引用 @低熵体 发表的:有用吧,孕妇该不该吃,儿童该不该吃,各种心脑血管疾病,糖尿病高血压心脏病患者该不该吃,都有明确记录。你是一个普通人自然不会觉得有用,但是对于这些人太有必要了解了……
引用 @猜不到你是谁 发表的: 我问你临床试验一般用多少样本,药物测试用多少样本?在70亿人中拿1万个人做样本来试验,测试结果是否能证明对70亿人有效,这一万个人是否也算个例?
引用 @3Avengers 发表的:这就得出了“打篮球不穿篮球鞋”的结论……
引用 @Masterpiece0812 发表的: 很多副作用是无法标示的,因为制药公司自己也不知道,写上去的副作用发生几率是随机的,也是不确定的....
引用 @无聊至极yu 发表的:我回答了啊。随机双盲就是治疗方案的选择 为什么中医不学习随机双盲?
引用 @无聊至极yu 发表的:70亿人拿一万人当然不能证明70亿人有效 但是会给你概率啊 大于95可能有效 医学上认为就算有效 如果1万人的实验大概是99.999 你说不必中医靠谱么
引用 @嘻皮笑脸052 发表的:有一点错位的,讲道理,如果你和接诊医生熟悉,可能就给你捏过去了,动手术的话,话费高,医生自己奖金也就多了。现在的正骨都是复位好,再去拍个片,哪有一成不变的啊
引用 @虎扑JR1153995815 发表的:俞岱岩
引用 @猜不到你是谁 发表的: 一万人的概率就算100%,能证明用在70亿人身上有这么高概率吗?这一万人对于70亿人算不算个例?我一个人的个例还100%有效呢,1万人做不到100%有效,不也能推广到70亿人吗?才多大的样本啊
引用 @无聊至极yu 发表的:怎么了 为啥拍片就学习西医 随机双盲就不学了呢?
引用 @神龟威少很神奇 发表的: 楼主 骨折愈合一般周期在3-6个月 不管治疗与否 这是一个生长规律 所以骨折的治疗就是 复位 固定 康复 只是采取的手段不同 最后的结果会不一样 有些愈合理想 有些不理想 看片子 您母亲属于斜型骨折 本身舒服愈合较快的 我就是随口一说 没有说哪个好哪个不好 不喜勿喷
引用 @拉里伯德风 发表的:我小时候也是手臂骨折,找中医骨科接的,然后有点歪,现在治只能打折了重新接
引用 @吃肉的山羊 发表的:物理学和统计学也能混为一谈,搞笑吧
引用 @猜不到你是谁 发表的: 西医也不屑望闻问切,都是中医那一套糟粕,都是闭着眼睛用意念交流
引用 @Masterpiece0812 发表的: 中医也会告诉你有些药不适合老人,不适合孕妇,不适合儿童,这个其实都一样的
引用 @吃肉的山羊 发表的:这个我不早解释过了? 整体医学注重个体之间的差异性,无法应用随机双盲。你倒是说说做手术能不能随机双盲
引用 @无聊至极yu 发表的:这些都是西医诊断跟治疗的手段 怎么中医只学拍片 不学随机双盲 ?
引用 @猜不到你是谁 发表的: 谢谢,但是骨折了肯定要看医生,不去处理当然无法康复,只是选择开刀康复还是中医方法康复罢了。大多数疾病都是自己自愈的,就看选择用什么方式促进自愈了。如果通过开刀自愈不能算西医治疗的结果,那中医的保守治疗也不能算中医的治疗结果。但是如果开刀治疗能算西医的方法治疗,那中医的复位加草药也应该算中医独特的疗法
引用 @无聊至极yu 发表的:不对不对 你理解错了 随机双盲实验是得出一个结论 当你接诊下一个病人的时候采用新的方法优于对照组方法的概率 如果这个概率大于95 那么你应该用新的方法
引用 @吃肉的山羊 发表的:有用的学,没用的当然不用学
引用 @猜不到你是谁 发表的: 随机双盲我知道是什么概念。随机双盲的样本量占到人口总数的多少?这样的样本量在人口总数量下算不算个例?这也称之为科学,不是吗?哪怕给你一万人做双盲,测试结果100%有效,就能用到70亿人身上了吗?宏观来看这一万人也是个例,但是这样试验过就算科学了,不是吗
引用 @孤城寂 发表的:问题是乔治又不看中医,你怎么知道治不好,你即世界吗
引用 @尊师王佩 发表的:那有什么意义,马车也不是毫无作用但宣传马车又有什么意义都有高铁了你去证明马车也能赶路?也没人说中医完全不能治疗任何疾病现在的观点是,中医和现代医学不是一个档次的事情
引用 @哈希值 发表的: 我身边一个例子 大学舍友,有点胖。住上铺,有次下床踩空了,脚踝内侧连接韧带的一小块骨头断了。拍完片后,医生建议手术固定,然后静养。他没治,回家找了个中医骨科,绑脚,贴膏药。半年多就好了。
引用 @无聊至极yu 发表的:手术当然可以用随机双盲 又不是没有过 物理学是科学 统计学也是 中医怎么学习了物理学这个科学 统计学这个科学就不要了?
