的，不去比大小，比什么北伐？

引用 @元宝山科比 发表的:
刘备是拿刀逼你东吴签盟约？借你南郡一郡还你长沙零陵两郡还不够，那要不把四川汉中都给你吧。真这么有本事自己在荆州往北打呗。自己没本事还看不得别人好

那怎么不还南郡？还有湘水之前吕蒙已经不用一兵一卒拿下了三郡，然后刘武王带兵下公安。你的第一句我已经看出你是什么看法了，什么叫刘备是拿着刀逼你东吴？

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
丞相尽力了，十万的北伐并没有实质性的作用，更多也只是象征性，不像丞相举国之力，如果马谡没那么蠢，凉州很大可能就攻下来了。并且十万的的重心还是在开发山越给大家族赚利息，这是东吴体制造成的局面，你这么对比评价肯定不如丞相高。

又来了，都是马谡的锅，那打下两个无人郡的功劳是陈式的吗

引用 @八云子衿 发表的:
背刺队友也好意思说…
蜀打比赛是中期落后 一直想着进攻磨平劣势 最后实在实力不够被耗死
吴是不管啥时候落后就划划水 看着队友追上来分了心慌赶紧背后捅一刀，看着没希望赢赶紧苟
最后够输了说：看 我输的比你少

说到被刺，不得不提刘璋，好好地西安，被被刺没了。孙权也怕啊 只能学刘备的招数打刘备咯。还有 你说东吴划水？赤壁、荆州、夷陵、石亭这四大战役，蜀国有过吗？不对，有！关羽和刘备都死在这四大战役里，厉害厉害

引用 @马刺麦子尖 发表的:
你要这么说，北伐得算刘备刘禅的战绩

废话 不算国君的算谁的？

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
荆州是赤壁南郡战役的胜利果实，你刘备有什么资格拿

你不服就堂堂正正地打回来呗，你一面跟老子结盟一面背后磨刀这种事很光荣是吧。

引用 @篮网老大加内特 发表的:
说到被刺，不得不提刘璋，好好地西安，被被刺没了。孙权也怕啊 只能学刘备的招数打刘备咯。还有 你说东吴划水？赤壁、荆州、夷陵、石亭这四大战役，蜀国有过吗？不对，有！关羽和刘备都死在这四大战役里，厉害厉害

北伐战绩算刘禅的
“废话不算国君的算谁的”
这智商理解哈哈哈哈哈哈哈

引用 @J球打手啦 发表的:
胜负乃兵家常事。你要说造反，忘了你家三爷怎么死的？丢城失地，主将被杀，你家二爷？笑死。

讨论历史整的跟饭圈一样

引用 @PeterZP 发表的:
然而前面你自己不也承认了计划是周鲂想的，但你还是把功劳给孙权，还说别人逻辑爆炸，明明是自己混淆视听。

我从一开始就没说过计划是孙权想的，我只说过是孙权让的，是你们体育老师占了太多的语文课理解成了我说孙权想的计划。
孙权让人执行计划，安排后续事宜，这就是他的参与程度，是原先回复我的那个天才硬要把孙权排除在外😏

引用 @篮网老大加内特 发表的:
你手下的人 功劳不是你的？那石亭也不是陆逊的功劳了 是前面冲锋的小兵的 搞笑！

你知道前线和后方的区别嘛？你的逻辑就是刘禅北伐，赵构大破金兀术

引用 @元宝山科比 发表的:
你不服就堂堂正正地打回来呗，你一面跟老子结盟一面背后磨刀这种事很光荣是吧。

你应该去玩无双，堂堂正正，光荣出品，非常光荣😏

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
又来了，都是马谡的锅，那打下两个无人郡的功劳是陈式的吗

