引用 @悠然的天1 发表的:张郃都成小角色了?
引用 @汉魏英雄传 发表的:确实,西线找不到人吹,只能吹千人统领这种小角色了。
引用 @昵称总重复 发表的:曹真死了之后呢?
引用 @delswk 发表的: 我就知道张郃这个百战名将反正把命送了,司马大将军指挥得当啊,估计是张巧变怕诸葛亮输的抬不起头专门送温暖的
引用 @nanxiaojing 发表的:得了吧,郝昭守城成功就成了巨大战果了? 那袁尚逆击破操是不是就可以描述成曹操从此不敢北进了?
引用 @昵称总重复 发表的:是你啊?曹操曹丕曹睿们不是一直提防着司马懿吗?还说什么随随便便就派司马懿?堂堂大魏国人才济济就不能换个人去?这不是自相矛盾?
引用 @Dovahki1N 发表的:我们在讨论楼主在不在挑事的问题,跟宁说了什么有啥关系,这就是蜀粉的优秀逻辑吗😄也对,毕竟是能通过打仗能力把一个不擅长打仗的君主黑得一无是处的蜀粉😄
引用 @乔丹初嫁了 发表的: 说真的,不知道三国圈什么风气。孙权打个败仗取外号孙十万。大蜀这边那君臣门的败仗不知道能列多少。外号可以取的飞起。
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引用 @悠然的天1 发表的:我啥时候把孙权黑的一无是处了? 我一直强调的是,孙权北伐没啥说得出口的。
引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:人家干嘛要换个人?曹睿都懒得理诸葛亮就让司马懿别出去就撒手了😏
引用 @悠然的天1 发表的:你进的不是楼主的帖?
引用 @某某某3 发表的:你也知道之后啊?
引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:所以咯,这条街黑孙十万的多还是像楼主这样的多?甚至一个毫不相干的贴也能扯到孙十万,你还觉得楼主发这贴是挑事?😏
引用 @Dovahki1N 发表的:七十万大军所剩不足百骑,可曾听过这等奇闻?
引用 @昵称总重复 发表的:所以呢?
引用 @昵称总重复 发表的:我问的是魏国那么多人,为啥偏偏要派司马懿?
引用 @汉魏英雄传 发表的:孙权可是被曹魏打服过的,而且最终吴国被灭了,五十步笑百步过分了。
引用 @虎扑JR0085239589 发表的: 但是司马懿就是完成了任务获赏了。而且魏明帝的评价显然是对孙权更重视,没怎么把诸葛亮放在眼里
引用 @悠然的天1 发表的:你觉得说张八百,满数十,文睡觉的事迹是黑孙权?
引用 @李承利唯一男友 发表的:这个也是大内义兴的发明,三国志注解认为没这回事
引用 @虎扑JR0085239589 发表的: 郝一千,诸葛十万你觉得是不是黑诸葛亮
引用 @汉魏英雄传 发表的:曹家一直提防司马懿,那是司马懿给自己脸上贴金。跟刘备一直脑补曹操容不下他一个意思。曹操曹丕在哪件事上提防司马懿了?
引用 @篮网老大加内特 发表的: 孙权还大败曹休导致曹休死了呢 蜀汉有这战绩吗
引用 @逆袭约修亚 发表的: 吴国是被晋灭,和你曹魏有啥关系?
引用 @delswk 发表的: 没怎么把诸葛亮放在眼里?司马懿作为后期第一带兵先锋去东线打过仗吗?你作为国家的大佬,最能干的人才放在你不重视的地方?司马懿怎么爬上去的?还不是靠着平定公孙康和蜀国作战?
引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:魏国的人海了去,你怎么不问问为什么不把满宠派去西线?😏
引用 @元宝山科比 发表的: 合着张郃是你孙十万杀的?
引用 @用户0326107827 发表的:三国志的倾向性不比三国演义差,曹操在汉中被刘备利用有利地形弄得晕头转向,连夏侯渊都被砍了,三国志却说:备保高山而不敢战。后世有人评论曹魏坐拥中原,良将无数,却避而不战,任诸葛亮来去自由,连次像样的截击都没有,最后还是诸葛亮自己病死的,实在是丢人丢到姥姥家了,
引用 @篮网老大加内特 发表的: 张合和曹休比?我的天 你先去读读书吧
引用 @某某某3 发表的:所以诸葛亮打进长安了?
