[理性讨论]不考虑劳民伤财,古代中国有能力建造《魔戒》中米那斯提力斯这样的城市吗

Cheese_Burger
楼主 (虎扑)
第一次看魔戒电影,简直被米那斯提力斯的雄伟壮观震撼到了。在我看来,如果水源和食物没问题的话,这简直就是不可攻破的堡垒啊。可惜电影里中看不中用,守了一天就沦陷了。那么问题来了,现实中修建这样一个城市难度有多大?依山而建,开凿石壁作为城墙,在古代中国(大概宋朝到明朝吧),像修建长城金字塔那样集合全国人力物力,有没有能力办到?

最新回帖

C凯文love乐福
347 楼
引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

重庆是让百度地图哭泣的城市

王小艺和买买提
346 楼
龙门石窟+乐山大佛+云冈石窟+莫高窟,够数了么?

caplv
345 楼
引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

蒙古对钓鱼城

香槟超新星oasis
344 楼
引用 @beiliya 发表的:
任何一个大城,都要不停地派出部队骚扰,送信。人不并不一定少,送点人头还省粮食。古代攻城守城没你说的那么简单。

十则围之,守城肯定比你攻城少的多,不然早背城列阵跟你打正面了,攻城守城没你想的那么简单,所以别把城堡想得那么没用,不然中西欧大大小小几万个城堡是白修的?

beiliya
343 楼
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
我守城堡要出来干嘛?本来人就少出来送人头?基本常识都没有?

任何一个大城,都要不停地派出部队骚扰,送信。人不并不一定少,送点人头还省粮食。古代攻城守城没你说的那么简单。
香槟超新星oasis
342 楼
引用 @beiliya 发表的:
你那么多人呆着干什么?古代攻城填护城河,围城就挖护城河,让里面出不来。你连这点基本常识都没有吗?

我守城堡要出来干嘛?本来人就少出来送人头?基本常识都没有?

beiliya
341 楼
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
牛逼,挖宽护城河,给自己增加难度?

你那么多人呆着干什么?古代攻城填护城河,围城就挖护城河,让里面出不来。你连这点基本常识都没有吗?
香槟超新星oasis
340 楼
引用 @beiliya 发表的:
没看懂我说的?周围障碍物扫平,把护城河反挖宽,你出来偷袭?那行,先游过来或者爬过来吧。

牛逼,挖宽护城河,给自己增加难度?

太阳总冠军mvp
朱棣修了武当山,可以去看看

LordVoldemort213
南京城墙有些地方就是依山而建
yfdeng2060
依山而建虽然看上去有气势,但日常搬运和调动非常麻烦吗,每一层高低差那么大,不用穿甲走一层都快累死了。
大号被禁言咋办
引用 @yfdeng2060 发表的:
依山而建虽然看上去有气势,但日常搬运和调动非常麻烦吗,每一层高低差那么大,不用穿甲走一层都快累死了。

那不就是重庆嘛。

Finsanity_
额..很难吗?

枕头哥
好像是美的历程这本书里说,外国的建筑追求宗教的威慑感,因此建筑有这种高耸入云的感觉,中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性,不太会建图中这种。

MNGO
中看不中用

zxlalex
楼主去敦煌看看

朱朱wanqing
引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

重庆:楼主你该复习一下地理了,哼!

简单取个名字吧
提名玉壁城,钓鱼台。

沙鲁大王
可以对比一下看,个人觉得米那斯提力斯这工程规模,其实要比大明宫和故宫小,而且小得多得多,都没必要把长城搬出来…… [ 此帖被沙鲁大王在2020-02-12 11:39修改 ]

Cheese_Burger
引用 @Finsanity_ 发表的:
额..很难吗?

这还不难吗,需要超大面积的开凿山体,并且需要把建材如木料巨石运上去,难度比凿个乐山大佛大多了吧

左亚梅尔古世达
这不就是依壁雕凿的南京吗😂

东夼安东尼
建造技术都差不多,甚至我觉得中国古代更胜一筹。人力资源调动我觉得完全是中国更强,所以肯定能建成。

zzxf
这种已经像城堡了,欧洲中世纪城堡跟城市也是两个概念
响亮又低调的名字
长城啊!