那我就问你，就算孙权肯，他身后的大家族肯嘛？你不能出力不多还要讨评价好。东吴的重心摆在山越人身上，对于东吴的大家族来说那才是实质性的东西。至于北伐本来逆天的事情，感叹的是丞相鞠躬精粹死而后已的精神，丞相尽力了不是嘛？所以评价高一点不是很正常的嘛？至于马谡如果顶住了凉州能不能到手永远只能是可能性，纸上谈兵而已，可不可能那到游戏里实验过瘾吧。

引用 @八云子衿 发表的:
北伐战绩算刘禅的
“废话不算国君的算谁的”
这智商理解哈哈哈哈哈哈哈

你这个理论更搞笑，首先北伐没有战功，就算有也不算诸葛亮的，算冲在前面那个小兵的 开心了吗

知乎🈶️相似问题，偏向蜀国的比虎扑多一点。其实这种争论不算双标，都过去上千年了，许多事实都模糊了，只是一个打嘴皮子的借口罢了。

引用 @元宝山科比 发表的:
你不服就堂堂正正地打回来呗，你一面跟老子结盟一面背后磨刀这种事很光荣是吧。

嗯，打什么仗呢，用什么谋略呢
直接摆个拳击台子，一对一拳击好了，最公正

引用 @悠然的天1 发表的:
可以加上。

不过诸葛好歹有杀张郃，甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗？

为东吴的早教事业做出了杰出的贡献

引用 @篮网老大加内特 发表的:
废话 不算国君的算谁的？

那你这么说北伐应该算刘备的，太子选的好?这不得看当场是谁指挥的?

引用 @2017年状元 发表的:
文聘守江夏孙权带几万人包围了他，当时发大水把防御工事摧毁。文聘就让城里所有人都躲起来，自己在家里睡觉。孙权看到这种情况觉得像文聘这种重臣这样肯定是诱饵，就撤退了。
讲真文聘算实力很强了。守江夏烧了关羽辎重战船，各种击退孙权关羽。

文聘不考虑起诉一下诸葛亮，索要一下版权费？

引用 @Karekiko 发表的:
这个出自通典 你知道离三国时代多远吗? 隔了五百多年
而且杜佑还没记载任何出处
可信度很低

出自魏略吧？

引用 @音静泰初 发表的:
第一次听说讨论历史还有你家二爷，你家三爷这种说法的。有内味了

行了行了别跟他争~~多瞅一眼都太掉价了

引用 @lcjason 发表的:
孙权还在赤壁吊打曹操，夷陵吊打刘备。论打仗孙权不是针对谁，就是三国第一。

孙权：龟儿子，夷陵的时候我正忙着给魏国上表请降。根本都不知道刘备老儿屁股都给烧穿了。。。。不过你个龟儿子说话还挺好听的。这份功劳我就却之不恭啦

引用 @音静泰初 发表的:
第一次听说讨论历史还有你家二爷，你家三爷这种说法的。有内味了

有nba内味了

引用 @悠然的天1 发表的:
他什么 时候看不上诸葛亮的能力的？

最强王者觉得星耀大师有几个装出的不合适，然后倔强青铜们纷纷表示你看我早就知道他水平不行

因为大众喜欢的是理想主义故事。而蜀汉这帮人都是更偏理想主义的。

反观东吴是典型的实用主义，能力上不差，但故事没人爱听。

引用 @J球打手啦 发表的:
胜负乃兵家常事。你要说造反，忘了你家三爷怎么死的？丢城失地，主将被杀，你家二爷？笑死。

什么啊。有些胜负是会动摇统治或者是动摇作战方针的。汉中败仗我觉得就算是严重动摇曹操的作战方针了，就像诸葛亮失街亭一样，会影响到后来北伐战略目的。

引用 @义兴白袍7 发表的:
威震小妖精

笑死我了

引用 @用户0326107827 发表的:
汉中之战，曹操丢城失地，主将被杀，迁动百姓30万，导致北方动摇，连洛阳附近都有人打着关羽旗号造反，是毫无争议的败仗，怎么就不好说了？

北方啥时候动荡了？撑死也就前线后方有叛乱，四个月直接就把关羽平定了