为什么很多人对孙权的北伐和诸葛亮的北伐评价差这么多

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
反正湖南伟人挺看不上诸葛亮能力的

那位伟人还说过明朝就太祖成祖比较好，武宗英宗稍好，其他都不好的。🐶🐶

引用 @昵称总重复 发表的:
这不是楼主的看法吗？我这问题本来是问楼主的！

你用完这个词，然后又说是楼主的看法？主楼跟标题人家都没表示过😏

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
说真的，不知道三国圈什么风气。孙权打个败仗取外号孙十万。大蜀这边那君臣门的败仗不知道能列多少。外号可以取的飞起。

粉圈三国，蜀粉最为严重。

引用 @H-AV-e希望 发表的:
陈仓本来就不好攻，魏也早有准备，也就黑子拿只有千余人说事。
真以亮惩於祁山，后出必从陈仓，乃使将军郝昭、王生守陈仓，治其城。明年春，亮果围陈仓，已有备而不能克。增邑，并前二千九百户。
“太和中，魏遣将军郝昭筑城陈仓，适讫，会诸葛孔明来攻，亮本闻陈仓城恶。及至，怪其整顿。闻知昭在其中，大惊愕。孔明素闻昭在西有威名，念攻之不易。

你给我论证下合肥好攻的理由？

引用 @悠然的天1 发表的:
这个就要从张八百、满数十、文睡觉 等人说起了。

文睡觉是什么梗谁来科普一下？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你给我论证下合肥好攻的理由？

平地对蜀国来说不就是小菜一碟吗。🐶

说东吴就是打来打去过不了合肥，就不说诸葛亮没摸到过关中平原的地板，就不说一次石亭之战消灭的魏军比诸葛亮那么多次北伐消灭的魏军都多

引用内容由于违规已被删除

主力要部署在东部啊。那边防守压力大。这边小打小闹，好好守着不用出力自然就耗死了。

引用 @昵称总重复 发表的:
但是司马懿坐大了，谁让他坐大的?曹魏无人负责吗？

诸葛亮让他做大的呀，不停的送人头

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
你用完这个词，然后又说是楼主的看法？主楼跟标题人家都没表示过😏

自己看看楼主说的什么吧！我都感觉用这个词已经帮抬举诸葛亮了！

东吴打不下合肥，蜀汉就更打不下合肥了，蜀汉对东吴是完败

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
陈寿明明是蜀人，诸葛亮什么时候来去自由了，摸到长安的地板了吗，后世还不是因为你们在这双标

这条街就是蜀粉一条街 双标都看习惯了
三国志那还叫倾向性？评价和自己吹蜀的看法不一致就是倾向性？
孙权都快被这条街黑的还不如刘表了

引用 @悠然的天1 发表的:
可以加上。

不过诸葛好歹有杀张郃，甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗？

威震逍遥津

已有定论，来虎扑这种地方说没啥意思，顶多算是个自嗨

引用 @乾坤天机 发表的:
威震逍遥津

威震刘夷陵？

引用 @救救这个孩子啊 发表的:
主力要部署在东部啊。那边防守压力大。这边小打小闹，好好守着不用出力自然就耗死了。

我是类比了下，如果今天出现我说的这个这局面，你怎样看，被小越南缅甸侵入国内压着打，军队避战不出，副指挥官被打死，最后把人家耗走了。

引用 @梅西比肩老马 发表的:
你家密本是孙权让的？不是周自己想出来提出的吗？

七年，权使鄱阳太守周鲂谲魏大司马曹休。
自己想出来就不能让了？朱桓还说去堵曹休，没人让😏

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
诸葛亮让他做大的呀，不停的送人头

为啥宁愿让司马懿坐大，也不中途换人?