引用 @吃肉的山羊 发表的:搞笑,一个开胸一个伪开胸,你怎么做?统计学是数学分支,一直以来有争议算不算科学。双盲是统计学,但统计学不是只有双盲,懂我意思吗?
引用 @mikelan108 发表的:又来,人楼主说的清清楚楚,只是证明中医并不是一无是处,你举这些例子干啥?看不明白去西医看看眼科
引用 @无聊至极yu 发表的:所以你是说随机双盲没用是么?
引用 @吃肉的山羊 发表的:对西医(分析医学)比较有用,对中医(整体医学)没什么用
引用 @无聊至极yu 发表的:所以随机双盲是不是科学?有没用?
引用 @吃肉的山羊 发表的:是不是科学和有没有用有关系吗,数学有用吗?
引用 @mikelan108 发表的:楼主已经说明了,只是用他这件事证明中医不是一无是处,怎么就不行?
引用 @无聊至极yu 发表的:你才搞笑呢 只有伤口明显手术的做不了随机双盲 能做随机双盲的手术多了去了
引用 @吃肉的山羊 发表的:那不就结了,既然是西医,怎可以不用随机双盲呢?
引用 @尊师王佩 发表的:仅仅对治疗效果做研究,有什么没用的?你说整体治疗也行呀,只看疗效吗本来就是测结果又不测过程
引用 @埃梅里下课了吗 发表的:这个怕是和医生个人能力有关,和中医西医无关吧?
引用 @无聊至极yu 发表的:双盲的实验证据级别高于单盲 高于不盲 高于没有实验 西医选择的是证据级别最高的方法
引用 @吃肉的山羊 发表的:所以你应该要求所有没用双盲的手术都去补做一下
引用 @无聊至极yu 发表的:当然有用了 数学没用什么有用?
引用 @吃肉的山羊 发表的:那不就结了,统计学是不是科学有啥关系,有用就行。双盲对中医没用就再研究个有用的统计方法呗
引用 @无聊至极yu 发表的:当然如果你能做出双盲的阳性结果 那就可以推翻单盲的结论 以更高级别的证据为准
引用 @吃肉的山羊 发表的:整体医学注重个体差异性,你怎么找对照?
引用 @吃肉的山羊 发表的:所以那些西医手术为啥不做呢?多有用啊
引用 @猜不到你是谁 发表的: 对啊,所以中医能用传统手法固定,并且保证能痊愈,这不是证明了中医的效果吗?医院当然是以看好病为前提。按照你这么说这次肺炎也别治疗了,家里待几天就好了,治疗也是为了能快点好
引用 @尊师王佩 发表的:再大差异,总还有共同点吧?大如藏獒,小如京巴。这么大的差距,兽医不是一样能治,狂犬疫苗就算有剂量差别,还能有本质差别?人与人的差距,远低于猫狗的种群差异非要说不能比,那中医有无效果怎么证明?既然人人不同,那有无效的结论怎么的出来的?
引用 @猜不到你是谁 发表的: 美国这么多先进的医疗技术为什么都不搬到国内来用呢?很多手法都是祖传,只传一个,这也是中医的一大局限性
引用 @无聊至极yu 发表的:因为手术切口明显 术后患者会知道做了什么手术 所以不算严格意义上的双盲 但是是单盲啊 这都不懂?
