[理性讨论]不考虑劳民伤财，古代中国有能力建造《魔戒》中米那斯提力斯这样的城市吗

引用 @毛刷刷 发表的:
位于大殿后的大报恩寺琉璃塔建造于永乐十年（1412年），宣德三年（1428年）竣工，九层八面，高达78.2米，甚至数十里外长江上也可望见。塔身白瓷贴面，拱门琉璃门券。门框饰有狮子、白象、飞羊等佛教题材的五色琉璃砖。刹顶镶嵌金银珠宝。角梁下悬挂风铃152个，日夜作响，声闻数里。自建成之日起就点燃长明塔灯140盏，每天耗油64斤，金碧辉煌，昼夜通明。塔内壁布满佛龛。该塔是金陵四十八景之一。明清时代，一些欧州商人、游客和传教士来到南京，称之为“南京瓷塔”，将它与罗马斗兽场、亚历山大地下陵墓、比萨斜塔相媲美，称之为中古世界七大奇观之一，也是南京的象征

比萨塔只有54米

那比比古罗马圆形斗兽场？

引用 @johnnyya14 发表的:
诺多精灵啊，毕竟在维林诺跟奥力学过

矮人是奥力亲儿子呀。

引用 @汉林荫上 发表的:
矮人是奥力亲儿子呀。

诺多是在维林诺跟奥力学的技艺，魔苟斯也教了他们一些，别忘了精灵宝钻是谁造出来的

引用 @若林中之象 发表的:
半兽人吃啥呀

也吃饭。小说原著里提过。

引用 @开心的狩猎 发表的:
大专生的三观无法理解，至少去一趟长城吧，其实真正去过长城的不多，都是看照片。是吧村孩

大专生惹你了？是什么让你这么有优越感？说中西方建筑的东西跟大专有什么关系？你搁这扯什么犊子呢

引用 @千古一相西蒙斯 发表的:
武当山比这小太多了，现实就别跟神话比了。武当山建筑面积是这个的2%，武当山2.7万平方米，这个114万平方米。而且这个这个还有一百多米高。

一本正经的胡说八道

事实上，就是古代中国的城池，只要内部不出问题，坚守几个月甚至一年的战例比比皆是，所以城防并不是问题。

古代中国的城池很多是长期围困之后打下来的，而图例的城池并不适应长期围困。

引用 @那年我成了光 发表的:
请问修这个有什么防御作用？

城堡没有防御作用？？

引用 @八万love 发表的:
请问军事意义上这有什么作用？大军一围断水断粮？靠什么补给？

你连城堡是怎么回事都没搞清楚还大军一围断水断粮？
十则围之，你还是担心围城大军的粮草水源吧

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
城堡没有防御作用？？

西方那种是地方小，你修几个就完了。在中国你修一个有屁用，除非是险要之地，不然围住绕过去就完了。

引用 @WaneyG 发表的:
1416年迁都北京，1420年宫殿修成，注意4年修完了北京宫殿群，不是单一的太和殿。而圣彼得大教堂重建了多少年来着？120年？多了30倍时间？朱棣修宫殿是为了自己住，修120年给自己修墓？
顺便一提，明长陵占地12万平方米。才修了18年。

阿芳宫想玩大的，结果二世就完蛋了。。。

引用 @命硬之凯勒 发表的:
那比比古罗马圆形斗兽场？

那个好看啊，中国很多受限于材料限制，欧洲很早就有用混凝土。斗兽场占地面积约2万平方米，长轴长约为188米，短轴长约为156米，圆周长约527米，围墙高约57米，也是一个很宏伟的建筑了，而且还是公元70年建立的。 但是罗马斗兽场的存在不代表中国建筑水平差呀

