【科普】唉，偏见真是一座大山，中药的现状简单科普。

引用 @G多纳鲁马 发表的:
我的理解是，在当前的情况下，废医验药和全盘推翻其实只是同一选项的温和和激烈表达方式而已
废医验药推进得如何大家也都看得到
反正也推不动，不如干脆支持全面推翻，如果这个声音强烈了，也许废医验药就成了呢？
楼主之前回我说中医早就验药了，我说你别光说过程，关键是结果如何，他不回了
你说这有什么区别

不是……为什么还能这么理解，我就是个民意调查，你们表现得再激烈我又不能怎么样……还是你以为那些认为中医一无是处的其实都在想法子催促我废医验药……🌚🌝

引用 @世遗烟客 发表的:
身边经常有人说什么什么病医院里看不好，去哪里哪里老中医那边效果很好，也不知道真的假的

这里就分两种，一种是不去治也没啥事，靠治愈就能好的，看中医就是求个心安。另外一种就是已经没什么办法了，死马当活马医，如果没治好，这事就根本不提了。如果不知道多少案例中有这么一例好了，就会被拿来当做中医牛X的证据。这种证据有什么用？还有人说得了癌症不治了旅游回来就好了的，是不是也可以当做旅游可以治疗癌症的证据？

引用 @虎扑JR1700052377 发表的:
然后呢？你提取出来了就说原来的是骗子不管用？你想说明什么？

你想说什么？全世界古代都在用草药，然后现代医学发展之后知道了草药里面究竟是什么东西在起效，于是就都抛弃了原本的草药改为提取有效成分。你见过欧洲人、埃及人、印度人、美洲土著纠结过自己的传统医学被现代医学取代？倒是非洲一些落后的国家巫医盛行，这倒是和中医有的一拼。现在还在鼓吹传统中医的人，不是蠢就是坏，你是哪一种啊？
别的不说了，就以现在的条件，什么简单的头疼脑热你愿意怎么折腾就怎么折腾，反正死不了。真遇到治不了的大病，那选中西医都一样没得治。就是那种机理清楚，理论和实践非常完善，但又特别重要的，我看哪个中医粉敢选择中医！对，我说的就是孩子。从怀孕到出生，全部按照传统中医来，把脉产检，中药安胎，资深老中医接生。不吃叶酸，不做唐筛，不监测孕酮、HCG。夭折了那是生死有命，生出畸形儿是前世造孽，中医粉敢不敢赌啊？好不容易十月怀胎分娩，婴儿死于四六风的几率还很高，中医称之脐风，那是感了风寒。“断脐不慎起脐风，感受风寒湿水成，将作驱风散最效，已成兼证要分明，腹胀便秘黑白散，面白肢寒用理中，痰涎壅盛礓蚕散，壮热面赤龙胆清，呕吐多啼益脾治，唇青撮口撮风平，脐青口噤为不治，一腊逢之命必倾。”开一堆中医驱寒壮热的药，给孩子驱寒散热来之治疗类破伤风梭菌？孩子如果没死那是就是命大而已，未必还是“苏叶防风陈皮厚朴姜炒枳壳麸炒木香”杀死了破伤风梭菌么？这不是骗子，是什么？

引用 @站在海中央 发表的:
这些学校只是以“中医药大学”来命名，你看看他们学不学现代医学的知识？被除名的都是纯中医药学校。

我就知道有你这种杠精

引用 @天花板型ad 发表的:
怎么就不回复亮贴里的中医泰斗呢？又缩起来了？

不好意思。我说的是中药现在有进步。有现代的方法，在分析和验证。说了不讨论中医，更何况是一个这么奇葩的。

引用 @赫斯緹亚 发表的:
《不需要临床实验》

我这是在解释国家规定的最新中医不用临床验证的原因。不是我的观点好吗？而且我后面说这种规定不合理咱们也没办法。

引用 @请叫我包哥哥 发表的:
999你仔细看成分，是有西药的有效成分的，如果中药对自己很自信，何必加西药？医生开药一般都是中成药和西药一起开，如果医生对中成药信任，为什么又开西药？

