[理性讨论]不考虑劳民伤财，古代中国有能力建造《魔戒》中米那斯提力斯这样的城市吗

第一次看魔戒电影，简直被米那斯提力斯的雄伟壮观震撼到了。在我看来，如果水源和食物没问题的话，这简直就是不可攻破的堡垒啊。可惜电影里中看不中用，守了一天就沦陷了。那么问题来了，现实中修建这样一个城市难度有多大？依山而建，开凿石壁作为城墙，在古代中国（大概宋朝到明朝吧），像修建长城金字塔那样集合全国人力物力，有没有能力办到？

朱棣修了武当山，可以去看看

南京城墙有些地方就是依山而建

依山而建虽然看上去有气势，但日常搬运和调动非常麻烦吗，每一层高低差那么大，不用穿甲走一层都快累死了。

引用 @yfdeng2060 发表的:
依山而建虽然看上去有气势，但日常搬运和调动非常麻烦吗，每一层高低差那么大，不用穿甲走一层都快累死了。

那不就是重庆嘛。

额..很难吗？

好像是美的历程这本书里说，外国的建筑追求宗教的威慑感，因此建筑有这种高耸入云的感觉，中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性，不太会建图中这种。

中看不中用

楼主去敦煌看看

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

重庆:楼主你该复习一下地理了，哼！

提名玉壁城，钓鱼台。

可以对比一下看，个人觉得米那斯提力斯这工程规模，其实要比大明宫和故宫小，而且小得多得多，都没必要把长城搬出来…… [ 此帖被沙鲁大王在2020-02-12 11:39修改 ]

引用 @Finsanity_ 发表的:
额..很难吗？

这还不难吗，需要超大面积的开凿山体，并且需要把建材如木料巨石运上去，难度比凿个乐山大佛大多了吧

这不就是依壁雕凿的南京吗😂

建造技术都差不多，甚至我觉得中国古代更胜一筹。人力资源调动我觉得完全是中国更强，所以肯定能建成。

这种已经像城堡了，欧洲中世纪城堡跟城市也是两个概念

长城啊！

不要侮辱中国古人，多读读书

你看看国内那些道观，再想想各种山顶的宗教建筑群，还有悬崖峭壁上的，我这没有图，混虎扑这么久了，应该都见过吧

米纳斯缇丽斯不难 难得是 矮人的地下王国 不管是莫瑞安 还是孤山 那才是真的震撼

建是肯定能建的，但是没这个必要。有这人力物力你都横行天下了你还怕啥。

这城市规模，在中国以前也就一个县城的规模

什么时候沦陷了？白城之战最后也守下来了啊

秦始皇：快给寡人一瓶双黄连口服液，我起来试试

引用 @yfdeng2060 发表的:
依山而建虽然看上去有气势，但日常搬运和调动非常麻烦吗，每一层高低差那么大，不用穿甲走一层都快累死了。

古代又没得电梯。这座山得几百米。爬七楼也就几十米。对比一下吧。

山里面是凿空的吗？否则面积和平地是一样的啊……

引用 @夜冷情深 发表的:
什么时候沦陷了？白城之战最后也守下来了啊

洛汗援军来的时候已经被打到第二层了啊，没亡灵大军开挂gg是迟早的事

可以，但没必要

引用 @太阳总冠军mvp 发表的:
朱棣修了武当山，可以去看看

规模以及上下高度差，武当山要小太多了吧

这些建筑在万里长城面前，顶多算积木

这种城堡式工程一看就是欧式风格，国人是不会去造这种建筑的。

这玩意其实没多大，环着小山修四层外面在来半圈城墙。工程量比中国古代的大城差远了。

引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说，外国的建筑追求宗教的威慑感，因此建筑有这种高耸入云的感觉，中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性，不太会建图中这种。