引用 @beiliya 发表的:
西方那种是地方小，你修几个就完了。在中国你修一个有屁用，除非是险要之地，不然围住绕过去就完了。

你绕呗，你绕过去修城堡的目的就达了，然后等你绕过去了偷袭你的补给和营帐就行了

引用 @费城忠魂血千古一答案 发表的:
唐朝有个宫殿叫天堂，正史上称为“天之圣堂”，根据历史记载比对，估测为一百五十米高。
为什么是估测呢？因为被火烧没了。
当然，很多人觉得这个高度有问题，不真实，但后来挖遗址挖出来七十米直径的夯土层，分六层厚度超过三十米，理论上讲，按照当时的技术和这样的地基，修个一百来米的高层建筑就是洒洒水。

如果还是不相信，还有别的，天之圣堂被烧的时候，旁边有个叫明堂的也被波及烧掉了，于是武则天重修了一座明堂，后来还改名叫万象神宫，
这个用一年时间修起来的以炫耀国力为目的的国家级景点式的建筑，纯木质，存世超过160年，允许普通百姓和外国留学生进入，资料详实，记载众多，实打实的九十多米高，

那个是殿基高，基本就是外边一个壳子罩在一个小山一样的顶上

建筑牵扯到很多数学的东西，中国古代不如其它文明不是很正常？有什么不好承认的。

引用 @克拉伯和高尔 发表的:
也有说超过150米，但建成十几年就烧毁了，这也是木质塔楼的通病。

是啊……

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
你绕呗，你绕过去修城堡的目的就达了，然后等你绕过去了偷袭你的补给和营帐就行了

这就是城堡的尴尬了，你说的容易，实际上攻防扫平周围把护城河把你范围困，我看你怎么绕出来。你当古人是傻子么？

引用 @156682 发表的:
一个真的一个假的
你为啥不用天庭和这个虚拟城市比

我不是都说了，现实就别跟神话比了。这种城市古代是不可能建出来的。

引用 @yfdeng2060 发表的:
依山而建虽然看上去有气势，但日常搬运和调动非常麻烦吗，每一层高低差那么大，不用穿甲走一层都快累死了。

而且通风采光不好😁

没人知道悬空寺吗

引用 @liufw6 发表的:
那个时候有什么力学，就是统治者想开个脑洞就提了个要求，下面匠人们按要求去尝试，多失败几次哪出事就加强哪里。中国就是起义多了之后统治者不去开那个脑洞罢了。还真以为修个破庙需要什么天顶星科技呀！切，不值一哂！

无知者无畏

引用 @beiliya 发表的:
这就是城堡的尴尬了，你说的容易，实际上攻防扫平周围把护城河把你范围困，我看你怎么绕出来。你当古人是傻子么？

把古人当傻子的是你吧？城堡没用古人修那么多干嘛？用来装饰吗？
你围困不出来不就行了，反正城里有水有粮，大一点的城堡还有农田商业，围城肯定比守城的人多，看谁耗的过谁呗？你围城，防守肯定有相对薄弱的地方，到了晚上还可偷袭你的营帐

参考一下布达拉宫。

首先，不存在水源没问题一说。这种地形这种建设水源是死穴

引用 @若林中之象 发表的:
半兽人吃啥呀

半兽人是精灵变的，精灵宝钻里有

去年有幸参观了印度海得拉巴的伊斯兰城堡，全城几乎全用石头堆成，依山而建，也有城墙城堡烽火台，十分壮观，然而无奈英军有火炮……如今只剩残骸

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
把古人当傻子的是你吧？城堡没用古人修那么多干嘛？用来装饰吗？
你围困不出来不就行了，反正城里有水有粮，大一点的城堡还有农田商业，围城肯定比守城的人多，看谁耗的过谁呗？你围城，防守肯定有相对薄弱的地方，到了晚上还可偷袭你的营帐

你把城堡当什么了，还农业 又不是咱们的城池

引用 @那年我成了光 发表的:
你把城堡当什么了，还农业 又不是咱们的城池

不是农业，是可以储存粮食，手一块打错

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
不是农业，是可以储存粮食，手一块打错

总有吃完的一天吧？

引用 @那年我成了光 发表的:
总有吃完的一天吧？

有啊，但你以为围城的寻找补给就那么容易吗？

引用 @Russell9 发表的:
半兽人是精灵变的，精灵宝钻里有

半奥克是人工创造的

引用 @beiliya 发表的:
也吃饭。小说原著里提过。

乌鲁克和半奥克不会耕作吧，只有地位低的斯那嘎才种地，但是他们怕光....