并没有。有一种有西药的，不叫这个名字。

引用 @G多纳鲁马 发表的:
我的理解是，在当前的情况下，废医验药和全盘推翻其实只是同一选项的温和和激烈表达方式而已
废医验药推进得如何大家也都看得到
反正也推不动，不如干脆支持全面推翻，如果这个声音强烈了，也许废医验药就成了呢？
楼主之前回我说中医早就验药了，我说你别光说过程，关键是结果如何，他不回了
你说这有什么区别

不是，你问我结果也没用啊！现在要结果，结果就是认识重要的成分和作用呗。慢慢进步。就像当年我小时候肚子疼也吃诺氟沙星啊。结果大的发现这药有问题。现在也不用了。这不就是慢慢的进步吗？发现问题解决问题，一步一步来，也不论中药西药。

引用 @coolfireseed 发表的:
这耳光被追着乎了，够爽啊

满足你。丁香园的文章。

引用 @有据才有理 发表的:
不谈理论你说个爪子，皮之不存毛将焉附？

再说你举得这些例子和屠呦呦老师得奖的研究本质上不是一致的么？不就是利用现代生物技术来研究经验方么？这不就是反对中医者一直支持的东西么？

那些挺中医的明白人那个有脸皮碰瓷屠呦呦老师？也只有楼主这种对中医基本不懂得人无知无畏。

懒得回你。我的帖子是说中药也有研究药理和临床。不涉及中医。西医的比较。不想看就不要回了。

引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
所以说这是需要进步的地方啊，把中药和西药都像西药一样写的，明明白白，大家也会更有信心。

你觉得他敢这么卖药算不算草菅人命？我惜命所以不信中医算不算逻辑正确。

引用 @罗宾o范佩西 发表的:
可能他们的目的尚不明确

赚钱吧太明确了

引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
首先只是一部分药，几千年可靠的配方。不需要做临床实验。这里的配方与借鉴日本的汉方药。就是基本没有问题的药。其次，这个规定合不合理也不是咱们能说的算的。

楼主你别说了，街上的风气就这样，盲目跟从的人太多了，跟他们说就数据和原理，几千年延续下来的医学药学都是毒药糟粕。

引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
人太多了回复太多，我不可能一个一个都回复了，在家还得看孩子，没那么多闲工夫。

你还有孩子啊？你孩子病了也是吃中药看中医么？

引用 @spadecormano 发表的:
你想说什么？全世界古代都在用草药，然后现代医学发展之后知道了草药里面究竟是什么东西在起效，于是就都抛弃了原本的草药改为提取有效成分。你见过欧洲人、埃及人、印度人、美洲土著纠结过自己的传统医学被现代医学取代？倒是非洲一些落后的国家巫医盛行，这倒是和中医有的一拼。现在还在鼓吹传统中医的人，不是蠢就是坏，你是哪一种啊？
别的不说了，就以现在的条件，什么简单的头疼脑热你愿意怎么折腾就怎么折腾，反正死不了。真遇到治不了的大病，那选中西医都一样没得治。就是那种机理清楚，理论和实践非常完善，但又特别重要的，我看哪个中医粉敢选择中医！对，我说的就是孩子。从怀孕到出生，全部按照传统中医来，把脉产检，中药安胎，资深老中医接生。不吃叶酸，不做唐筛，不监测孕酮、HCG。夭折了那是生死有命，生出畸形儿是前世造孽，中医粉敢不敢赌啊？好不容易十月怀胎分娩，婴儿死于四六风的几率还很高，中医称之脐风，那是感了风寒。“断脐不慎起脐风，感受风寒湿水成，将作驱风散最效，已成兼证要分明，腹胀便秘黑白散，面白肢寒用理中，痰涎壅盛礓蚕散，壮热面赤龙胆清，呕吐多啼益脾治，唇青撮口撮风平，脐青口噤为不治，一腊逢之命必倾。”开一堆中医驱寒壮热的药，给孩子驱寒散热来之治疗类破伤风梭菌？孩子如果没死那是就是命大而已，未必还是“苏叶防风陈皮厚朴姜炒枳壳麸炒木香”杀死了破伤风梭菌么？这不是骗子，是什么？