天多高我多x
不要侮辱中国古人,多读读书

懵懵的初九
你看看国内那些道观,再想想各种山顶的宗教建筑群,还有悬崖峭壁上的,我这没有图,混虎扑这么久了,应该都见过吧

懒得很
米纳斯缇丽斯不难 难得是 矮人的地下王国 不管是莫瑞安 还是孤山 那才是真的震撼

弗朗基之翼
建是肯定能建的,但是没这个必要。有这人力物力你都横行天下了你还怕啥。

圣城银枪小霸王
这城市规模,在中国以前也就一个县城的规模

夜冷情深
什么时候沦陷了?白城之战最后也守下来了啊

9月26号
秦始皇:快给寡人一瓶双黄连口服液,我起来试试

太哥96744643243
引用 @yfdeng2060 发表的:
依山而建虽然看上去有气势,但日常搬运和调动非常麻烦吗,每一层高低差那么大,不用穿甲走一层都快累死了。

古代又没得电梯。这座山得几百米。爬七楼也就几十米。对比一下吧。

村西头王二麻子
山里面是凿空的吗?否则面积和平地是一样的啊……

Cheese_Burger
引用 @夜冷情深 发表的:
什么时候沦陷了?白城之战最后也守下来了啊

洛汗援军来的时候已经被打到第二层了啊,没亡灵大军开挂gg是迟早的事

Remerber_3
可以,但没必要

Cheese_Burger
引用 @太阳总冠军mvp 发表的:
朱棣修了武当山,可以去看看

规模以及上下高度差,武当山要小太多了吧

我系差人
这些建筑在万里长城面前,顶多算积木

虎扑用户469412
这种城堡式工程一看就是欧式风格,国人是不会去造这种建筑的。

paladinman
这玩意其实没多大,环着小山修四层外面在来半圈城墙。工程量比中国古代的大城差远了。

库里kidd
引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说,外国的建筑追求宗教的威慑感,因此建筑有这种高耸入云的感觉,中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性,不太会建图中这种。

中国追求风水

火柴大宝剑
引用 @Cheese_Burger 发表的:
这还不难吗,需要超大面积的开凿山体,并且需要把建材如木料巨石运上去,难度比凿个乐山大佛大多了吧

长城不比这难一万倍?

虎扑用户427284
引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

你看楼主回你不

槑槑Rickey
这么说吧,古代来说,中国建不了,那全世界没谁建得了

财大小飞
大十倍都没问题呀…

爱吃鱼的大猩猩
引用 @太阳总冠军mvp 发表的:
朱棣修了武当山,可以去看看

中国的陵墓

夜冷情深
引用 @Cheese_Burger 发表的:
洛汗援军来的时候已经被打到第二层了啊,没亡灵大军开挂gg是迟早的事

那不叫沦陷!结果就是救下来了啊。

雙子心
为什么要依山建,成本多高,平地也不是没有,小规模还是没问题的,比如悬空寺

电击车小队
中看不中用

拉个偶
现实版不就是钓鱼城么,让南宋多活50年,崖山殉国后,依然没攻破


阿克伦城的王
可以,但没必要。中国比这难,比这宏伟的建筑不多了去了?
而且这只是电影。

sauryfish
只有我觉得这样的城市设计排污用水是大问题吗?怪不得中世纪欧洲黑死病横行

EICE小刚
你看电影,真以为大战就打了一两天呀?😂😂

超越一切111
钓鱼城


阿姨给AJ吗
秦始皇陵了解一下

Chris拿起刀堵门
听过钓鱼城?

浙江大学研究生院
那我也来问一句,古代中国有能力建造玛利亚之墙,罗塞之墙,希娜之墙吗?

Stromboli
引用 @火柴大宝剑 发表的:
长城不比这难一万倍?