引用内容由于违规已被删除

类比不当，因为曹魏的重点在于孙权，诸葛亮那边只要守住了就完成任务了

引用 @李承利唯一男友 发表的:
不好意思啊，后主诏书不是演义说虚报就虚报

接着，目前三国人口统计还是以估算为主，普遍认为少算了很多隐户

曹操八十万也是自己写的。
是时曹操遗权书曰：“近者奉辞伐罪，旌麾南指，刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎于吴。”
三国的诏书本来就都是夸大的，发兵呢就是夸大兵数壮军威，胜仗呢则是夸大战果舞士气，就是败仗也是写的很委婉。曹真的官方碑文还写“施陆议于严霜，奋朱然于雷霆”呢，真实却是朱然“威震敌国”。

引用 @昵称总重复 发表的:
自己看看楼主说的什么吧！我都感觉用这个词已经帮抬举诸葛亮了！

围绕的都是双标问题咯，如果以孙权为基准是弱鸡的话，那么半斤八两的诸葛亮凭什么超神？😏

引用 @憋憋耶夫 发表的:
孙权跟识人关系不大，但可以说善用。四个都督除了陆逊是幕僚提拔出来的，其他三个都是孙策时代就留下的人才了。

肃答然其计。葬毕还曲阿，欲北行。会瑜已徙肃母到吴、肃具以状语瑜。时孙策已薨，权尚住吴，瑜谓肃曰

蒙阴赊贳，为兵作绛衣行縢，及简日，陈列赫然，兵人练习，权见之大悦，增其兵。

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
郝两千？

宝鸡地形帮了大忙

引用 @悠然的天1 发表的:
他什么 时候看不上诸葛亮的能力的？

全面否认你们吹上天的隆中对，还说诸葛亮识人用人水平不行

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
围绕的都是双标问题咯，如果以孙权为基准是弱鸡的话，那么半斤八两的诸葛亮凭什么超神？😏

好歹说说孙权带队打过什么胜仗吧?

引用 @悠然的天1 发表的:
大败曹休那战是陆逊在前线作为统帅打的，

还有大败曹休跟北伐没有关系，是防御战。

谈不上防御战。算也是吴主动防御，骗魏来攻的

引用 @篮网老大加内特 发表的:
孙权还大败曹休导致曹休死了呢 蜀汉有这战绩吗

孙权还在赤壁吊打曹操，夷陵吊打刘备。论打仗孙权不是针对谁，就是三国第一。

引用 @汉魏英雄传 发表的:
那这样说的话，孙权可没有街亭那么大的失利。

曹操有啊，曹操大优势下打的败仗比这俩加起来都多。

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
七年，权使鄱阳太守周鲂谲魏大司马曹休。
自己想出来就不能让了？朱桓还说去堵曹休，没人让😏

孙权让他去结交人士一起去欺骗挑拨曹休，周魴觉得行不通，才想出了断发诱敌之策

引用 @昵称总重复 发表的:
好歹说说孙权带队打过什么胜仗吧?

皖城😏

引用 @我干过会计 发表的:
曹操有啊，曹操大优势下打的败仗比这俩加起来都多。

所以曹操赤壁被孙权吊打啊。孙权三国第一人。

引用 @篮网老大加内特 发表的:
孙权还大败曹休导致曹休死了呢 蜀汉有这战绩吗

那周瑜就是被曹仁射杀的了。

引用 @用户0326107827 发表的:
三国志的倾向性不比三国演义差，曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向，连夏侯渊都被砍了，三国志却说：备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原，良将无数，却避而不战，任诸葛亮来去自由，连次像样的截击都没有，最后还是诸葛亮自己病死的，实在是丢人丢到姥姥家了，

曹魏避而不战笑死人了，那后面怎么蜀国就亡国了，难道也是刘禅病死了？当年袁绍统一北方坐拥十万大军，沮授田丰死荐休养生息不跟曹操打，后来还是打了，结果呢？

引用 @梅西比肩老马 发表的:
孙权让他去结交人士一起去欺骗挑拨曹休，周魴觉得行不通，才想出了断发诱敌之策

所以我说孙权让有什么问题？😏

引用 @贝格霍夫 发表的:
宝鸡地形帮了大忙

东吴还要跨江登陆作战

引用 @用户0326107827 发表的:
三国志的倾向性不比三国演义差，曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向，连夏侯渊都被砍了，三国志却说：备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原，良将无数，却避而不战，任诸葛亮来去自由，连次像样的截击都没有，最后还是诸葛亮自己病死的，实在是丢人丢到姥姥家了，

好气啊，就是不跟你打，把蜀汉耗亡国了😆

引用 @昵称总重复 发表的:
好歹说说孙权带队打过什么胜仗吧?

