[理性讨论]不考虑劳民伤财，古代中国有能力建造《魔戒》中米那斯提力斯这样的城市吗

引用 @怎么又是篮板犯规 发表的:
卡兹尼和龙门石窟比就是弟弟

卡兹尼比龙门石窟强多了，而且只是佩特拉古城的一部分，还比龙门石窟早了700百年。

引用 @追风杀马特 发表的:
那你住金字塔？

就硬刚

。。。中看不中用，，，这种城市就是典范

引用 @朱朱wanqing 发表的:
重庆:楼主你该复习一下地理了，哼！

害挺傲娇🐶

要是放在幽灵行动里，你甚至无法上楼回家

引用 @后入山东径济学院 发表的:
卧槽你咋连具体数字都有，这个114万平米是咋来的？

吹的。

引用 @设砼计 发表的:
你懂风水学的原理吗？

杠个毛啊，风水又不是贬义词。

引用 @追风杀马特 发表的:
那你住金字塔？

我寻思也没说金字塔，那三个都是古城遗址，再看看殷墟良渚，遗迹含金量真差不少。也没什么好自卑，建筑科学不等于建筑审美，中国古建筑审美自成一派。如果非要把所有史前文物包含进来，兵马俑比长城应该含金量更高。长城史前的不多，而兵马俑这么完整这么宏伟的史前遗产全世界很少很少 [ 此帖被3131208在2020-02-12 11:58修改 ]

引用 @火柴大宝剑 发表的:
长城不比这难一万倍？

长城难在工程量太大，技术难度很低的。

还不如都江堰和赵州桥，灵渠

引用 @Jackdrin 发表的:
也有建筑材料的关系吧，西方更多使用石头，中国好像大多都是木头，不晓得有没有原因

中国的建筑大多用在簇拥在王权的周围，而西方则是在神权的引领下建造的。宗教可以持续百年千年，而王权往往是过眼云烟。所以西方的建筑也往往用石头作为材料，可以建造的非常宏伟。在中国类似的有龙门石窟，也只有宗教可以让人一代又一代的从事一项活动。

引用 @绿衫军抓水母 发表的:
你住里面的？

我不住，但是有军队住

引用 @正太加工厂 发表的:
长城难在工程量太大，技术难度很低的。

还不如都江堰和赵州桥，灵渠

n技术难度确实不高，但典型的亡民伤财啊😅

引用 @Stromboli 发表的:
长城就是简单的东西不断重复。

为了黑而黑就很没意思了

引用 @Stromboli 发表的:
只要堆人就行了。但西方的建筑，中国堆人也不行，没有足够的数学、科学基础。

这点我赞同。中国尽管有祖冲之这类数学家，但中国的数术终归只是术不是学，只有发达的技术，但没能及时发展成为科技

引用 @二十四粒牙 发表的:
照您这么说 金字塔就是堆砖 兵马俑就是捏人 埃菲尔铁塔就是电焊

完全类比不起来的东西好吧

引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说，外国的建筑追求宗教的威慑感，因此建筑有这种高耸入云的感觉，中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性，不太会建图中这种。

因为中国修不了，数学几何水平不够

引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说，外国的建筑追求宗教的威慑感，因此建筑有这种高耸入云的感觉，中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性，不太会建图中这种。

年轻的李泽厚，属实nb

引用 @血花兄弟勇闯天涯 发表的:
这比涪陵差太远了

作为重庆人也觉得涪陵很魔幻

引用 @rothschildzj 发表的:
因为中国没能力修，建筑技术达不到西方当时的水平

你大概忘记了中国在明末以前科技文化军事经济都是领先于世界的。

引用 @后入山东径济学院 发表的:
卧槽你咋连具体数字都有，这个114万平米是咋来的？

作者写设定时闭着眼按零

引用 @汉林荫上 发表的:
你永远找不到比矮人更好的工匠

诺多精灵啊，毕竟在维林诺跟奥力学过

引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说，外国的建筑追求宗教的威慑感，因此建筑有这种高耸入云的感觉，中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性，不太会建图中这种。