长城就是堆人,没什么技术难度。中国的建筑水平,1840年前都建不出古罗马斗技场那种建筑,比西方差的太远了。

麦格朗格步洛格
引用 @简单取个名字吧 发表的:
提名玉壁城,钓鱼台。

钓鱼城吧

云翼龙起升
不实用,邓艾韩信这种绝对的从山背后找条小路,从城堡最高点屠到城门,易如反掌

千古一相西蒙斯
引用 @太阳总冠军mvp 发表的:
朱棣修了武当山,可以去看看

武当山比这小太多了,现实就别跟神话比了。武当山建筑面积是这个的2%,武当山2.7万平方米,这个114万平方米。而且这个这个还有一百多米高。

久安v
这个肯定是能修出来的,但意义不大啊。魔戒设定的问题。在现实中,修这么一座城打确实是不好打,但我可以不打啊,我打其他的城不就行了。等到把其他地方都占了,我围城不就把你困死了。这种突围都没处突围的。

Jackdrin
引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说,外国的建筑追求宗教的威慑感,因此建筑有这种高耸入云的感觉,中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性,不太会建图中这种。

也有建筑材料的关系吧,西方更多使用石头,中国好像大多都是木头,不晓得有没有原因

睡觉好麻烦
引用内容由于违规已被删除

中国古代建筑水平体现在桥上

中国爱小虎
引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

不用抖机灵,重庆没有这么陡,也没有这种一层层的城墙设施

二十四粒牙
引用内容由于违规已被删除

您觉得平地上建斗兽场难还是山脊上建城墙难?无知无畏

Stromboli
引用 @睡觉好麻烦 发表的:
中国古代建筑水平体现在桥上

比欧洲差远了。

中国爱小虎
引用 @二十四粒牙 发表的:
您觉得平地上建斗兽场难还是山脊上建城墙难?无知无畏

结构形式及建造技术来说…斗兽场难

流行都市
引用 @中国爱小虎 发表的:
不用抖机灵,重庆没有这么陡,也没有这种一层层的城墙设施

蒙哥在哪死的?

笑谈健将
引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

所以你看,重庆古代也不太搞这种高地差严重的建筑

Stromboli
引用 @二十四粒牙 发表的:
您觉得平地上建斗兽场难还是山脊上建城墙难?无知无畏

斗技场涉及的建筑复杂程度和难度比长城高多了,长城就是垒墙。

虎扑用户386229
引用内容由于违规已被删除

不用长城,看一下乐山大佛就行了

上帝之下330
米那斯提力斯还中看不中用啊,兽人出动了最高科技的葛龙台才撞破秘银的城门,天上有戒灵的空中打击,自己的远程炮火被拆除,对面前排一群食人魔顶着。就这样米那斯提力斯还坚持了一天一夜,因为刚铎是人类最强的力量,要是第二部圣盔谷之战萨鲁曼有这科技兵种,圣盔谷早没了,根本坚持不到白天

笑谈健将
引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说,外国的建筑追求宗教的威慑感,因此建筑有这种高耸入云的感觉,中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性,不太会建图中这种。

说得在理。西方文明,基本都在宗教影响下。中国人,儒家思想,实实在在。

虎扑用户135397
你也知道这是电影?你为啥拿来跟现实比?

guangshizhe2
引用 @Cheese_Burger 发表的:
这还不难吗,需要超大面积的开凿山体,并且需要把建材如木料巨石运上去,难度比凿个乐山大佛大多了吧

钓鱼城认识下

睡觉好麻烦
引用 @Stromboli 发表的:
比欧洲差远了。

🐮
桥梁上你比比


中国爱小虎
引用 @流行都市 发表的:
蒙哥在哪死的?

钓鱼城也不是这种路数,钓鱼城是单纯的军事堡垒,而魔戒这个是首都,魔戒这种城市也只有奇幻小说里有

阿德向前冲
引用 @懒得很 发表的:
米纳斯缇丽斯不难 难得是 矮人的地下王国 不管是莫瑞安 还是孤山 那才是真的震撼

铁炉堡和暗炉城也很牛逼

Cheese_Burger
引用 @上帝之下330 发表的:
米那斯提力斯还中看不中用啊,兽人出动了最高科技的葛龙台才撞破秘银的城门,天上有戒灵的空中打击,自己的远程炮火被拆除,对面前排一群食人魔顶着。就这样米那斯提力斯还坚持了一天一夜,因为刚铎是人类最强的力量,要是第二部圣盔谷之战萨鲁曼有这科技兵种,圣盔谷早没了,根本坚持不到白天

葛龙台也算不上什么黑科技吧,就是个超大的冲城槌,其实门前挖个宽点的护城河就够挡好久了

USherUSher
钓鱼城听过没?