你回这么一大段，到底想表达什么呢？从来也没有人觉得中药就秒杀了西药了。只不过是认为中药有的时候作为西药的一个补充也是可以的。为什么就非得非黑即白呢？

楼主放弃吧
没必要也不值得。

引用 @风月街 发表的:
你觉得他敢这么卖药算不算草菅人命？我惜命所以不信中医算不算逻辑正确。

草菅人命过了。只是这种不写出来的规定不合适。不代表东西就是毒药。
同样的病，不是写出来就一定是对的。小时候肚子痛吃的诺氟沙星。现在才被检测出来有严重问题。下架。那敢问当年卖的时候算不算草菅人命？

引用 @风月街 发表的:
你还有孩子啊？你孩子病了也是吃中药看中医么？

巧了。孩子前两天感冒了。去医院看病，医生给开的氨加那敏和小儿止咳口服液。一中一西。说实话，真要给抗生素心里也不踏实。毕竟小孩吃抗生素也有吃出问题的。

引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
所以说这是需要进步的地方啊，把中药和西药都像西药一样写的，明明白白，大家也会更有信心。

那就不是大部分人定义的中医了，其实就是用现代医学的方法思维来搞中药了

引用 @化而丶为鹏 发表的:
道士炼丹还几千年了呢，跳大神比你中医历史还久，都不需要验证？

楼主说他支持这个做法了吗

引用 @李柳树 发表的:
楼主说他支持这个做法了吗

楼主不是说几千年的方子不用检验了吗？

引用 @化而丶为鹏 发表的:
楼主不是说几千年的方子不用检验了吗？

你再看看？他说的是这种做法是有关规定，合不合理不是你我能决定的。这人呐，别急着嚷嚷

引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
并没有。有一种有西药的，不叫这个名字。

？？？

引用 @六六轩 发表的:
随手打开家里的常用中成药，并没有任何试验数据和对比，不良反应率多少也并没有

中药这一点确实是不足，但是这两种中成药都是副作用很小的，其他的若明确含有毒性大的中药单药的复方中成药没有禁忌和副作用就说不过去。

引用 @不安的奥特曼 发表的:
你问问周围学临床的 他们有没有一门课叫中医学

你查查中医学能考几个医师证吧

引用 @mavs365 发表的:
那就不是大部分人定义的中医了，其实就是用现代医学的方法思维来搞中药了

最终的分歧还是在于运用现代技术的中医，算不算中医？这个就见仁见智了，你觉得算就算，不算就不算。不用争论。也不用说服别人。我觉得这个意义不大。

引用 @正经人谁考研啊 发表的:
楼主说都不用验证了吗？本来说的不用临床验证的就是指那些已经用了千百年都有用的方子。这一篇帖子本来不就是说中医院是在做药理分析的吗。

谁证明这些“千百年的方子”就是有效的？还是那句话，跳大神也是流传千百年的东西，以前的人也一直认为跳大神是有效的，那么跳大神就一定是有效的了？有没有效不是你说了算，也不是我说了算，要通过双盲验证，通过严格的现代检验方法去验证。

引用 @化而丶为鹏 发表的:
？？？

我说的是感冒清热颗粒。有两种药，一种感冒灵，一中感冒清热颗粒。

引用 @化而丶为鹏 发表的:
楼主不是说几千年的方子不用检验了吗？

说的是国家出台免检政策他们给出的原因啊。亲。不是我的观点啊。

楼主您好，我一直想问一个问题，中医经过上千年的摸索，总会有一些行之有效的药方。西医其实也经历了这样的过程，比如人们发现柳树皮可以镇痛，但后来发现是水杨苷起作用，后来发现水杨酸效果更好，总之是不再吃柳树皮了。我很好奇为什么中医没有从柳树皮发展到水杨酸最后到水杨苷的过程，时至今日还在吃那些不知道含有些啥的花花草草，似乎还引以为豪？

引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
我说呢，这规定合不合理也不是咱们说的算的，我只是解释一下，中药不用临床试验的这个事情

既然你說經過多年驗證什麼的 那做個符合現代的科學驗證很難嗎？ 那為什麼不做呢 什麼原因不是一清二楚了嗎？ 自身都躲躲閃閃的 叫別人怎麼相信呢？

引用 @RR9PP34 发表的:
你不会不知道废医验药以前国家推过吧，你知道结果是啥吗？

那你倒是说啊。。。

引用 @玄_鞘 发表的:
那你倒是说啊。。。

结果没有一个方子可以证实有效的，太吓人了，国家就不准弄了

引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
我说的是感冒清热颗粒。有两种药，一种感冒灵，一中感冒清热颗粒。