中国追求风水

引用 @Cheese_Burger 发表的:
这还不难吗，需要超大面积的开凿山体，并且需要把建材如木料巨石运上去，难度比凿个乐山大佛大多了吧

长城不比这难一万倍？

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

你看楼主回你不

这么说吧，古代来说，中国建不了，那全世界没谁建得了

大十倍都没问题呀…

引用 @太阳总冠军mvp 发表的:
朱棣修了武当山，可以去看看

中国的陵墓

引用 @Cheese_Burger 发表的:
洛汗援军来的时候已经被打到第二层了啊，没亡灵大军开挂gg是迟早的事

那不叫沦陷！结果就是救下来了啊。

为什么要依山建，成本多高，平地也不是没有，小规模还是没问题的，比如悬空寺

中看不中用

现实版不就是钓鱼城么，让南宋多活50年，崖山殉国后，依然没攻破

可以，但没必要。中国比这难，比这宏伟的建筑不多了去了？
而且这只是电影。

只有我觉得这样的城市设计排污用水是大问题吗？怪不得中世纪欧洲黑死病横行

你看电影，真以为大战就打了一两天呀？😂😂

钓鱼城

秦始皇陵了解一下

听过钓鱼城？

那我也来问一句，古代中国有能力建造玛利亚之墙，罗塞之墙，希娜之墙吗？

引用 @火柴大宝剑 发表的:
长城不比这难一万倍？

长城就是堆人，没什么技术难度。中国的建筑水平，1840年前都建不出古罗马斗技场那种建筑，比西方差的太远了。

引用 @简单取个名字吧 发表的:
提名玉壁城，钓鱼台。

钓鱼城吧

不实用，邓艾韩信这种绝对的从山背后找条小路，从城堡最高点屠到城门，易如反掌

引用 @太阳总冠军mvp 发表的:
朱棣修了武当山，可以去看看

武当山比这小太多了，现实就别跟神话比了。武当山建筑面积是这个的2%，武当山2.7万平方米，这个114万平方米。而且这个这个还有一百多米高。

这个肯定是能修出来的，但意义不大啊。魔戒设定的问题。在现实中，修这么一座城打确实是不好打，但我可以不打啊，我打其他的城不就行了。等到把其他地方都占了，我围城不就把你困死了。这种突围都没处突围的。

引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说，外国的建筑追求宗教的威慑感，因此建筑有这种高耸入云的感觉，中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性，不太会建图中这种。

也有建筑材料的关系吧，西方更多使用石头，中国好像大多都是木头，不晓得有没有原因

引用内容由于违规已被删除

中国古代建筑水平体现在桥上

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

不用抖机灵，重庆没有这么陡，也没有这种一层层的城墙设施

引用内容由于违规已被删除

您觉得平地上建斗兽场难还是山脊上建城墙难？无知无畏

引用 @睡觉好麻烦 发表的:
中国古代建筑水平体现在桥上

比欧洲差远了。

引用 @二十四粒牙 发表的:
您觉得平地上建斗兽场难还是山脊上建城墙难？无知无畏

结构形式及建造技术来说…斗兽场难

引用 @中国爱小虎 发表的:
不用抖机灵，重庆没有这么陡，也没有这种一层层的城墙设施

蒙哥在哪死的？

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

所以你看，重庆古代也不太搞这种高地差严重的建筑

引用 @二十四粒牙 发表的:
您觉得平地上建斗兽场难还是山脊上建城墙难？无知无畏

斗技场涉及的建筑复杂程度和难度比长城高多了，长城就是垒墙。

引用内容由于违规已被删除

不用长城，看一下乐山大佛就行了

米那斯提力斯还中看不中用啊，兽人出动了最高科技的葛龙台才撞破秘银的城门，天上有戒灵的空中打击，自己的远程炮火被拆除，对面前排一群食人魔顶着。就这样米那斯提力斯还坚持了一天一夜，因为刚铎是人类最强的力量，要是第二部圣盔谷之战萨鲁曼有这科技兵种，圣盔谷早没了，根本坚持不到白天

引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说，外国的建筑追求宗教的威慑感，因此建筑有这种高耸入云的感觉，中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性，不太会建图中这种。

说得在理。西方文明，基本都在宗教影响下。中国人，儒家思想，实实在在。

你也知道这是电影？你为啥拿来跟现实比？

引用 @Cheese_Burger 发表的:
这还不难吗，需要超大面积的开凿山体，并且需要把建材如木料巨石运上去，难度比凿个乐山大佛大多了吧

钓鱼城认识下

引用 @Stromboli 发表的:
比欧洲差远了。

🐮
桥梁上你比比

引用 @流行都市 发表的:
蒙哥在哪死的？

钓鱼城也不是这种路数，钓鱼城是单纯的军事堡垒，而魔戒这个是首都，魔戒这种城市也只有奇幻小说里有

引用 @懒得很 发表的:
米纳斯缇丽斯不难 难得是 矮人的地下王国 不管是莫瑞安 还是孤山 那才是真的震撼

铁炉堡和暗炉城也很牛逼

引用 @上帝之下330 发表的:
米那斯提力斯还中看不中用啊，兽人出动了最高科技的葛龙台才撞破秘银的城门，天上有戒灵的空中打击，自己的远程炮火被拆除，对面前排一群食人魔顶着。就这样米那斯提力斯还坚持了一天一夜，因为刚铎是人类最强的力量，要是第二部圣盔谷之战萨鲁曼有这科技兵种，圣盔谷早没了，根本坚持不到白天