Renier
引用 @yfdeng2060 发表的:
依山而建虽然看上去有气势,但日常搬运和调动非常麻烦吗,每一层高低差那么大,不用穿甲走一层都快累死了。

最大的问题是食物来源和饮水,所以这种城市我记忆里除了宋朝是吐蕃,似乎其他地方是没有的

3131208
引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

借个楼,因为某些原因,中国古代建筑科学的确逊外国(西方+古埃及+古美索不达米亚等)不少,这个得承认。刚铎这么大的石质城中国古代真堆不起来。我国古代建筑绝大部分是木构(尤其史前),一把火全没了,所以我们没有像亚述底比斯阿克里真那样的古遗迹。

Stromboli
引用 @疯狂的牲口 发表的:
不用长城,看一下乐山大佛就行了

没技术含量,而且丑陋至极,没有一点艺术气息。

二十四粒牙
引用 @Stromboli 发表的:
斗技场涉及的建筑复杂程度和难度比长城高多了,长城就是垒墙。

照您这么说 金字塔就是堆砖 兵马俑就是捏人 埃菲尔铁塔就是电焊

皮克冬日娜
引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

布达拉宫就挺雄伟的

Stromboli
引用 @二十四粒牙 发表的:
照您这么说 金字塔就是堆砖 兵马俑就是捏人 埃菲尔铁塔就是电焊

长城就是简单的东西不断重复。

萝卜丝塔克
中国古代不会这么建城。
首先木建筑建造更快速更容易获取,故宫只花了14年建成,欧洲的石制教堂建造往往需要几十年甚至上百年。然后中国古建筑讲究的是院落及建筑群,依据山川造城,其中都富含了中国人的文化概念。

二十四粒牙
引用 @Stromboli 发表的:
长城就是简单的东西不断重复。

爬珠峰是不是也是?

告诉安德烈
汪藏海可以🐶

达拉斯自由人
引用 @中国爱小虎 发表的:
不用抖机灵,重庆没有这么陡,也没有这种一层层的城墙设施

那布达拉宫呢

达拉斯自由人
布达拉宫

Stromboli
引用 @二十四粒牙 发表的:
爬珠峰是不是也是?

爬珠峰对应的是盖金字塔,垒长城对应的是每天散步,但重复无数天。

随风掠影
引用 @Finsanity_ 发表的:
额..很难吗?

不要跟这些魔幻比,不现实。

酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼
引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

这个落差比重庆大多了,就是悬崖峭壁上修建的城市

中国爱小虎
引用 @达拉斯自由人 发表的:
那布达拉宫呢

布达拉宫不在重庆,也没有这么宏伟复杂,当然你这么一说跟这个倒是一个路数的

neradragon
引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说,外国的建筑追求宗教的威慑感,因此建筑有这种高耸入云的感觉,中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性,不太会建图中这种。

也不是。。以前山海关,钓鱼城(重庆)剑阁关,函谷关,这种利用地形修剪的关隘城市都很险峻。
主要还是地形加持。

酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼
引用 @二十四粒牙 发表的:
您觉得平地上建斗兽场难还是山脊上建城墙难?无知无畏

技术层面来说,肯定是斗兽场难,长城就是堆人,技术含量不高

威廉亨利盖茨三世
引用 @3131208 发表的:
借个楼,因为某些原因,中国古代建筑科学的确逊外国(西方+古埃及+古美索不达米亚等)不少,这个得承认。刚铎这么大的石质城中国古代真堆不起来。我国古代建筑绝大部分是木构(尤其史前),一把火全没了,所以我们没有像亚述底比斯阿克里真那样的古遗迹。

因为没有石头。

多拉格
秦皇陵。。

neradragon
引用 @二十四粒牙 发表的:
您觉得平地上建斗兽场难还是山脊上建城墙难?无知无畏

和斗兽场比较应该拿天堂明堂通天浮屠比。

阿赖耶识
没有必要在不是险要的地段建这样的城市,没有太多意义。

neradragon
引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
这个落差比重庆大多了,就是悬崖峭壁上修建的城市

函谷关旧址在三门峡一代。
三门峡那边就真是峭壁上建城市,看完就明白为啥秦国能靠着函谷关抵挡六国联军。还有蜀道的一堆关隘。

孤行一片海
引用 @Cheese_Burger 发表的:
这还不难吗,需要超大面积的开凿山体,并且需要把建材如木料巨石运上去,难度比凿个乐山大佛大多了吧

动用的人也要多啊。