这个不如感冒灵管用啊，是不是因为没有里面的西药🐶

引用 @qkdhhf 发表的:
你放心吧，那些国家你看不起病。顶尖是顶尖，但是你看不起。

？？？这跟中西医有关系吗，中国看得起病是因为中药便宜？恰恰相反，中药才是最贵的吧！

引用 @IamGaffey 发表的:
查一查关木通，查一查WHO关于中草药引发的肝肾毒性数据

只知其一，不知其二的典型。历史上用的是通草(白木通)或川木通，这些是沒什么问题的。
为什么成了关木通了呢？一是整理古籍时失误，把木通抄成关木通。二是上世纪三十年代，东北关木通流λ市场，因为便宜，药效上又和木通相似，才占据了市场。
上世纪八十年代，老5版(中药学)就指出关木通对肾脏有损害，但沒引起足够重视，有的药厂根本沒拿当回事。当时管理也有许多问题。
这事更多是人祸。

引用 @有碑坠泪 发表的:
楼主您好，我一直想问一个问题，中医经过上千年的摸索，总会有一些行之有效的药方。西医其实也经历了这样的过程，比如人们发现柳树皮可以镇痛，但后来发现是水杨苷起作用，后来发现水杨酸效果更好，总之是不再吃柳树皮了。我很好奇为什么中医没有从柳树皮发展到水杨酸最后到水杨苷的过程，时至今日还在吃那些不知道含有些啥的花花草草，似乎还引以为豪？

这么说吧。你觉得运用现代医学技术和中药的中医算是中医吗？
另外自己看文章，我所说的就是，现在中药知道药在里面都是什么东西？而不是奇奇怪怪的花花草草。

引用 @不想後悔 发表的:
既然你說經過多年驗證什麼的 那做個符合現代的科學驗證很難嗎？ 那為什麼不做呢 什麼原因不是一清二楚了嗎？ 自身都躲躲閃閃的 叫別人怎麼相信呢？

自己看文章吧，我写的就是中药做了符合现代科学的验证，能不能看帖子？？？？

引用 @玄_鞘 发表的:
这个不如感冒灵管用啊，是不是因为没有里面的西药🐶

恰恰相反，我感觉比感冒灵好用。可能是因为经常吃感冒胶囊的缘故，现在对对乙酰氨基酚产生抗药性了。现在效果越来越差。

引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
不是我的观点，已经很清楚了。我个人并不赞同，中医理论。我想科普的是中药，现在，野和西药一样，进行着药理毒理临床实验。这和这个除名有什么关系呢？

请简单阐述一下中药材里的关于蝙蝠治久咳的理论依据 我认为根据现在的疫情信息 蝙蝠治久咳是根据以毒攻毒的中医理论来治疗久咳 咳着咳着人就没了 就永远不会再咳了

引用 @五毒华佗 发表的:
拍完了干嘛就不能吃中药了，很多病中西医都能治。西药也有贵的，而且有些人他不想输液，就想口服药，中医对他们不就很合适么！

西药大多数进社保，而现在一般的感冒医生是不建议输液的，一个病到了需要输液的程度还去吃中药。。那开心就好

引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
自己看文章吧，我写的就是中药做了符合现代科学的验证，能不能看帖子？？？？

我都不說什麼了 自己看看市面上可以買到的中藥多少做了你所說的科學驗證

引用 @你达头 发表的:
那这些药为啥能上市呢

有个初中生信

中医、西医
老中医、旧西医
现代医学

旧西医也有黑历史，现在的西医是受现代医学影响下的科学产物。
老中医是有装神弄鬼，但也有受现代医学影响并研究的中医学。

我觉得现代医学就是现代医学，无论是西医还是中医，遵循科学的方法去治病救人就行。

整天看到中医就骂的行为看多了，非但没接收到任何科普的营养，还让人感到反感。

上图就完事了

中医的存在有两大现实作用。第一，缓解我国医疗资源不足和地区分布不合理的现状。第二，可以加速人口的更新换代，优化人口结构，进而提高整体人口素质。说白了有人信中医对社会的整体发展是好事，就和有人抽烟是一个道理。