但其实追求高的宗教威慑力主要是指哥特建筑，在这前后方向都不是高。罗马式的建筑主要是长，而哥特式之后建筑就趋于实用和朴实了

钓鱼城，里面还有田

引用 @懒得很 发表的:
米纳斯缇丽斯不难 难得是 矮人的地下王国 不管是莫瑞安 还是孤山 那才是真的震撼

原著里矮人建造的最好的地方可能是明霓国斯和纳国斯隆德

去看一下布达拉宫好吗

在中国不实用啊，广袤的平原上突然修一座山一样的城市，易守难攻但是也限制了生产活动

引用 @Tim牧绅一 发表的:
依壁雕凿？

哈哈哈 笑死了

引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说，外国的建筑追求宗教的威慑感，因此建筑有这种高耸入云的感觉，中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性，不太会建图中这种。

唐朝有个宫殿叫天堂，正史上称为“天之圣堂”，根据历史记载比对，估测为一百五十米高。
为什么是估测呢？因为被火烧没了。
当然，很多人觉得这个高度有问题，不真实，但后来挖遗址挖出来七十米直径的夯土层，分六层厚度超过三十米，理论上讲，按照当时的技术和这样的地基，修个一百来米的高层建筑就是洒洒水。

如果还是不相信，还有别的，天之圣堂被烧的时候，旁边有个叫明堂的也被波及烧掉了，于是武则天重修了一座明堂，后来还改名叫万象神宫，
这个用一年时间修起来的以炫耀国力为目的的国家级景点式的建筑，纯木质，存世超过160年，允许普通百姓和外国留学生进入，资料详实，记载众多，实打实的九十多米高，

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

问题是这城就是死地啊，别人进不来你也出不去啊。外面大平原，连粮食都省了，直接种地屯田围你到死。。。

引用 @中国爱小虎 发表的:
不用抖机灵，重庆没有这么陡，也没有这种一层层的城墙设施

钓鱼城，古播州也有遗址

引用 @千古一相西蒙斯 发表的:
武当山比这小太多了，现实就别跟神话比了。武当山建筑面积是这个的2%，武当山2.7万平方米，这个114万平方米。而且这个这个还有一百多米高。

看起来很专业的样子

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
因为中国修不了，数学几何水平不够

修的意义是什么？古代欧洲屁大点地方，你建立几个城堡就行了。中国那么大地方人口，你在这种地方修的意义是什么？摆设么？

引用 @rothschildzj 发表的:
因为中国没能力修，建筑技术达不到西方当时的水平

同时期的比萨塔只有54米

引用 @rothschildzj 发表的:
因为中国没能力修，建筑技术达不到西方当时的水平

位于大殿后的大报恩寺琉璃塔建造于永乐十年（1412年），宣德三年（1428年）竣工，九层八面，高达78.2米，甚至数十里外长江上也可望见。塔身白瓷贴面，拱门琉璃门券。门框饰有狮子、白象、飞羊等佛教题材的五色琉璃砖。刹顶镶嵌金银珠宝。角梁下悬挂风铃152个，日夜作响，声闻数里。自建成之日起就点燃长明塔灯140盏，每天耗油64斤，金碧辉煌，昼夜通明。塔内壁布满佛龛。该塔是金陵四十八景之一。明清时代，一些欧州商人、游客和传教士来到南京，称之为“南京瓷塔”，将它与罗马斗兽场、亚历山大地下陵墓、比萨斜塔相媲美，称之为中古世界七大奇观之一，也是南京的象征

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
因为中国修不了，数学几何水平不够

位于大殿后的大报恩寺琉璃塔建造于永乐十年（1412年），宣德三年（1428年）竣工，九层八面，高达78.2米，甚至数十里外长江上也可望见。塔身白瓷贴面，拱门琉璃门券。门框饰有狮子、白象、飞羊等佛教题材的五色琉璃砖。刹顶镶嵌金银珠宝。角梁下悬挂风铃152个，日夜作响，声闻数里。自建成之日起就点燃长明塔灯140盏，每天耗油64斤，金碧辉煌，昼夜通明。塔内壁布满佛龛。该塔是金陵四十八景之一。明清时代，一些欧州商人、游客和传教士来到南京，称之为“南京瓷塔”，将它与罗马斗兽场、亚历山大地下陵墓、比萨斜塔相媲美，称之为中古世界七大奇观之一，也是南京的象征