引用 @猜不到你是谁 发表的: 还有借你的楼说一句。总共五次去看中医的费用是5000多元,医保报销4000,也就是自费1000多。我妈本身就是三甲浙一医院的医务人员,省级医保。如果在浙二开刀的费用保守估计20000+吧,要看用的钢板和钢钉质量了
引用 @吃肉的山羊 发表的:所以你承认有些西医也不能做双盲,那有些中医可以做有些没法做有啥问题?
引用 @阳光的影子 发表的: 中医用现代仪器诊断的结果怎么往中医理论体系里套呢?做个心电图、ct、验血,理论里没这玩意啊
引用 @猜不到你是谁 发表的: 浙二医院给出的方案就是开刀,当然是选择恢复概率最大的,最保险,最先进的治疗方案。我外公去年94岁摔了,肋骨骨折浙二的医生就说不用治疗,在家养。至少浙二的医生除了开刀没有给我第二个选择方案,那能怎么办,我也不可能跟医生说你给我妈做牵引吧。富阳中医生也没跟我说你去开刀吧,别来我这里我这里看不好
引用 @无聊至极yu 发表的: 你说的中医不需要随机双盲实验 那那么多人在干啥 寻开心么?闲着无聊
引用 @猜不到你是谁 发表的: 古代平均寿命低主要原因之一是婴儿死亡率太高,没有办法解决。婴儿死亡率高的原因主要是营养不良和传染病。正常成人的寿命可不止35岁
引用 @吃肉的山羊 发表的:中成药可以做啊,摸脉配方你怎么做?你说说做人还是做药?
引用 @my3221223 发表的:人家这个各个单据都拿出来了你还要人家怎么证明,真证明了你能跪着道歉么?
引用 @猜不到你是谁 发表的: 不好意思,现在讨论的是中医有没有效果,而不是西医有多牛逼。我也说了西医有办法,就是钢钉钢板住院,中医保守治疗可以痊愈
引用 @熊霸的故事 发表的:去其糟粕取其精华,中医的诊断理论体系确实是个笑话,因为没有科学的总结,没有标准,很主观,所以现在要中西医结合,用西医的相对客观诊断来作为依据,再用药和一些中医适宜技术,可以否定中医的理论体系,但不能完全否定中医的中药和一些适宜技术,尤其是在调理和康复方面,比如喉咙干 沙哑等又不能说病,也不需要用西药的情况下,就可以用中药。如果坚持要否定中医,那希望西医不要放弃中药的研究价值。
引用 @蒙上右眼扮海盗 发表的: 什么证据?诊疗方案是什么?x光是中医手段?个例能代表临床?现在几乎没有不是中西医结合的中医了,你怎么证明是用中医手段治好的?一个单子就能看出来?这能算证据的话还要什么双盲测试
引用 @无聊至极yu 发表的:当然可以了 摸脉完 开的药可以盲啊
引用 @猜不到你是谁 发表的: 前几年非常出名的,阿里员工最美妈妈,双手接坠楼妞妞,粉碎性骨折,杭州富阳中医骨科看好的,上新闻了,你没了解过不代表没有
引用 @trulymadly 发表的: 中国每年多少医学精英赴美留学访学?多少医疗团队赴美调研学习?多少医疗经费用于采购先进医疗器械?就这样老美的医疗水平还是领先我们一大截,别把你的无知当个性
引用 @从女兆日月看到现在 发表的:兄弟,别挣了,该看西医的看西医,看中医的就看中医,我也相信中医可以治疗一些疾病,也是亲身体会
引用 @吃肉的山羊 发表的:盲个屁,20个人20个药方,对照组+安慰剂组40个给你20个脉象,结论有🐤用?
引用 @茅抬厂演义 发表的:我感冒了不吃药就靠熬,喝热水,洗热水澡也能好。 是水治好了我感冒吗?
引用 @无聊至极yu 发表的:怎么样 给出的方案够不够 为什么中医做不了?是做不了还是没有用?