诸葛亮打了什么胜仗

引用 @昵称总重复 发表的:
好歹说说孙权带队打过什么胜仗吧?

江夏😏

引用 @我干过会计 发表的:
曹操有啊，曹操大优势下打的败仗比这俩加起来都多。

却是，曹操败仗挺多的，像我们这些曹粉也承认。可是，人们就是承认曹操的军事能力，怎么办呢？好着急啊

引用 @lcjason 发表的:
所以曹操赤壁被孙权吊打啊。孙权三国第一人。

赤壁和孙权关系不大，连三万兵马都组织不出来给周瑜，还是前线刘备周瑜指挥得当，再加上北方军中瘟疫肆虐才拿下。

引用 @汉魏英雄传 发表的:
没办法，曹魏好这口，修水利，夏侯惇赤膊↑阵，守城，夏侯渊把自己的兵分给张合，前线工事自己亲自上。虽然死了，我粉曹魏就粉这个。你看曹操败仗多，那是他肯入险境。

转进如风

引用 @昵称总重复 发表的:
为啥宁愿让司马懿坐大，也不中途换人?

因为司马懿能打呗。可以看司马懿平辽，那简直是曹魏战神级表现。

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
诸葛亮打了什么胜仗

七擒七纵呢？杀张颌呢？这可是五子良将之一！请问孙权北伐杀了那个名将?

引用 @武帝冠军侯 发表的:
转进如风

你要说转进那我就表演给你看吧。
你看刘备多聪明。
在徐州听说曹操来了，转身就跑，把关羽留在小沛，事后再上演一把千里寻主的仁义故事。
在当阳当着那么多百姓立完flog以后，听说曹操来了，转身又跑了，事后又多了一个张飞断桥，子龙七出的经典传奇。
什么叫仁义？这才是仁义。都知道刘备败仗多，你能说出来败在哪了吗？反正我不能。不信咱们算一算，曹操败了几场，刘备败了几场。

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
文睡觉是什么梗谁来科普一下？

文聘守江夏孙权带几万人包围了他，当时发大水把防御工事摧毁。文聘就让城里所有人都躲起来，自己在家里睡觉。孙权看到这种情况觉得像文聘这种重臣这样肯定是诱饵，就撤退了。
讲真文聘算实力很强了。守江夏烧了关羽辎重战船，各种击退孙权关羽。

引用 @昵称总重复 发表的:
70万大军?你还真信啊？三国演义这是狂吹陆逊狂贬刘备，为啥还有那么多人说演义美化蜀国?

是，演义是宁写的，宁说的都对

引用 @张hf 发表的:
张合的死其实存在争论，有一种说法是司马为了夺权然后要先干掉老一辈的将军，所以张合说不能追的时候，司马故意让张合去追蜀军...

那还不是被蜀汉杀的？

引用 @公开处刑 发表的:
反正李世民挺看不上曹操的能力的

伪书就别拿来说事了，跌份儿。

引用 @公开处刑 发表的:
反正李世民挺看不上曹操的能力的

讨论三国搬李世民出来没什么意思，如果李世民看不上曹操那他更看不上刘孙

引用 @李承利唯一男友 发表的:
肃答然其计。葬毕还曲阿，欲北行。会瑜已徙肃母到吴、肃具以状语瑜。时孙策已薨，权尚住吴，瑜谓肃曰

蒙阴赊贳，为兵作绛衣行縢，及简日，陈列赫然，兵人练习，权见之大悦，增其兵。

鲁肃是周瑜推荐的，吕蒙十多岁就跟着姐夫投奔孙策。贴的原文也是说孙权善用，和识人没关系。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
东吴还要跨江登陆作战