比萨塔只有54米

引用 @后入山东径济学院 发表的:
卧槽你咋连具体数字都有，这个114万平米是咋来的？

魔戒作者设定很严谨，应该有详细数字，当然神话随便吹。。。

引用内容由于违规已被删除

乱说屁话

引用 @beiliya 发表的:
修的意义是什么？古代欧洲屁大点地方，你建立几个城堡就行了。中国那么大地方人口，你在这种地方修的意义是什么？摆设么？

中国楼也比外国高

引用 @毛刷刷 发表的:
位于大殿后的大报恩寺琉璃塔建造于永乐十年（1412年），宣德三年（1428年）竣工，九层八面，高达78.2米，甚至数十里外长江上也可望见。塔身白瓷贴面，拱门琉璃门券。门框饰有狮子、白象、飞羊等佛教题材的五色琉璃砖。刹顶镶嵌金银珠宝。角梁下悬挂风铃152个，日夜作响，声闻数里。自建成之日起就点燃长明塔灯140盏，每天耗油64斤，金碧辉煌，昼夜通明。塔内壁布满佛龛。该塔是金陵四十八景之一。明清时代，一些欧州商人、游客和传教士来到南京，称之为“南京瓷塔”，将它与罗马斗兽场、亚历山大地下陵墓、比萨斜塔相媲美，称之为中古世界七大奇观之一，也是南京的象征

比萨塔只有54米

为什么不敢比大一点的呢？

引用 @Innbghbvff 发表的:
打个比方吧
我重复抄写十万遍二次方程的求根公式 也对求导出三次方程的方法没有帮助、意义上更是远远不及
西方的如大斗兽场、圣彼得大教堂、圣索菲亚大教堂这些体现的不仅仅是石头之于木材的优势 背后更暗含的是西方的建筑力学、建筑结构上的优势
一个是简单工作的不断重复 一个则是不断超越、不断突破的过程

斗兽场哪年的？？？

引用 @3131208 发表的:
借个楼，因为某些原因，中国古代建筑科学的确逊外国（西方+古埃及+古美索不达米亚等）不少，这个得承认。刚铎这么大的石质城中国古代真堆不起来。我国古代建筑绝大部分是木构（尤其史前），一把火全没了，所以我们没有像亚述底比斯阿克里真那样的古遗迹。

阿科力？

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

有人来过涪陵吗，骑自行车不需要踏板

欧洲小型城邦众多，促使各地深入研究建造强大的堡垒式建筑。而我国在南北朝时期有过一小段时期庄园主自建堡垒，后面就长期处于大一统朝代，大一统国家没有必要建造密集防御型堡垒，只需要建造城墙，我国的石料建筑技术能力都用于造城墙了。

引用 @3131208 发表的:
借个楼，因为某些原因，中国古代建筑科学的确逊外国（西方+古埃及+古美索不达米亚等）不少，这个得承认。刚铎这么大的石质城中国古代真堆不起来。我国古代建筑绝大部分是木构（尤其史前），一把火全没了，所以我们没有像亚述底比斯阿克里真那样的古遗迹。

啥都逊色……刚铎这种西方也搞不起来呀
我倒觉得木质建筑更体现智慧
欧美现在一堆木房子，是不是也叫逊色

引用 @beiliya 发表的:
修的意义是什么？古代欧洲屁大点地方，你建立几个城堡就行了。中国那么大地方人口，你在这种地方修的意义是什么？摆设么？

摆设？呵呵，不懂历史不懂军事张嘴就来？

引用 @浙江大学研究生院 发表的:
那我也来问一句，古代中国有能力建造玛利亚之墙，罗塞之墙，希娜之墙吗？

那不是尤米尔堆沙子堆起来的吗，跟哪国人有关系？

中国修成这样的 都当陵墓了，依山傍水

引用 @单走一个叁 发表的:
老哥，你这图也看不出来啊。
我就上个我网上找的我们仪陇县老县城金城镇的图和一张我找到的两年前自己随意拍的一张照片吧（前两图的景象只有在深秋偶尔能有）。