引用 @石原里美是我女友 发表的: 中医并不是说没用,只不过拿着中医名头骗钱,装神弄鬼的太多了,很多医院都有中医
引用 @吃肉的山羊 发表的:这不是已经给你解释了吗?双盲方案对验证中医有效性没用。
引用 @大圣篮球 发表的:都在喷中医骗人,固步自封。用了科学的又说中医为啥用?中医就不能与时俱进不断创新?绝了
引用 @无聊至极yu 发表的:你这一会说中医双盲没用的 一会说中医双盲做不了的 所以到底是没用还是做不了 还是既没用又做不了
引用 @吃肉的山羊 发表的:你这什么乱七八糟的逻辑,中医双盲做不了不就是双盲无法应用于验证中医有效性嘛? 简单的说就是想验证中医有效性,双盲没用
很多副作用是无法标示的,因为制药公司自己也不知道,写上去的副作用发生几率是随机的,也是不确定的....
70亿人拿一万人当然不能证明70亿人有效 但是会给你概率啊 大于95可能有效 医学上认为就算有效 如果1万人的实验大概是99.999 你说不必中医靠谱么
你看我回答你多正面 你呢 敢回答问题么?
听不懂你在说啥
这是变着方黑吧?🐶
中医也会告诉你有些药不适合老人,不适合孕妇,不适合儿童,这个其实都一样的
别说副作用无法标识了 你看看楼主连诊断是什么都说不出来
这个我不早解释过了? 整体医学注重个体之间的差异性,无法应用随机双盲。
你倒是说说做手术能不能随机双盲
一万人的概率就算100%,能证明用在70亿人身上有这么高概率吗?这一万人对于70亿人算不算个例?我一个人的个例还100%有效呢,1万人做不到100%有效,不也能推广到70亿人吗?才多大的样本啊
有一点错位是 技术很难达到,我老婆手臂上 两根骨头都断了。
两个医生凭手感经验接回去的,然后有一点点没对齐,只有拍片才能看的出来。要100%接正 需要一点运气了
老三被打折了两次才接好的
不对不对 你理解错了 随机双盲实验是得出一个结论 当你接诊下一个病人的时候采用新的方法优于对照组方法的概率 如果这个概率大于95 那么你应该用新的方法
物理学和统计学也能混为一谈,搞笑吧
比如你妈骨折了 去西医看 这时候西医翻开实验 手术复位的功能完全恢复是多少 手法恢复概率是多少 手术恢复比手法更好的概率大于95才会选择
另外你说的这个叫对症下药,中西医都一的,不能叫副作用,副作用应该是服用后,会出现的额外症状,比如头晕目眩,口干舌燥,心率加快等等,这些西医也是无法确定是否会发生,只知道可能会发生,包装盒上会说发生了尽快就医,所以我说其实写了也就那样
而且很多药物对身体长期的危害也是副作用,中西药都是,但这些很可能目前不知道,过了很久才研究出来,比如酚氨咖敏片,或者知道,但取其轻,比如化疗所以就这件事上,大家半斤八两...
谢谢,但是骨折了肯定要看医生,不去处理当然无法康复,只是选择开刀康复还是中医方法康复罢了。大多数疾病都是自己自愈的,就看选择用什么方式促进自愈了。如果通过开刀自愈不能算西医治疗的结果,那中医的保守治疗也不能算中医的治疗结果。但是如果开刀治疗能算西医的方法治疗,那中医的复位加草药也应该算中医独特的疗法
这些都是西医诊断跟治疗的手段 怎么中医只学拍片 不学随机双盲 ?
随机双盲实验是1万人 但是他得出的结论不是 得出的的结论是 除开这一万人 下一个来诊治的病人采取新的方法优于旧的方法的概率是多大 如果小于95%那么就不能用新的方法
你这诊断是什么都不懂 也在这里瞎吹什么?
说到底,这东西都不能一概而论,看适用情况以及运气,总的来说,中西各有各的好处,治不治的好运气也有,只能说西医相对来说集大成而系统,中医靠个人经验较多,但不必舍我其谁,在治病面前相辅相成能把病治好就是好的(无论黑猫白猫,会抓老鼠的就是好猫)
楼主连中医诊断是什么都说不出来
手术当然可以用随机双盲 又不是没有过 物理学是科学 统计学也是 中医怎么学习了物理学这个科学 统计学这个科学就不要了?