葛龙台也算不上什么黑科技吧，就是个超大的冲城槌，其实门前挖个宽点的护城河就够挡好久了

钓鱼城听过没？

引用 @yfdeng2060 发表的:
依山而建虽然看上去有气势，但日常搬运和调动非常麻烦吗，每一层高低差那么大，不用穿甲走一层都快累死了。

最大的问题是食物来源和饮水，所以这种城市我记忆里除了宋朝是吐蕃，似乎其他地方是没有的

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

借个楼，因为某些原因，中国古代建筑科学的确逊外国（西方+古埃及+古美索不达米亚等）不少，这个得承认。刚铎这么大的石质城中国古代真堆不起来。我国古代建筑绝大部分是木构（尤其史前），一把火全没了，所以我们没有像亚述底比斯阿克里真那样的古遗迹。

引用 @疯狂的牲口 发表的:
不用长城，看一下乐山大佛就行了

没技术含量，而且丑陋至极，没有一点艺术气息。

引用 @Stromboli 发表的:
斗技场涉及的建筑复杂程度和难度比长城高多了，长城就是垒墙。

照您这么说 金字塔就是堆砖 兵马俑就是捏人 埃菲尔铁塔就是电焊

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

布达拉宫就挺雄伟的

引用 @二十四粒牙 发表的:
照您这么说 金字塔就是堆砖 兵马俑就是捏人 埃菲尔铁塔就是电焊

长城就是简单的东西不断重复。

中国古代不会这么建城。
首先木建筑建造更快速更容易获取，故宫只花了14年建成，欧洲的石制教堂建造往往需要几十年甚至上百年。然后中国古建筑讲究的是院落及建筑群，依据山川造城，其中都富含了中国人的文化概念。

引用 @Stromboli 发表的:
长城就是简单的东西不断重复。

爬珠峰是不是也是？

汪藏海可以🐶

引用 @中国爱小虎 发表的:
不用抖机灵，重庆没有这么陡，也没有这种一层层的城墙设施

那布达拉宫呢

布达拉宫

引用 @二十四粒牙 发表的:
爬珠峰是不是也是？

爬珠峰对应的是盖金字塔，垒长城对应的是每天散步，但重复无数天。

引用 @Finsanity_ 发表的:
额..很难吗？

不要跟这些魔幻比，不现实。

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
那不就是重庆嘛。

这个落差比重庆大多了，就是悬崖峭壁上修建的城市

引用 @达拉斯自由人 发表的:
那布达拉宫呢

布达拉宫不在重庆，也没有这么宏伟复杂，当然你这么一说跟这个倒是一个路数的

引用 @枕头哥 发表的:
好像是美的历程这本书里说，外国的建筑追求宗教的威慑感，因此建筑有这种高耸入云的感觉，中国再大的建筑都追求住着舒服或者实用性，不太会建图中这种。

也不是。。以前山海关，钓鱼城（重庆）剑阁关，函谷关，这种利用地形修剪的关隘城市都很险峻。
主要还是地形加持。

引用 @二十四粒牙 发表的:
您觉得平地上建斗兽场难还是山脊上建城墙难？无知无畏

技术层面来说，肯定是斗兽场难，长城就是堆人，技术含量不高

引用 @3131208 发表的:
借个楼，因为某些原因，中国古代建筑科学的确逊外国（西方+古埃及+古美索不达米亚等）不少，这个得承认。刚铎这么大的石质城中国古代真堆不起来。我国古代建筑绝大部分是木构（尤其史前），一把火全没了，所以我们没有像亚述底比斯阿克里真那样的古遗迹。

因为没有石头。

秦皇陵。。

引用 @二十四粒牙 发表的:
您觉得平地上建斗兽场难还是山脊上建城墙难？无知无畏

和斗兽场比较应该拿天堂明堂通天浮屠比。

没有必要在不是险要的地段建这样的城市，没有太多意义。

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
这个落差比重庆大多了，就是悬崖峭壁上修建的城市

函谷关旧址在三门峡一代。
三门峡那边就真是峭壁上建城市，看完就明白为啥秦国能靠着函谷关抵挡六国联军。还有蜀道的一堆关隘。

引用 @Cheese_Burger 发表的:
这还不难吗，需要超大面积的开凿山体，并且需要把建材如木料巨石运上去，难度比凿个乐山大佛大多了吧

动用的人也要多啊。

引用 @库里kidd 发表的:
中国追求风水

风水好也就是地理位置好，

引用 @疯狂的牲口 发表的:
不用长城，看一下乐山大佛就行了

乐山带佛