合肥新城没建在河边，曹魏很鸡贼

引用 @悠然的天1 发表的:
这个就要从张八百、满数十、文睡觉 等人说起了。

刘亡灵 臧传说

引用 @悠然的天1 发表的:
大败曹休那战是陆逊在前线作为统帅打的，

还有大败曹休跟北伐没有关系，是防御战。

你可真搞笑 陆逊谁提拔的 一国首脑上阵杀敌？

引用 @大脸汪 发表的:
那周瑜就是被曹仁射杀的了。

关羽 刘备被谁杀的呢？

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
三国志有倾向也是倾向刘备诸葛亮，什么权为备攻合肥、吴将周瑜助先主取荆州、个人文集目录入传都出来了。而且魏国一二伐出来的时候是诸葛亮先跑了😏

这条街没必要讨论三国

引用 @马克林多巴鲁奇里翁 发表的:
夏侯渊张郃你杀的？

关羽刘备 怎么死的？还比？第一武将 君主都死在东吴手里 最后还和人家结盟 丢人不

引用 @J球打手啦 发表的:
嗯，关羽是被孙权杀得

关羽和北伐有什么关系……

引用 @delswk 发表的:
算我口误，但是司马懿之前的曹真曹爽算是最有话语权的了吧？不也是呆在西线？而且司马懿的个人战绩冠绝曹魏后期所有武将这还有假吗？

谈不上。关键是曹魏本家被曹丕整的有点惨。曹丕这呆子给士族权力太大，而且夏侯尚曹真包括曹丕自己还有曹睿这几位死的又太早。

引用 @汉魏英雄传 发表的:
你要说转进那我就表演给你看吧。
你看刘备多聪明。
在徐州听说曹操来了，转身就跑，把关羽留在小沛，事后再上演一把千里寻主的仁义故事。
在当阳当着那么多百姓立完flog以后，听说曹操来了，转身又跑了，事后又多了一个张飞断桥，子龙七出的经典传奇。
什么叫仁义？这才是仁义。都知道刘备败仗多，你能说出来败在哪了吗？反正我不能。不信咱们算一算，曹操败了几场，刘备败了几场。

荥阳逢徐荣
兖州碰吕布
宛城遇张绣
赤壁撞周郎
汉中给皇叔
有什么好吹的？
放三国里还算个人物
放历史里算个毛

引用 @眞是有够好笑呢 发表的:
曹休不是防御战嘛，而且是陆逊的功劳啊

陆逊谁提拔的？你可真搞笑 君主会用人就好了 和刘备一样带全部主力来送死吗

引用 @2017年状元 发表的:
文聘守江夏孙权带几万人包围了他，当时发大水把防御工事摧毁。文聘就让城里所有人都躲起来，自己在家里睡觉。孙权看到这种情况觉得像文聘这种重臣这样肯定是诱饵，就撤退了。
讲真文聘算实力很强了。守江夏烧了关羽辎重战船，各种击退孙权关羽。

哈哈哈哈 笑死我了 话说这是什么时期的事情？ 我以为江夏中后期都是在孙权手上的

引用 @武帝冠军侯 发表的:
荥阳逢徐荣
兖州碰吕布
宛城遇张绣
赤壁撞周郎
汉中给皇叔
有什么好吹的？
放三国里还算个人物
放历史里算个毛

刘备放历史那是也什么？

引用 @篮网老大加内特 发表的:
关羽刘备 怎么死的？还比？第一武将 君主都死在东吴手里 最后还和人家结盟 丢人不

打脸打的都肿成屁股了
还这么跳😃

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
哈哈哈哈 笑死我了 话说这是什么时期的事情？ 我以为江夏中后期都是在孙权手上的

江夏孙曹一人有一点。

引用 @某某某3 发表的:
刘备放历史那是也什么？

刘备还不如曹操呢
你说他算什么?

