[理性讨论]不考虑劳民伤财,古代中国有能力建造《魔戒》中米那斯提力斯这样的城市吗

只爱奈氪
请问要建几个?

yfdeng2060
引用 @狂岩豆豆 发表的:
据说修一条道路平整着的,等冬天泼上水,等冻硬了后把石材从冰道上滑上去,这是我去嘉峪关旅游时候导游告诉我的,应该有用

你看过电影就知道,里面的路又窄,又弯弯曲曲的,只是看着帅气罢了,实用性极低。
虎扑用户972253
没有,中国不喜欢石制。明朝很多城池都是厚土墙。

156682
引用 @千古一相西蒙斯 发表的:
武当山比这小太多了,现实就别跟神话比了。武当山建筑面积是这个的2%,武当山2.7万平方米,这个114万平方米。而且这个这个还有一百多米高。

一个真的一个假的
你为啥不用天庭和这个虚拟城市比

堂堂库昊
引用 @Innbghbvff 发表的:
打个比方吧
我重复抄写十万遍二次方程的求根公式 也对求导出三次方程的方法没有帮助、意义上更是远远不及
西方的如大斗兽场、圣彼得大教堂、圣索菲亚大教堂这些体现的不仅仅是石头之于木材的优势 背后更暗含的是西方的建筑力学、建筑结构上的优势
一个是简单工作的不断重复 一个则是不断超越、不断突破的过程

他们不回你了

力时骓虞
引用 @Jackdrin 发表的:
也有建筑材料的关系吧,西方更多使用石头,中国好像大多都是木头,不晓得有没有原因

当然有,大梁的尺寸决定房屋尺寸,大梁的巨木也找不见能长几百米高的啊🐶

命硬之凯勒
引用 @毛刷刷 发表的:
位于大殿后的大报恩寺琉璃塔建造于永乐十年(1412年),宣德三年(1428年)竣工,九层八面,高达78.2米,甚至数十里外长江上也可望见。塔身白瓷贴面,拱门琉璃门券。门框饰有狮子、白象、飞羊等佛教题材的五色琉璃砖。刹顶镶嵌金银珠宝。角梁下悬挂风铃152个,日夜作响,声闻数里。自建成之日起就点燃长明塔灯140盏,每天耗油64斤,金碧辉煌,昼夜通明。塔内壁布满佛龛。该塔是金陵四十八景之一。明清时代,一些欧州商人、游客和传教士来到南京,称之为“南京瓷塔”,将它与罗马斗兽场、亚历山大地下陵墓、比萨斜塔相媲美,称之为中古世界七大奇观之一,也是南京的象征

比萨塔只有54米

那比比古罗马圆形斗兽场?

汉林荫上
引用 @johnnyya14 发表的:
诺多精灵啊,毕竟在维林诺跟奥力学过

矮人是奥力亲儿子呀。

虎扑用户654231
引用 @汉林荫上 发表的:
矮人是奥力亲儿子呀。

诺多是在维林诺跟奥力学的技艺,魔苟斯也教了他们一些,别忘了精灵宝钻是谁造出来的

beiliya
引用 @若林中之象 发表的:
半兽人吃啥呀

也吃饭。小说原著里提过。
虎扑用户339123
引用 @开心的狩猎 发表的:
大专生的三观无法理解,至少去一趟长城吧,其实真正去过长城的不多,都是看照片。是吧村孩

大专生惹你了?是什么让你这么有优越感?说中西方建筑的东西跟大专有什么关系?你搁这扯什么犊子呢

虎扑用户541273
引用 @千古一相西蒙斯 发表的:
武当山比这小太多了,现实就别跟神话比了。武当山建筑面积是这个的2%,武当山2.7万平方米,这个114万平方米。而且这个这个还有一百多米高。

一本正经的胡说八道

flc007
事实上,就是古代中国的城池,只要内部不出问题,坚守几个月甚至一年的战例比比皆是,所以城防并不是问题。

古代中国的城池很多是长期围困之后打下来的,而图例的城池并不适应长期围困。
香槟超新星oasis
引用 @那年我成了光 发表的:
请问修这个有什么防御作用?

城堡没有防御作用??

香槟超新星oasis
引用 @八万love 发表的:
请问军事意义上这有什么作用?大军一围断水断粮?靠什么补给?

你连城堡是怎么回事都没搞清楚还大军一围断水断粮?
十则围之,你还是担心围城大军的粮草水源吧

beiliya
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
城堡没有防御作用??

西方那种是地方小,你修几个就完了。在中国你修一个有屁用,除非是险要之地,不然围住绕过去就完了。
beiliya
引用 @WaneyG 发表的:
1416年迁都北京,1420年宫殿修成,注意4年修完了北京宫殿群,不是单一的太和殿。而圣彼得大教堂重建了多少年来着?120年?多了30倍时间?朱棣修宫殿是为了自己住,修120年给自己修墓?
顺便一提,明长陵占地12万平方米。才修了18年。

阿芳宫想玩大的,结果二世就完蛋了。。。
毛刷刷
引用 @命硬之凯勒 发表的:
那比比古罗马圆形斗兽场?