引用 @大地damek 发表的:
这么多说明原因的，包括教育部，你怎么不自己去看看为什么除名，标准不一样啊。

我之前都对你说过，中医很多能治的病西医没办法，比如前列腺炎、卵巢多囊、不孕不育等等，特别是不孕不育 西医遇到只会打激素，开的药还不是中成药。。。我的前列腺炎就是吃中药好的，时间久点2个月。 我当时就说了，当有病西药治不好的时候，你别去用中医！你敢保证你一辈子不用中医？别到时打自己脸。-

对，我小舅，08年出车祸都死了，硬是被一位老中医妙手回春给救回来了，不准黑中医。

引用 @你达头 发表的:
那这些药为啥能上市呢

你问一下上一任被枪毙的食药监局的马XX！一年批准几百款药品上市！同期美国FDA只有几十款！中国的药物研发能力是美国的好几倍！

引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
不是我的观点，已经很清楚了。我个人并不赞同，中医理论。我想科普的是中药，现在，野和西药一样，进行着药理毒理临床实验。这和这个除名有什么关系呢？

你说的中药也在进行腰力毒理临床实验。这个暂时不清楚，如果能通过类似美国FDA检验标准，那大家肯定会接受中药！就像青蒿素一样别管它是中药还是西药，这一套流程走下来大家就认！还有就是目前上市的大部分中药根本没有药理毒理实验！都是尚不明确（这个尚不明确不是没有发现副作用，而是不知道毒副作用）还有就是中成药添加有效的西药成分你怎么看？中药真的那么自信为什么要添加西药有效成分？

引用 @Serondy 发表的:
我认为你说的没错，但也不代表与你对立的人就有错。国家保护中医是事实，这让中医在医疗体系中占据了它本不该有的角色分量。还有像你所说用了现代科技就反对的传统中医的拥簇者，包括打着中医旗号的骗子，有些不是中医的责任。

同时，问题也存在。比如宣传中医，拿文化作为筹码，比如国家的保护会让中医一定程度上固步自封。还有你也提到的，副作用等问题，治病从来都是一个权衡利弊的过程，利大于弊才治，我要治个感冒还要承担巨大的副作用风险，我图什么，这是很多中成药的问题。也还有许多问题我暂时还没有提到。

说白了，中医还有很长的路要走，在中国扮演者超出其能力的角色。它应该有一定地位，毕竟现代医学其实也不发达，很多病也是依靠经验，甚至束手无策，但不应该是现在这样，随便一个人就能拿起中药往嘴里塞，这是zf和医生应该科普和管制的。

不过不分青红皂白一味否定中医或者打着文化和传统旗号捧中医的，要么就是什么都不懂，要么就是没有辩证思维，或者兼而有之，毕竟，从心理学角度看，能够非本职发展出该领域辩证思维的人其实很少。

“能从非本职领域发展出辩证思维”，绝了！

引用 @uless 发表的:
“能从非本职领域发展出辩证思维”，绝了！

是的，据发展心理学和教育心理学，非本职工作领域的逻辑和辩证思维只有部分人才具备。

引用 @赛尔齐蓬图兹 发表的:
上图就完事了

中医是整体医学，并不是不能现代化发展

来恰饭啦？

引用 @Serondy 发表的:
是的，据发展心理学和教育心理学，非本职工作领域的逻辑和辩证思维只有部分人才具备。

谢谢，这句话太受教了，醍醐灌顶，感谢🙏

既然知道有效成分，干嘛不直接用有效成分何必用中药

引用 @卜抽的烟 发表的:
住西方标准建立的医院，用西医发明的器材耗材，西医教材培训的医生护士，最后开了一副掺了西药成分的中成药人好了，中医牛逼（破音）🐶

西医不等于现代医学，西方也有传统医学，搞清楚这点。
就好像说现代科技文化就是西方科技文化一样，西方占主导作用 但不等于全部。

引用 @竹蓑芒雨轻平马 发表的:
西医不等于现代医学，西方也有传统医学，搞清楚这点。
就好像说现代科技文化就是西方科技文化一样，西方占主导作用 但不等于全部。

还要杠?那你说下医院的标准，各个科室分类，器材耗材都是谁发明的吧

引用 @卜抽的烟 发表的:
还要杠?那你说下医院的标准，各个科室分类，器材耗材都是谁发明的吧

你没懂。

引用 @竹蓑芒雨轻平马 发表的:
你没懂。

对的，你懂