引用 @duke-潇 发表的:满宠是晋武帝还是晋文帝?
引用 @悠然的天1 发表的:可以加上。 不过诸葛好歹有杀张郃,甲首三千。 孙权北伐有什么 说得出口的吗?
引用 @悠然的天1 发表的:不觉得黑。 郝一千这个事确实存在。围城没有打下而已,不算黑。
引用 @乔丹初嫁了 发表的: 别黑郝昭行吗。明明只有一千。魏明帝遣将军太原郝昭筑陈仓城成,诸葛亮围之。亮使昭乡人靳祥说之,不下。亮以数万攻昭千余人,以云梯、冲车、地道逼射昭,昭以火射连石拒之。亮不利而还。
引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:司马懿怎么成了第一带兵先锋了?你封的?😏
引用 @昵称总重复 发表的:跟你说话真是费劲!你也知道后来是派司马懿防守,我说的就是这事!不知道你故意瞎扯些什么?
引用 @昵称总重复 发表的:我不知道所以才问为啥不派别人啊!你反问我这个问题,你不觉得你问的蠢吗?
引用 @虎扑JR0085239589 发表的: 按孙十万的标准,诸葛亮一伐也应该叫诸葛十万
引用 @悠然的天1 发表的:石亭不是陆逊作为统帅打的吗? 还有石亭之战跟北伐有半毛钱关系?
引用 @悠然的天1 发表的:是有前锋军战败,但是大军都好好的带回来了。 还有啊。 诸葛北伐是有失败,但是有也有成功啊。 不过诸葛好歹有杀张郃,甲首三千。 孙权北伐有什么 说得出口的吗?
引用 @马克林多巴鲁奇里翁 发表的:夏侯渊张郃你杀的?
引用 @殇月之寒 发表的: 别闹,蜀国能用的兵力一共十万,去除守南中的防孙吴的,诸葛亮在北伐投入的兵力顶多六七万。
引用 @P博士 发表的:亮宵遁,追之,俘斩万计。要不是诸葛亮也在西线拼命送人头,司马懿哪里做得到权侵朝野?
引用 @某某某3 发表的:这话反问街亭诸葛亮为什么要马谡去?手下没人了?
引用 @某某某3 发表的:事实就是没打进长安不是?
引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:你跑来搞笑的?魏国派谁去不是派,派这个去你说不派那个,派那个去你说不派这个,魏国的人海了去,所以你永远能转进,立于不败之地,请你继续👀
引用 @磕坏轮纳德 发表的:郝昭2000人打退了诸葛亮大军
引用 @悠然的天1 发表的:这个就要从张八百、满数十、文睡觉 等人说起了。
引用 @虎扑JR0085239589 发表的: 双方都在北伐,而魏明帝曹叡的评价是“权走亮胆破”,这个评价是非常公正了吧
引用 @汉魏英雄传 发表的:甲首三千是魏延的战功,你要算在诸葛亮头上的话,那孙权手底下有个叫陆逊的。
引用 @昵称总重复 发表的:你戏真多!我也只问了个司马懿,又没说过什么
引用 @用户0326107827 发表的:汉中之战,曹操丢城失地,主将被杀,迁动百姓30万,导致北方动摇,连洛阳附近都有人打着关羽旗号造反,是毫无争议的败仗,怎么就不好说了?
引用 @李承利唯一男友 发表的:后主诏书:亮统步骑二十万入汉中
引用 @昵称总重复 发表的:哈哈哈,问的好啊!诸葛亮信他所以派他去,曹魏也是如此?
引用 @虎扑JR0085239589 发表的: 当时是信他啊,你这是脑子怎么转不了弯,曹叡觉得诸葛亮不行就派司马懿过去,这和信不信有什么关系
引用 @汉魏英雄传 发表的:那这样说的话,孙权可没有街亭那么大的失利。
引用 @乔丹初嫁了 发表的: 那就不从败仗下手。从别的地方。四次丢老婆。刘丢妻如何?或者刘托孤?另外比如晋书记载诸葛亮被司马懿宰了万计。诸葛亮就叫诸葛万计。当然了不信晋书信甲首三千的话,我们也可以叫司马懿司马三千。大家集思广益,关羽张飞等人如何叫。
引用 @殇月之寒 发表的: 蜀国一共不到一百万人,养二十万兵?你是不是觉得曹操在赤壁真有八十万人?