那个好看啊,中国很多受限于材料限制,欧洲很早就有用混凝土。斗兽场占地面积约2万平方米,长轴长约为188米,短轴长约为156米,圆周长约527米,围墙高约57米,也是一个很宏伟的建筑了,而且还是公元70年建立的。 但是罗马斗兽场的存在不代表中国建筑水平差呀

香槟超新星oasis
引用 @beiliya 发表的:
西方那种是地方小,你修几个就完了。在中国你修一个有屁用,除非是险要之地,不然围住绕过去就完了。

你绕呗,你绕过去修城堡的目的就达了,然后等你绕过去了偷袭你的补给和营帐就行了

网警老猫
引用 @费城忠魂血千古一答案 发表的:
唐朝有个宫殿叫天堂,正史上称为“天之圣堂”,根据历史记载比对,估测为一百五十米高。
为什么是估测呢?因为被火烧没了。
当然,很多人觉得这个高度有问题,不真实,但后来挖遗址挖出来七十米直径的夯土层,分六层厚度超过三十米,理论上讲,按照当时的技术和这样的地基,修个一百来米的高层建筑就是洒洒水。

如果还是不相信,还有别的,天之圣堂被烧的时候,旁边有个叫明堂的也被波及烧掉了,于是武则天重修了一座明堂,后来还改名叫万象神宫,
这个用一年时间修起来的以炫耀国力为目的的国家级景点式的建筑,纯木质,存世超过160年,允许普通百姓和外国留学生进入,资料详实,记载众多,实打实的九十多米高,

那个是殿基高,基本就是外边一个壳子罩在一个小山一样的顶上

dizzycat
建筑牵扯到很多数学的东西,中国古代不如其它文明不是很正常?有什么不好承认的。

火柴大宝剑
引用 @克拉伯和高尔 发表的:
也有说超过150米,但建成十几年就烧毁了,这也是木质塔楼的通病。

是啊……

beiliya
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
你绕呗,你绕过去修城堡的目的就达了,然后等你绕过去了偷袭你的补给和营帐就行了

这就是城堡的尴尬了,你说的容易,实际上攻防扫平周围把护城河把你范围困,我看你怎么绕出来。你当古人是傻子么?
千古一相西蒙斯
引用 @156682 发表的:
一个真的一个假的
你为啥不用天庭和这个虚拟城市比

我不是都说了,现实就别跟神话比了。这种城市古代是不可能建出来的。

blamike
引用 @yfdeng2060 发表的:
依山而建虽然看上去有气势,但日常搬运和调动非常麻烦吗,每一层高低差那么大,不用穿甲走一层都快累死了。

而且通风采光不好😁

陌路行殇
没人知道悬空寺吗

shine哥
引用 @liufw6 发表的:
那个时候有什么力学,就是统治者想开个脑洞就提了个要求,下面匠人们按要求去尝试,多失败几次哪出事就加强哪里。中国就是起义多了之后统治者不去开那个脑洞罢了。还真以为修个破庙需要什么天顶星科技呀!切,不值一哂!

无知者无畏

香槟超新星oasis
引用 @beiliya 发表的:
这就是城堡的尴尬了,你说的容易,实际上攻防扫平周围把护城河把你范围困,我看你怎么绕出来。你当古人是傻子么?

把古人当傻子的是你吧?城堡没用古人修那么多干嘛?用来装饰吗?
你围困不出来不就行了,反正城里有水有粮,大一点的城堡还有农田商业,围城肯定比守城的人多,看谁耗的过谁呗?你围城,防守肯定有相对薄弱的地方,到了晚上还可偷袭你的营帐

虎扑用户679027
参考一下布达拉宫。

虎扑用户265284
首先,不存在水源没问题一说。这种地形这种建设水源是死穴

Russell9
引用 @若林中之象 发表的:
半兽人吃啥呀

半兽人是精灵变的,精灵宝钻里有

虎扑用户196340
去年有幸参观了印度海得拉巴的伊斯兰城堡,全城几乎全用石头堆成,依山而建,也有城墙城堡烽火台,十分壮观,然而无奈英军有火炮……如今只剩残骸

那年我成了光
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
把古人当傻子的是你吧?城堡没用古人修那么多干嘛?用来装饰吗?
你围困不出来不就行了,反正城里有水有粮,大一点的城堡还有农田商业,围城肯定比守城的人多,看谁耗的过谁呗?你围城,防守肯定有相对薄弱的地方,到了晚上还可偷袭你的营帐

你把城堡当什么了,还农业 又不是咱们的城池

香槟超新星oasis
引用 @那年我成了光 发表的:
你把城堡当什么了,还农业 又不是咱们的城池

不是农业,是可以储存粮食,手一块打错

那年我成了光
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
不是农业,是可以储存粮食,手一块打错

总有吃完的一天吧?