有用的学,没用的当然不用学
你不知道西医也有手法复位就别瞎扯了 中医诊断是什么都不知道在这里科普
随机双盲我知道是什么概念。随机双盲的样本量占到人口总数的多少?这样的样本量在人口总数量下算不算个例?这也称之为科学,不是吗?哪怕给你一万人做双盲,测试结果100%有效,就能用到70亿人身上了吗?宏观来看这一万人也是个例,但是这样试验过就算科学了,不是吗
所以你是说随机双盲没用是么?
当然不算个例 个例是个例 大样本是大样本 证据级别不一样 给出来的概率也不一样 你学没学过统计
如果1万人 做出来百分百有效 那么接下来一个来就诊的病人99.999有效 推广到70亿也是99.999有效
拿出个中医治愈乔治这种案例出来再逼逼
。。听着好疼
又来,人楼主说的清清楚楚,只是证明中医并不是一无是处,你举这些例子干啥?
看不明白去西医看看眼科
我宁愿花钱俩月好 也不愿意贴膏药养半年
怎么自己说的不敢认了?是不是随机双盲没用?
搞笑,一个开胸一个伪开胸,你怎么做?
统计学是数学分支,一直以来有争议算不算科学。
双盲是统计学,但统计学不是只有双盲,懂我意思吗?
所以随机双盲是不是科学?有没用?
这需要证明吗?
你证明马车能赶路,然后大家都不开汽车坐马车?
我还能证明大砍刀也能杀敌呢
然后军队不用步枪用大刀?
我主张军队应该开飞机坦克,就是冷兵器黑?不知所谓
对西医(分析医学)比较有用,对中医(整体医学)没什么用
你才搞笑呢 只有伤口明显手术的做不了随机双盲 能做随机双盲的手术多了去了
我就问你随机双盲对于中医治病有用么?
你说随机双盲对于中医治病没有用是吧?
是不是科学和有没有用有关系吗,数学有用吗?
当然有用了 数学没用什么有用?
楼主这个个例,尽管不严谨,但我也不是很反感,所有我没杠楼主。
我是说底下那个,只要病好了,怎么说都行的逻辑,这是不对的。那我可以说楼主在这一段时间挖了三十五次鼻屎,是这个挖鼻屎动作时的手臂机能恢复,反正他好了,我怎么说都行,对不?
那不就结了,既然是西医,怎可以不用随机双盲呢?
仅仅对治疗效果做研究,有什么没用的?
你说整体治疗也行呀,只看疗效吗
本来就是测结果又不测过程
双盲的实验证据级别高于单盲 高于不盲 高于没有实验 西医选择的是证据级别最高的方法
整体医学注重个体差异性,你怎么找对照?
爱美丽下课了胸dei
所以你应该要求所有没用双盲的手术都去补做一下
为什么要补?没有双盲实验的 有单盲实验啊 证据就是比没有实验的证据级别高。你知道什么叫循证医学么?
当然如果你能做出双盲的阳性结果 那就可以推翻单盲的结论 以更高级别的证据为准
那不就结了,统计学是不是科学有啥关系,有用就行。
双盲对中医没用就再研究个有用的统计方法呗
所以你说的随机双盲对中医没用 那么双黄连为什么在做随机双盲实验?
所以那些西医手术为啥不做呢?多有用啊
再大差异,总还有共同点吧?
大如藏獒,小如京巴。这么大的差距,兽医不是一样能治,狂犬疫苗就算有剂量差别,还能有本质差别?
人与人的差距,远低于猫狗的种群差异
非要说不能比,那中医有无效果怎么证明?
既然人人不同,那有无效的结论怎么的出来的?
因为手术切口明显 术后患者会知道做了什么手术 所以不算严格意义上的双盲 但是是单盲啊 这都不懂?