引用 @某某某3 发表的:至少没大败过啊,诸葛一个街亭多大的败战?被张辽突袭也是自己作死带兵断后。
引用 @某某某3 发表的:你戏也挺多的?为什么要派司马懿去为什么为什么不派别人你的话题不就是为什么吗?曹睿就是要派的去这个答案满意吗?那为什么诸葛亮街亭要马谡去为什么为什么为什么为什么?????
引用 @昵称总重复 发表的:我就用开始的问题回你:既然诸葛亮泛泛之辈,随便派个人就好了,怎么偏偏要派司马懿去?这不是养虎为患吗?可见曹魏是有多蠢?对吧?
引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:那是后期姜维出去送了几波人头搞到百姓凋敝才只能剩这么点😏
引用 @某某某3 发表的:信不信的有什么关系吗?高平陵之变是在曹睿时期?曹睿时期司马懿敢做什么?征辽东第二年回来老实的交了兵权
引用 @虎扑JR0085239589 发表的: 陈寿明明是蜀人,诸葛亮什么时候来去自由了,摸到长安的地板了吗,后世还不是因为你们在这双标
引用 @昵称总重复 发表的:但是司马懿坐大了,谁让他坐大的?曹魏无人负责吗?
引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:石亭先是孙权让周鲂诈降不谢。而且诸葛亮下二郡是陈式领的兵去打,甲首三千(如果有的话)是魏延。孙权任内能诱敌重创敌军,至少为两方北伐都创造了机会制造了贡献,诸葛亮??😸😸
引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:诸葛亮泛泛之辈是你自己说的不谢。😏而且派司马懿过去怎么养虎为患了?😏
引用 @Dovahki1N 发表的:而且孙权长处是识人,提拔出四个都督有三个战功累累,蜀粉就硬要抓着那一两次那只暴露了一两次的短处黑个不停,属实真实😄😄😄
没吹张合啊,你看谁吹张合了?
得了吧,郝昭守城成功就成了巨大战果了?
那袁尚逆击破操是不是就可以描述成曹操从此不敢北进了? [ 此帖被nanxiaojing在2020-02-12 11:45修改 ]
你也知道之后啊?
但是司马懿就是完成了任务获赏了。而且魏明帝的评价显然是对孙权更重视,没怎么把诸葛亮放在眼里
这个也是大内义兴的发明,三国志注解认为没这回事
人家干嘛要换个人?曹睿都懒得理诸葛亮就让司马懿别出去就撒手了😏
我啥时候把孙权黑的一无是处了?
我一直强调的是,孙权北伐没啥说得出口的。
应该这么说,詹姆斯17年总决赛第一场被jr脑子突然短路坑了,和16年总决赛最后一场库里自己脑子短路坑了全队,虽然都是败仗但是差距那就是一个天一个地了。
七十万大军所剩不足百骑,可曾听过这等奇闻?
我也没在针对你,我只不过说的是大部分蜀粉普遍言论而已😄
我问的是魏国那么多人,为啥偏偏要派司马懿?
所以咯,这条街黑孙十万的多还是像楼主这样的多?甚至一个毫不相干的贴也能扯到孙十万,你还觉得楼主发这贴是挑事?😏
你一上来就丢些无聊的外号就叫没有黑孙权?
所以呢?
你觉得说张八百,满数十,文睡觉的事迹是黑孙权?
杠一下是4万还是5万🐶
你觉得说张八百,满数十,文睡觉的事迹是黑孙权?
所以诸葛亮打进长安了?
魏国的人海了去,你怎么不问问为什么不把满宠派去西线?😏
吴国是被晋灭,和你曹魏有啥关系?
没怎么把诸葛亮放在眼里?司马懿作为后期第一带兵先锋去东线打过仗吗?你作为国家的大佬,最能干的人才放在你不重视的地方?司马懿怎么爬上去的?还不是靠着平定公孙康和蜀国作战?
郝一千,诸葛十万你觉得是不是黑诸葛亮
谁是大内义兴
又开始你们的传统艺能否定史料了?