南充JR

引用 @千古一相西蒙斯 发表的:
武当山比这小太多了，现实就别跟神话比了。武当山建筑面积是这个的2%，武当山2.7万平方米，这个114万平方米。而且这个这个还有一百多米高。

但是你说的好像这个是现实中古代西方真的建了一样…

引用 @睡觉好麻烦 发表的:
中国古代建筑水平体现在桥上

和希腊罗马比差远了。。。
中国古代像是赵州桥这种非常依赖天才般的设计师。罗马大约公元一世纪造了座横跨多瑙河的图拉真大桥，原罗马帝国统治的区域从罗马市到科尔多瓦都存有不少还在使用的罗马桥。

引用 @liufw6 发表的:
那个时候有什么力学，就是统治者想开个脑洞就提了个要求，下面匠人们按要求去尝试，多失败几次哪出事就加强哪里。中国就是起义多了之后统治者不去开那个脑洞罢了。还真以为修个破庙需要什么天顶星科技呀！切，不值一哂！

建议看看中西方建筑史，中国建筑工业出版社的。

引用 @Stromboli 发表的:
斗技场涉及的建筑复杂程度和难度比长城高多了，长城就是垒墙。

你倒是说啊，啥难度，虚头巴脑的，装神弄鬼？

引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说，外国的建筑追求宗教的威慑感，因此建筑有这种高耸入云的感觉，中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性，不太会建图中这种。

最早是梁思成提的。
中国古代建筑讲究贴近自然，天坛故宫都是和土地连在一起，又等级森严，大多数建筑限高。另外一个重要的方面是力学结构很差，明清有不少石制的牌坊，用木制的榫卯结构连接，非常不稳定，经常自己就塌了。

引用 @VeePaul 发表的:
你所谓的艺术是？？？？

他所谓的艺术外国人拉泡屎他都能吃得香

引用内容由于违规已被删除

别喷了，点开资料看是美国人，他这么说其实也能理解，不过我想问你这汉语哪里学的？这么厉害👍

引用 @太阳总冠军mvp 发表的:
朱棣修了武当山，可以去看看

何须武当山，建议来南方山区，很多少数民族都在山上建有石头城。

这问题岂不是等于给李云龙一个师一样的道理？

你首先要明白城市的由来，城市是为了大家进行交易而诞生，并随着商业的发展而逐渐扩大的，你修这么个依山的东西，充其量就是个堡垒，对于交易弊大于利，那为何要这么建?你要问就问，修个堡垒行不行，问题是，为何要修个这么大的堡垒，纯属消费，没有什么投资价值，所以大概率不会修这种华而不实的东西。

引用 @Innbghbvff 发表的:
为什么不敢比大一点的呢？

1416年迁都北京，1420年宫殿修成，注意4年修完了北京宫殿群，不是单一的太和殿。而圣彼得大教堂重建了多少年来着？120年？多了30倍时间？朱棣修宫殿是为了自己住，修120年给自己修墓？
顺便一提，明长陵占地12万平方米。才修了18年。

引用 @liufw6 发表的:
那个时候有什么力学，就是统治者想开个脑洞就提了个要求，下面匠人们按要求去尝试，多失败几次哪出事就加强哪里。中国就是起义多了之后统治者不去开那个脑洞罢了。还真以为修个破庙需要什么天顶星科技呀！切，不值一哂！