这是医生水平问题吧 跟中西医有啥关系
啥叫保证能痊愈?你不打钢钉钢板出现错位的概率更大,尤其是复杂关节处的骨折。你自己选择了风险更大的保守治疗,只不过没有碰上出现偏移的情况而已,这不代表保守治疗就能和手术达到一样的恢复率。骨折手术修复复位精度高,基本不会留后遗症,乔治那种断腿都能接完重新打NBA,这点靠手法复位根本做不到
现在那些市面上推的方子就是基于共同点开的,所以不指望有大效果,但对多数人都有效
中国每年多少医学精英赴美留学访学?多少医疗团队赴美调研学习?多少医疗经费用于采购先进医疗器械?就这样老美的医疗水平还是领先我们一大截,别把你的无知当个性
所以你承认有些西医也不能做双盲,那有些中医可以做有些没法做有啥问题?
你说的中医不需要随机双盲实验 那那么多人在干啥 寻开心么?闲着无聊
报销的就不是钱了?单独拿来说什么,报销的也来自税收和医保费,又不是真从天上掉下来的
西医是部分手术由于患者知情而做不了双盲 中医呢?中医不是像你号称不需要双盲么 那怎么这次肺炎那么多中医在做双盲实验
去其糟粕取其精华,中医的诊断理论体系确实是个笑话,因为没有科学的总结,没有标准,很主观,所以现在要中西医结合,用西医的相对客观诊断来作为依据,再用药和一些中医适宜技术,可以否定中医的理论体系,但不能完全否定中医的中药和一些适宜技术,尤其是在调理和康复方面,比如喉咙干 沙哑等又不能说病,也不需要用西药的情况下,就可以用中药。如果坚持要否定中医,那希望西医不要放弃中药的研究价值。
怎么不敢说了?中医不需要随机双盲 那这次为啥那么多中医在做随机双盲实验?
中成药可以做啊,摸脉配方你怎么做?你说说做人还是做药?
等于说难产了还得把把脉开一副中药?
当然可以了 摸脉完 开的药可以盲啊
什么证据?诊疗方案是什么?x光是中医手段?个例能代表临床?现在几乎没有不是中西医结合的中医了,你怎么证明是用中医手段治好的?一个单子就能看出来?这能算证据的话还要什么双盲测试
有效果,但是西医有更有效果的当然用西医了,毕竟每个人的身体都是宝贵无价的
楼主一个推销中医的 连他妈中医诊断是什么都不知道
让楼主说中医诊断是什么都说不出来 在推销中医
你得考虑,病人本身是个变量
就用您母亲的骨折来举例,骨折角度,她的身体情况,都是影响恢复的因素
而你所讲的故事,甚至只能证明中医"省事"了,不需要打钢钉,最后恢复好了
这不能成为"骨折最好用中医方法医治"的论据,如果你的目的不在于此,你的举证在逻辑上是没有意义的
这不就是废医验药吗?
盲个屁,20个人20个药方,对照组+安慰剂组40个给你20个脉象,结论有🐤用?
中医院也有西医啊。。。你举的什么破例子。。。中医院不搞西医临床根本开不下去好吗
8.5鞋码的臭矮比说话就是跳呢嘻嘻
中医院也有西医啊 中医不搞西医临床根本开不下去,粉碎性骨折不靠西医不可能做好的
来 我教你怎么盲 就那新型冠状病毒肺炎来说 确诊病人A来看病 中医B看完以后把脉 拿方子给C C把A分成两组 一组给B开的方子 对照组 就喝食用色素跟调味剂调出来的安慰剂 然后由C来观察疗效 有什么问题吗?这不就是随机双盲
怎么样 给出的方案够不够 为什么中医做不了?是做不了还是没有用?
你这一会说中医双盲没用的 一会说中医双盲做不了的 所以到底是没用还是做不了 还是既没用又做不了
西医治好就是有效,中医治好就是自愈,真实
这不是已经给你解释了吗?双盲方案对验证中医有效性没用。
那他们骗子就不是中医,跟中医有毛儿关系?这不就强词夺理嘛
那中医能不能做随机双盲实验?
问题是你用了西医还吹中医?你看中医理论和现代医疗设备相通吗?
你这什么乱七八糟的逻辑,中医双盲做不了不就是双盲无法应用于验证中医有效性嘛? 简单的说就是想验证中医有效性,双盲没用
我问你 我给你的实验方案有没问题 中医能不能做双盲 是中医做不了双盲还是中医做双盲没用?正面回答