按你的逻辑这贴就没有黑诸葛亮的人了😏
这么简单的道理
不觉得黑。
郝一千这个事确实存在。围城没有打下而已,不算黑。
司马懿那时候在魏国算不上厉害的
步行街经常有讨论,有的魏粉吹曹睿是个明君,一边用司马懿一边压制司马懿,可惜命短。现在你又说是司马懿自己贴金?哎!你们先统一达成共识吧!
合着张郃是你孙十万杀的?
晋和曹魏没关系?你历史体育老师教的?
司马懿怎么成了第一带兵先锋了?你封的?😏
满宠是晋武帝还是晋文帝?
张合和曹休比?我的天 你先去读读书吧
你自己搞不清楚纪传体的性质,就说三国志有倾向,三国志记载,光看一个人的传记是不行的
大败曹休那战是陆逊在前线作为统帅打的,
还有大败曹休跟北伐没有关系,是防御战。
跟你说话真是费劲!你也知道后来是派司马懿防守,我说的就是这事!不知道你故意瞎扯些什么?
夏侯渊张郃你杀的?
曹真是什么帝?诸葛亮是什么帝?😏
张合的死其实存在争论,有一种说法是司马为了夺权然后要先干掉老一辈的将军,所以张合说不能追的时候,司马故意让张合去追蜀军...
陈仓就是围这打,合肥就不是了?而且那还是他们的军事要地你看看历代守将都是谁
别问,问就是诸葛打合肥,肯定能拿下,贴吧早见识过了
算我口误,但是司马懿之前的曹真曹爽算是最有话语权的了吧?不也是呆在西线?而且司马懿的个人战绩冠绝曹魏后期所有武将这还有假吗?
亮宵遁,追之,俘斩万计。
要不是诸葛亮也在西线拼命送人头,司马懿哪里做得到权侵朝野?
我不知道所以才问为啥不派别人啊!你反问我这个问题,你不觉得你问的蠢吗?
那你的意思晋的功绩都是魏的?你这功劳抢的够溜的,灭吴的时候曹魏已经灭亡了,一个灭亡的政权居然还可以去抢人家的灭国之功,可以不要这么无耻吗
事实就是没打进长安不是?
这话反问街亭诸葛亮为什么要马谡去?手下没人了?
别闹,蜀国能用的兵力一共十万,去除守南中的防孙吴的,诸葛亮在北伐投入的兵力顶多六七万。
刘备夷陵损失,三国志记载数万(三万以上),傅子记载陆逊杀八万,所以基本就是3-8w的损失,我觉得刘备亲征,不可能带的兵少
石亭先是孙权让周鲂诈降不谢。
而且诸葛亮下二郡是陈式领的兵去打,甲首三千(如果有的话)是魏延。
孙权任内能诱敌重创敌军,至少为两方北伐都创造了机会制造了贡献,诸葛亮??😸😸
这时候就是前锋军战败了,把诸葛亮撇开,不吹诸葛亮亲征了
是司马害得
嗯,关羽是被孙权杀得
所以你的逻辑就是不是隋灭陳,是北周灭陳,不是北周灭北齐,是西魏灭北齐是吗?
70万大军?你还真信啊?三国演义这是狂吹陆逊狂贬刘备,为啥还有那么多人说演义美化蜀国?