你懂个叽霸

引用 @韦二 发表的:
造不出 中国用石头的水平没这么高 中国人太喜欢用木头了

好像是石头古人有特定用的地方 忘记哪里看的了

引用 @beiliya 发表的:
魔戒作者设定很严谨，应该有详细数字，当然神话随便吹。。。

古代中国要真有修仙的不得真弄出昆仑玉虚宫🐶

引用 @Tim牧绅一 发表的:
依壁雕凿？

哈哈哈哈啊，笑死我了

引用 @二十四粒牙 发表的:
爬珠峰是不是也是？

动动脑子 爬珠峰最后上不去是因为越高空气越稀薄行吗？修长城相当于马拉松，就是想走完怎么都能走完好吗？举例子都不会举，你把珠峰放倒谁爬不上去？

引用 @二十四粒牙 发表的:
照您这么说 金字塔就是堆砖 兵马俑就是捏人 埃菲尔铁塔就是电焊

长城横着垒，金字塔竖着垒，埃菲尔铁塔竖着焊。好比60分考60次和100分考一次好吧。

没有干不成的事，只要我们想

引用 @中国爱小虎 发表的:
布达拉宫不在重庆，也没有这么宏伟复杂，当然你这么一说跟这个倒是一个路数的

因为没必要，不是做不到

引用 @beiliya 发表的:
问题是这城就是死地啊，别人进不来你也出不去啊。外面大平原，连粮食都省了，直接种地屯田围你到死。。。

半兽人吃啥呀

引用 @liufw6 发表的:
那个时候有什么力学，就是统治者想开个脑洞就提了个要求，下面匠人们按要求去尝试，多失败几次哪出事就加强哪里。中国就是起义多了之后统治者不去开那个脑洞罢了。还真以为修个破庙需要什么天顶星科技呀！切，不值一哂！

哎，你书还是读的少了

引用 @陈巨侠 发表的:
动动脑子 爬珠峰最后上不去是因为越高空气越稀薄行吗？修长城相当于马拉松，就是想走完怎么都能走完好吗？举例子都不会举，你把珠峰放倒谁爬不上去？

神经管愈合了这是？不像啊

这个城要被蒙古人的回回炮打成弱智

引用 @枕头哥 发表的:
那也是实用性啊，你看外国的哥特式教堂，明显没啥用啊，而且咱们的这些建筑也没有那么尖锐的顶，主要是墙高和厚

没错，我们古代讲究的是实用，而且使用年限越长越好，外国内种就图一时的美观，修缮都是一笔不小的费用

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
摆设？呵呵，不懂历史不懂军事张嘴就来？

请问修这个有什么防御作用？

引用 @火柴大宝剑 发表的:
永宁寺塔修于1500多年前，就有136米

也有说超过150米，但建成十几年就烧毁了，这也是木质塔楼的通病。

引用 @后入山东径济学院 发表的:
卧槽你咋连具体数字都有，这个114万平米是咋来的？

以托老的严谨程度，这个数据应该真的有

引用 @阿德向前冲 发表的:
铁炉堡和暗炉城也很牛逼

铁炉堡真的壮观

这个设计真的没意思，我记得原著里有更吊的地方，譬如天鹅堡或者没被攻破的那个魔窟，都是打不进的。
这种周围一片平原，然后占着唯一一个点突出点建城市，人家部队能展开，自己部队展不开不说。简直就是送上门的被包围阵型。
攻城用电影里的投石车是一回，就是不用投石车。就只用在城下放把火，看守军跳舞就是。反正都是ORC攻击人类，毁不毁灭城市都没差。
而且魔界里面基本没有宗教这么一个说法，建那么高只是为了凸显那个什么诺米努尔人古代的牛逼性。政治意义远大于实用意义。
我记得原著里面的设定是讲，过去刚铎不是守魔窟就是守白城之前那两个港口城市，那里算是如果那里都失守，基本就是翻不了盘了。

引用 @中国爱小虎 发表的:
钓鱼城也不是这种路数，钓鱼城是单纯的军事堡垒，而魔戒这个是首都，魔戒这种城市也只有奇幻小说里有

b站上有立体图解钓鱼城之战，没魔戒这个夸张，但也是层层叠叠的

引用 @haliucs 发表的:
为了黑而黑就很没意思了

点开一看，海外美国

能没必要

引用 @泥巴的呐喊 发表的:
你以为中国的塔是干嘛的

塔又不是建筑群

引用 @后入山东径济学院 发表的:
卧槽你咋连具体数字都有，这个114万平米是咋来的？

百度的，魔戒啥都有说，每个人的年龄身高，各个城市的大小，各个地方的距离都有

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
摆设？呵呵，不懂历史不懂军事张嘴就来？

请问军事意义上这有什么作用？大军一围断水断粮？靠什么补给？

引用 @费城忠魂血千古一答案 发表的:
唐朝有个宫殿叫天堂，正史上称为“天之圣堂”，根据历史记载比对，估测为一百五十米高。
为什么是估测呢？因为被火烧没了。
当然，很多人觉得这个高度有问题，不真实，但后来挖遗址挖出来七十米直径的夯土层，分六层厚度超过三十米，理论上讲，按照当时的技术和这样的地基，修个一百来米的高层建筑就是洒洒水。