香槟超新星oasis
引用 @那年我成了光 发表的:
总有吃完的一天吧?

有啊,但你以为围城的寻找补给就那么容易吗?

若林中之象
引用 @Russell9 发表的:
半兽人是精灵变的,精灵宝钻里有

半奥克是人工创造的

若林中之象
引用 @beiliya 发表的:
也吃饭。小说原著里提过。

乌鲁克和半奥克不会耕作吧,只有地位低的斯那嘎才种地,但是他们怕光....

sabas_law
长城啊

最熊的神
引用 @后入山东径济学院 发表的:
卧槽你咋连具体数字都有,这个114万平米是咋来的?

现场量的呗,还能咋来?
虎扑用户929901
引用 @千古一相西蒙斯 发表的:
武当山比这小太多了,现实就别跟神话比了。武当山建筑面积是这个的2%,武当山2.7万平方米,这个114万平方米。而且这个这个还有一百多米高。

明明是114514万平方米

天子峰007
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
雅江是我觉得最魔幻的县城

渝东北这种县城到处都是

东南北大学校长
引用 @青禹不乖 发表的:
有人来过涪陵吗,骑自行车不需要踏板

下坡溜上坡推?

寂寞人行道
城外就是大片平原。古代人大概脑子坏了不在平地修,要上山修。。。背靠着山不一样易守难攻么?

阿航学长
引用 @Cheese_Burger 发表的:
这还不难吗,需要超大面积的开凿山体,并且需要把建材如木料巨石运上去,难度比凿个乐山大佛大多了吧

龙门石窟这种精细的活都不在话下,何况是掏洞建房子

虎扑用户509747
引用 @东南北大学校长 发表的:
下坡溜上坡推?

对的,基本骑不了

你的朋友就是你吧
墨家机关城🐶

GraceLance
这种依山而建的城市或者堡垒可以参考宋朝的钓鱼城,那真是为了防御而建造的要塞体系,米纳斯缇丽斯看着壮观,但是现实中应该不可能会这样建城。

beiliya
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
把古人当傻子的是你吧?城堡没用古人修那么多干嘛?用来装饰吗?
你围困不出来不就行了,反正城里有水有粮,大一点的城堡还有农田商业,围城肯定比守城的人多,看谁耗的过谁呗?你围城,防守肯定有相对薄弱的地方,到了晚上还可偷袭你的营帐

没看懂我说的?周围障碍物扫平,把护城河反挖宽,你出来偷袭?那行,先游过来或者爬过来吧。
一生钟爱红魔
引用 @小心书虫 发表的:
所以说只能存在在电影里,一座山城,周围什么都没,城里的怎么生存,城里的走到城外估计就要一天,真存在的话也只有钓鱼城这类的军事堡垒

关键米那斯提力斯原本不是首都,迁都属于无奈之举

SimonYM
引用 @neradragon 发表的:
也不是。。以前山海关,钓鱼城(重庆)剑阁关,函谷关,这种利用地形修剪的关隘城市都很险峻。
主要还是地形加持。

说的我又想开一把三国志13😂

香槟超新星oasis
引用 @beiliya 发表的:
没看懂我说的?周围障碍物扫平,把护城河反挖宽,你出来偷袭?那行,先游过来或者爬过来吧。

牛逼,挖宽护城河,给自己增加难度?

beiliya
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
牛逼,挖宽护城河,给自己增加难度?

你那么多人呆着干什么?古代攻城填护城河,围城就挖护城河,让里面出不来。你连这点基本常识都没有吗?
香槟超新星oasis
引用 @beiliya 发表的:
你那么多人呆着干什么?古代攻城填护城河,围城就挖护城河,让里面出不来。你连这点基本常识都没有吗?

我守城堡要出来干嘛?本来人就少出来送人头?基本常识都没有?

beiliya
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
我守城堡要出来干嘛?本来人就少出来送人头?基本常识都没有?

任何一个大城,都要不停地派出部队骚扰,送信。人不并不一定少,送点人头还省粮食。古代攻城守城没你说的那么简单。
香槟超新星oasis
引用 @beiliya 发表的:
任何一个大城,都要不停地派出部队骚扰,送信。人不并不一定少,送点人头还省粮食。古代攻城守城没你说的那么简单。

十则围之,守城肯定比你攻城少的多,不然早背城列阵跟你打正面了,攻城守城没你想的那么简单,所以别把城堡想得那么没用,不然中西欧大大小小几万个城堡是白修的?

caplv
引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

蒙古对钓鱼城

王小艺和买买提
龙门石窟+乐山大佛+云冈石窟+莫高窟,够数了么?

C凯文love乐福
引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

重庆是让百度地图哭泣的城市