引用 @武帝冠军侯 发表的:
荥阳逢徐荣
兖州碰吕布
宛城遇张绣
赤壁撞周郎
汉中给皇叔
有什么好吹的？
放三国里还算个人物
放历史里算个毛

我吹啥了？我不是吹刘备仁义，在说曹操败仗比刘备多吗？怎么画风突然变了。

引用 @公开处刑 发表的:
反正李世民挺看不上曹操的能力的

反正当朝太祖看不上诸葛亮。太祖全方位文治武略锤爆李世民我觉得没人有意见吧？

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
文睡觉是什么梗谁来科普一下？

借用之前的一个JR的回复。
兵：将军醒醒，孙权打来啦。
文聘：啊………赶紧点齐兵马应战，切不可被别人抢了经验！
兵：这个到不用担心，反正孙权年年来。
文聘：也对，那就不急了，我睡一觉，太困了。
吴兵：报主公，对方主将在睡觉。
十万：绝对有诈！撤！！！！

引用 @汉魏英雄传 发表的:
我吹啥了？我不是吹刘备仁义，在说曹操败仗比刘备多吗？怎么画风突然变了。

他们逻辑就这样，习惯就好

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
所以我说孙权让有什么问题？😏

这也行？让他执行了一个行不通的方法，结果诱导周魴想出了断发计...是这个逻辑吗🤨

因为丞相有1矿打9矿有翻盘点。十万2矿打9矿基本没占到便宜。

引用 @武帝冠军侯 发表的:
打脸打的都肿成屁股了
还这么跳😃

打脸……你拿着三国上最失败的蜀国和东吴比 你本身就输了，因为无论国力战绩蜀国都是最菜的。无论怎么比 肯定是东吴赢 讨论历史就这点好 不怕你杠 你来比比啊 各种数据随便你挑

引用 @梅西比肩老马 发表的:
这也行？让他执行了一个行不通的方法，结果诱导周魴想出了断发计...是这个逻辑吗🤨

怎么不行？我有吹这是孙权想出来的办法？你自己逻辑爆炸非要这么理解而已😏

引用 @用户0326107827 发表的:
三国志的倾向性不比三国演义差，曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向，连夏侯渊都被砍了，三国志却说：备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原，良将无数，却避而不战，任诸葛亮来去自由，连次像样的截击都没有，最后还是诸葛亮自己病死的，实在是丢人丢到姥姥家了，

是刘备亲自告诉你他利用地形把曹操弄晕的吗，而且斩夏侯渊三国志也说了

引用 @虎扑JR0085239589 发表的:
是啊，诸葛亮简直就是司马懿的经验包

防主力的没话语权防偏师的权倾朝野，哪说理去，对吧。

引用 @汉魏英雄传 发表的:
我吹啥了？我不是吹刘备仁义，在说曹操败仗比刘备多吗？怎么画风突然变了。

曹操败仗多是因为他肯入险境
是了 入张绣他婶子的时候也是肯入险境哦😃

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
因为丞相有1矿打9矿有翻盘点。十万2矿打9矿基本没占到便宜。

什么番盘点说说？孙权有街亭这样的大败？

引用内容由于违规已被删除

张郃被打死是因为司马懿太菜

引用 @用户0326107827 发表的:
汉中之战，曹操丢城失地，主将被杀，迁动百姓30万，导致北方动摇，连洛阳附近都有人打着关羽旗号造反，是毫无争议的败仗，怎么就不好说了？

汉中之战两方都得到了好处，也都得到了坏处。曹操获得了汉中的人力物力留下空城，刘备获得了这一战略要地。坏处就是曹操丢地损兵，让刘备扩大了领地增加了日后威胁，而刘备几乎耗尽了自己全部的力量，女人都要上战场损失极为惨重。

引用 @救救这个孩子啊 发表的:
你这一说还真是这么回事。。。虽然看不起司马懿。但结果确实是拿诸葛刷经验步步登高。

看不起司马懿主要因为他及其子孙的人品吧，至于能力没得黑

引用 @昵称总重复 发表的:
七擒七纵呢？杀张颌呢？这可是五子良将之一！请问孙权北伐杀了那个名将?