长城啊

引用 @后入山东径济学院 发表的:
卧槽你咋连具体数字都有，这个114万平米是咋来的？

现场量的呗，还能咋来？

引用 @千古一相西蒙斯 发表的:
武当山比这小太多了，现实就别跟神话比了。武当山建筑面积是这个的2%，武当山2.7万平方米，这个114万平方米。而且这个这个还有一百多米高。

明明是114514万平方米

引用 @古书新墨度穷年 发表的:
雅江是我觉得最魔幻的县城

渝东北这种县城到处都是

引用 @青禹不乖 发表的:
有人来过涪陵吗，骑自行车不需要踏板

下坡溜上坡推？

城外就是大片平原。古代人大概脑子坏了不在平地修，要上山修。。。背靠着山不一样易守难攻么？

引用 @Cheese_Burger 发表的:
这还不难吗，需要超大面积的开凿山体，并且需要把建材如木料巨石运上去，难度比凿个乐山大佛大多了吧

龙门石窟这种精细的活都不在话下，何况是掏洞建房子

引用 @东南北大学校长 发表的:
下坡溜上坡推？

对的，基本骑不了

墨家机关城🐶

这种依山而建的城市或者堡垒可以参考宋朝的钓鱼城，那真是为了防御而建造的要塞体系，米纳斯缇丽斯看着壮观，但是现实中应该不可能会这样建城。

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
把古人当傻子的是你吧？城堡没用古人修那么多干嘛？用来装饰吗？
你围困不出来不就行了，反正城里有水有粮，大一点的城堡还有农田商业，围城肯定比守城的人多，看谁耗的过谁呗？你围城，防守肯定有相对薄弱的地方，到了晚上还可偷袭你的营帐

没看懂我说的？周围障碍物扫平，把护城河反挖宽，你出来偷袭？那行，先游过来或者爬过来吧。

引用 @小心书虫 发表的:
所以说只能存在在电影里，一座山城，周围什么都没，城里的怎么生存，城里的走到城外估计就要一天，真存在的话也只有钓鱼城这类的军事堡垒

关键米那斯提力斯原本不是首都，迁都属于无奈之举

引用 @neradragon 发表的:
也不是。。以前山海关，钓鱼城（重庆）剑阁关，函谷关，这种利用地形修剪的关隘城市都很险峻。
主要还是地形加持。

说的我又想开一把三国志13😂

引用 @beiliya 发表的:
没看懂我说的？周围障碍物扫平，把护城河反挖宽，你出来偷袭？那行，先游过来或者爬过来吧。

牛逼，挖宽护城河，给自己增加难度？

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
牛逼，挖宽护城河，给自己增加难度？

你那么多人呆着干什么？古代攻城填护城河，围城就挖护城河，让里面出不来。你连这点基本常识都没有吗？

引用 @beiliya 发表的:
你那么多人呆着干什么？古代攻城填护城河，围城就挖护城河，让里面出不来。你连这点基本常识都没有吗？

我守城堡要出来干嘛？本来人就少出来送人头？基本常识都没有？

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
我守城堡要出来干嘛？本来人就少出来送人头？基本常识都没有？

任何一个大城，都要不停地派出部队骚扰，送信。人不并不一定少，送点人头还省粮食。古代攻城守城没你说的那么简单。

引用 @beiliya 发表的:
任何一个大城，都要不停地派出部队骚扰，送信。人不并不一定少，送点人头还省粮食。古代攻城守城没你说的那么简单。

十则围之，守城肯定比你攻城少的多，不然早背城列阵跟你打正面了，攻城守城没你想的那么简单，所以别把城堡想得那么没用，不然中西欧大大小小几万个城堡是白修的？

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

蒙古对钓鱼城

龙门石窟+乐山大佛+云冈石窟+莫高窟，够数了么？

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

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