那孙权就有10万啦
你跑来搞笑的?魏国派谁去不是派,派这个去你说不派那个,派那个去你说不派这个,魏国的人海了去,所以你永远能转进,立于不败之地,请你继续👀
陈仓本来就不好攻,魏也早有准备,也就黑子拿只有千余人说事。
真以亮惩於祁山,后出必从陈仓,乃使将军郝昭、王生守陈仓,治其城。明年春,亮果围陈仓,已有备而不能克。增邑,并前二千九百户。
“太和中,魏遣将军郝昭筑城陈仓,适讫,会诸葛孔明来攻,亮本闻陈仓城恶。及至,怪其整顿。闻知昭在其中,大惊愕。孔明素闻昭在西有威名,念攻之不易。
是啊,诸葛亮简直就是司马懿的经验包
因为他临阵惧敌。
臣以弱才,叨窃非据,亲秉旄钺以厉三军,不能训章明法,临事而惧,至有街亭违命之阙,箕谷不戒之失,咎皆在臣,授任无方。
你戏真多!我也只问了个司马懿,又没说过什么
别人逻辑感人的很呢,
大胆一点,陈仓都没进,陈仓离长安还远着呢
也不是打退,粮尽而还。二伐是配合东吴的,本来就是小打小闹,打了一个月就回师了。就这魏军还赔了个王双。也不算败仗。
后主诏书:亮统步骑二十万入汉中
那是后期姜维出去送了几波人头搞到百姓凋敝才只能剩这么点😏
因为大家都觉得蜀国是主角,把自己代入了。要不为啥蜀国打了别人我们开心,别人打了蜀国我们不开心
这样比较吧,越南缅甸联军在大西南来去自如,逼得中G军队只能守城自保,不敢出战杀敌,军W副主席(张郃)还被打死了,然后把人家耗得退兵了,你觉得很光荣?怕不是要沦为全世界笑柄。
诸葛亮是司马懿的经验包
你要这么说的话,北伐都得算刘禅的
哈哈哈,问的好啊!诸葛亮信他所以派他去,曹魏也是如此?
你戏也挺多的?为什么要派司马懿去为什么为什么不派别人你的话题不就是为什么吗?曹睿就是要派的去这个答案满意吗?那为什么诸葛亮街亭要马谡去为什么为什么为什么为什么?????
胜负乃兵家常事。你要说造反,忘了你家三爷怎么死的?丢城失地,主将被杀,你家二爷?笑死。
蜀国一共不到一百万人,养二十万兵?你是不是觉得曹操在赤壁真有八十万人?
当时是信他啊,你这是脑子怎么转不了弯,曹叡觉得诸葛亮不行就派司马懿过去,这和信不信有什么关系
曹休不是防御战嘛,而且是陆逊的功劳啊
我就用开始的问题回你:既然诸葛亮泛泛之辈,随便派个人就好了,怎么偏偏要派司马懿去?这不是养虎为患吗?可见曹魏是有多蠢?对吧?
步行街第一汉黑又来了
但是你觉得不行的司马懿坐大了!
孙十万开开心心点进来,骂骂咧咧走出去。街亭确实是一个污点,诸葛回去也引咎降职了,但是跟十万比确实。。。
那叫大耳贼,原装外号,起半天也赶不上人家一个。
信不信的有什么关系吗?高平陵之变是在曹睿时期?曹睿时期司马懿敢做什么?征辽东第二年回来老实的交了兵权
不好意思啊,后主诏书不是演义说虚报就虚报
接着,目前三国人口统计还是以估算为主,普遍认为少算了很多隐户
被突袭是两次,第一次是在山头上十万大军驻扎,张辽八百骑兵突袭差点把孙权宰了,然后孙权打了半天打不下来,想撤退,临了被张辽再次突袭断桥,如果这都不叫大败,那官渡赤壁夷陵都是战略性撤退,十万人被八百人揍的满街跑
但是司马懿坐大了,谁让他坐大的?曹魏无人负责吗?
诸葛亮是亲临前线的。
如果十万亲临前线,那么也可以算。
诸葛亮泛泛之辈是你自己说的不谢。😏
而且派司马懿过去怎么养虎为患了?😏
北伐那后勤压力,就定了军队超不过十万的。那是真有粮也运不出去。
三国志是专美传主,有时候想搞清楚一件事,要把几个主角的传综合起来看
虽然交了兵权,但是培养了自己的势力,为曹魏的覆灭埋下了祸根!
陈寿入晋了啊,晋是以魏为正统的,所以魏代汉晋代魏有法理可依,蜀汉在三国志中是伪政权。
在曹爽手下阴了很久是不是事实?高平陵之变陈桥这位曹魏三世老臣还没被他气死。
刘备的人设不就是屡败屡战嘛,仁义无双嘛,这些好像还真不影响
你家密本是孙权让的?不是周自己想出来提出的吗?
这不是楼主的看法吗?我这问题本来是问楼主的!
你这一说还真是这么回事。。。虽然看不起司马懿。但结果确实是拿诸葛刷经验步步登高。
孙权跟识人关系不大,但可以说善用。四个都督除了陆逊是幕僚提拔出来的,其他三个都是孙策时代就留下的人才了。