孙权杀了关羽

引用 @欧文与獭兔的迷弟 发表的:
这条街就是蜀粉一条街 双标都看习惯了
三国志那还叫倾向性？评价和自己吹蜀的看法不一致就是倾向性？
孙权都快被这条街黑的还不如刘表了

🤔说起这个就不得不提经典的孙权背刺盟友和刘备义取荆州和益州的双标言论了

引用 @汉魏英雄传 发表的:
孙权杀了关羽

杀关羽是北伐？

引用 @肥猫抓老鼠7号 发表的:
因为丞相有1矿打9矿有翻盘点。十万2矿打9矿基本没占到便宜。

什么翻盘点？顺便孙权至少是2矿打12矿

引用 @悠然的天1 发表的:
可以加上。

不过诸葛好歹有杀张郃，甲首三千。

孙权北伐有什么 说得出口的吗？

威震小妖精

引用 @他就是答案 发表的:
🤔说起这个就不得不提经典的孙权背刺盟友和刘备义取荆州和益州的双标言论了

大胆，刘武王不拿等曹操拿？

引用 @悠然的天1 发表的:
晋书这段你也引用？

二十四史之一有何不可用？

引用 @武帝冠军侯 发表的:
杀关羽是北伐？

我的错，没看到北伐。但是，对于孙权来说，人拿到地就行了啊。北伐和西征都是人的战绩啊。

引用 @悠然的天1 发表的:
但是孙权北伐也没啥说得出口的东西啊？

全部是给张八百、满数十、文睡觉刷战绩的东西。

刷战绩？退兵叫刷战绩，诸葛亮不逞多让

引用 @武帝冠军侯 发表的:
曹操败仗多是因为他肯入险境
是了 入张绣他婶子的时候也是肯入险境哦😃

这事随便黑，但曹操前期自己带兵打赢的多输的多是不是事实？刘武王到好一战直接兵败身死。

引用 @某某某3 发表的:
这事随便黑，但曹操前期自己带兵打赢的多输的多是不是事实？刘武王到好一战直接兵败身死。

你这人就贼无解
别人说曹操 你就提刘备
是不是别人打你你就欺负更软的

引用 @他就是答案 发表的:
🤔说起这个就不得不提经典的孙权背刺盟友和刘备义取荆州和益州的双标言论了

哈哈 这个也很经典
我们天天吐槽美国人喜欢玩双标 发现人人都喜欢双标

引用 @用户0326107827 发表的:
三国志的倾向性不比三国演义差，曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向，连夏侯渊都被砍了，三国志却说：备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原，良将无数，却避而不战，任诸葛亮来去自由，连次像样的截击都没有，最后还是诸葛亮自己病死的，实在是丢人丢到姥姥家了，

三国志如果非要说有什么问题的话，那也是春秋笔法偏季汉，关于这方面的说法你不会没听说过吧？

引用 @汉魏英雄传 发表的:
孙权杀了关羽

奇怪，这帖子讨论的不是带队打仗吗？

引用内容由于违规已被删除

张郃怎么就jw副主席了？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你用丞相比国君，首先就不妥，怎么不用陆逊比？

十八年正月，曹公攻濡须，权与相拒月余。曹公望权军，叹其齐肃，乃退。

十九年五月，权征皖城。闰月，克之，获庐江太守朱光及参军董和，男女数万口。

接着，要说功绩也是有的，何况诸葛亮的甲首三千还是存疑的

皖城和庐江不是孙策打下来的么，怎么在孙权手上又丢掉了？

引用 @武帝冠军侯 发表的:
你这人就贼无解
别人说曹操 你就提刘备
是不是别人打你你就欺负更软的

你列一些曹操的输得战绩你没列错，但我也没说错。

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
怎么不行？我有吹这是孙权想出来的办法？你自己逻辑爆炸非要这么理解而已😏

不是你逻辑爆炸？还是你的让和大家理解的让不是一个意思？