如果还是不相信，还有别的，天之圣堂被烧的时候，旁边有个叫明堂的也被波及烧掉了，于是武则天重修了一座明堂，后来还改名叫万象神宫，
这个用一年时间修起来的以炫耀国力为目的的国家级景点式的建筑，纯木质，存世超过160年，允许普通百姓和外国留学生进入，资料详实，记载众多，实打实的九十多米高，

ps 洛阳翻建的是真的丑

引用 @你快别笑了 发表的:
你大概忘记了中国在明末以前科技文化军事经济都是领先于世界的。

又不是全方面领先 建筑力学设计不考虑美学方面因为历史原因确实略有不足

引用 @攀岩运动员 发表的:
但是你说的好像这个是现实中古代西方真的建了一样…

没有，所以我说现实不要跟神话比了。这玩意儿在古代根本不可能建的出来，比金字塔都要难的多。

了解一下长城。

引用 @南航伦纳德 发表的:
中国的建筑大多用在簇拥在王权的周围，而西方则是在神权的引领下建造的。宗教可以持续百年千年，而王权往往是过眼云烟。所以西方的建筑也往往用石头作为材料，可以建造的非常宏伟。在中国类似的有龙门石窟，也只有宗教可以让人一代又一代的从事一项活动。

圆明园好像也有很多石质建筑

引用 @往事随风逝 发表的:
因为没必要，不是做不到

本来就是奇幻世界中的模型，这话说的

引用 @步行的街 发表的:
哈哈，你怎么不说达拉然🐶

切，一把沙子就能摧毁掉的渣渣，我暗炉城被大螺丝顶了一下都还好好的。

引用 @yfdeng2060 发表的:
依山而建虽然看上去有气势，但日常搬运和调动非常麻烦吗，每一层高低差那么大，不用穿甲走一层都快累死了。

据说修一条道路平整着的，等冬天泼上水，等冻硬了后把石材从冰道上滑上去，这是我去嘉峪关旅游时候导游告诉我的，应该有用

引用 @二十四粒牙 发表的:
神经管愈合了这是？不像啊

尼玛复活了这是？不像啊，⚱️我都拌饭恰了

请问要建几个？

引用 @狂岩豆豆 发表的:
据说修一条道路平整着的，等冬天泼上水，等冻硬了后把石材从冰道上滑上去，这是我去嘉峪关旅游时候导游告诉我的，应该有用

你看过电影就知道，里面的路又窄，又弯弯曲曲的，只是看着帅气罢了，实用性极低。

没有，中国不喜欢石制。明朝很多城池都是厚土墙。

引用 @千古一相西蒙斯 发表的:
武当山比这小太多了，现实就别跟神话比了。武当山建筑面积是这个的2%，武当山2.7万平方米，这个114万平方米。而且这个这个还有一百多米高。

一个真的一个假的
你为啥不用天庭和这个虚拟城市比

引用 @Innbghbvff 发表的:
打个比方吧
我重复抄写十万遍二次方程的求根公式 也对求导出三次方程的方法没有帮助、意义上更是远远不及
西方的如大斗兽场、圣彼得大教堂、圣索菲亚大教堂这些体现的不仅仅是石头之于木材的优势 背后更暗含的是西方的建筑力学、建筑结构上的优势
一个是简单工作的不断重复 一个则是不断超越、不断突破的过程

他们不回你了

引用 @Jackdrin 发表的:
也有建筑材料的关系吧，西方更多使用石头，中国好像大多都是木头，不晓得有没有原因

当然有，大梁的尺寸决定房屋尺寸，大梁的巨木也找不见能长几百米高的啊🐶