【科普】唉,偏见真是一座大山,中药的现状简单科普。

b
brddu
引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
我个人认为有的中医有用,比如亲身经历治疗妇科疾病,要废的是庸医。而药一直在验而且验很久了。而且废医我觉得很多莆田系里边的庸医是不是也该废?无关中西药,费庸医选良医而已。

莆田系庸医当然要废,这是毋庸置疑的,你看谁给他们辩护了?

风法云神
引用 @qkdhhf 发表的:
区别是啥你去中医院校, 中医医院看看啊.

伸手党?

这就是个产业链知道么,叫中医院校,学的都是西医…… 套中医的名头,用西医治病……然后能赚多的多的钱……

z
zhczz98
就一句话吧,如果中医中药没用,国家每年投入那么多钱培养人才是为了打水漂吗

卜抽的烟
引用 @末三01 发表的:
大部分器材可不是医学发明的,比如X光,那是物理学的进步!

那中医先把道士,方士写的书剔除吧,这都是宗教发展的成果

大地damek
引用 @胶东犯规王 发表的:
废医验药,别扯没用的

以西医的标准去验证另一个系统的中医,本来就不容易得出西医的要求结果,他们的基础理论都不一样。咱们老百姓不用这么复杂,只要能只好自己病,而且没有副作用的就是好的,管他什么中医西医。

我也是非常信中医的人,为什么我信他,因为他能治好我的病,我得过什么病尼,比如慢性结肠炎、前列腺炎、高血脂、大脑植物性功能紊乱等,我都是吃中药好的,我跟你说西药没用,西医都说没办法,让自己多运动,只能缓解。。。。。
q
qkdhhf
引用 @卜抽的烟 发表的:
西药虽然看的好,但是利润低啊,20一瓶的克感敏一百粒,吃到变质都吃不完,掺了酚氨加敏的中成药50多一盒,也就够吃一次,骗你这种人多合适啊?

你卖贵点不就行了? 10粒你卖两百不就行了?

钱你都不会赚, 你是傻子吗?
卜抽的烟
引用 @qkdhhf 发表的:
你卖贵点不就行了? 10粒你卖两百不就行了?

钱你都不会赚, 你是傻子吗?

连食药监定价都不懂的还是爬回肚子里再生一次吧,记得不要去医院,要请接生婆

我不是任仲平
引用 @qkdhhf 发表的:
中医和西医本来就不是对立的.

都是为了治好病.

只有傻子才把中西医对立起来.

可是中医的理论是错的,金木水火土?你搁这跳大神呢?中医要是抛去这套核心理论,跟西医一起用符合逻辑的理论做基础,我相信没人会反对所谓的中医。话说过来,中医要是抛弃了金木水火土那一套,还算中医吗?这相当于开创一门新的学科,你觉得有可能吗?什么叫都是为了治好病,就不分中西医了,我们也不是天然反对中医,就是不愿意自己的小命搁在一个道理都说不明白的江湖骗子手上!

虎扑用户758362
引用 @中国爱小虎 发表的:
楼主表面要辩论,遇到这种楼又假装看不见喽

你的论点是什么,是"因为被除名了,所以中医院是骗人的"吗

对于论据:
这个wfme是个什么样的组织,它是一个什么宗旨的组织,有怎样的权威信?它选入院校的标准是什么?除名的原因是什么,是否公允?是否是因为中医药的缺陷而除名8所中医药大学?

关于论证过程:
若是由于中医药有问题而除名,除名是否等于对中医药全面的否定?

一张图,信息都不完整,论点也不明确,我不知道有什么辩论的地方。我对你们的观点持保留意见,若你能补充说明以上我提出的各种疑问,我也会支持你们反对中医/中医药的观点

柚子王yz
评论真是双标,一边说中医固步自封,一边又不准中医用现代科技,一用就是沾西医的光,🐮🍺

十一维宇宙
非专业。单纯读说明书上的实验效果,三期里,对照组比实验组愈显率还要高。意思是这药吃了反而影响了自愈咯?


[ 此帖被十一维宇宙在2020-02-07 14:33修改 ]
我不是任仲平
引用 @风法云神 发表的:
这就是个产业链知道么,叫中医院校,学的都是西医…… 套中医的名头,用西医治病……然后能赚多的多的钱……

他就是个杠精。都知道中西医核心区别不就是理论基础,一个看得见摸得着的解剖学,一个是子虚乌有的金木水火土,这两能一个东西?就算中医用上了现代医疗器械,也不可能让人信服。

煌煌赫赫
引用 @zhczz98 发表的:
就一句话吧,如果中医中药没用,国家每年投入那么多钱培养人才是为了打水漂吗

国家还投入那么多钱生产烟草呢
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chow09
传统中医基本原则是讲究辨症施治,一病一策,就算采药也要看环境和水土,现在能做到吗?而且中医理论根本做不到一药包治百病。说实话,中医的问题不是中医本身带来的,而是现行中医治疗体制和中医教育体制带来的,本来就没有理论,偏要搞理论,本来就经不起检测,偏要检测,本来不可能现代化,偏要现代化。
大地damek
引用 @我不是任仲平 发表的:
可是中医的理论是错的,金木水火土?你搁这跳大神呢?中医要是抛去这套核心理论,跟西医一起用符合逻辑的理论做基础,我相信没人会反对所谓的中医。话说过来,中医要是抛弃了金木水火土那一套,还算中医吗?这相当于开创一门新的学科,你觉得有可能吗?什么叫都是为了治好病,就不分中西医了,我们也不是天然反对中医,就是不愿意自己的小命搁在一个道理都说不明白的江湖骗子手上!

以西医的标准去验证另一个系统的中医,本来就不容易得出西医的要求结果,他们的基础都不一样。咱们老百姓不用这么复杂,只要能只好自己病,而且没有副作用的就是好的,管他什么中医西医。

我也是非常信中医的人,为什么我信他,因为他能治好我的病,我得过什么病尼,比如慢性结肠炎、前列腺炎、高血脂、大脑植物性功能紊乱等,我都是吃中药好的,我跟你说西药没用,特别是前列腺炎 高血脂西医都说没办法,让自己多运动,只能缓解。。。。

你觉得不敢用中医,中医在国内遍地开花,治好病的人也不少,你不用就不用,别人正儿八经的三甲中医院是开着骗人的?
卜抽的烟
引用 @我不是任仲平 发表的:
他就是个杠精。都知道中西医核心区别不就是理论基础,一个看得见摸得着的解剖学,一个是子虚乌有的金木水火土,这两能一个东西?就算中医用上了现代医疗器械,也不可能让人信服。

过完检查,把搞不定的全留西医,剩下治不死的留给自己,破费

q
qkdhhf
引用 @煌煌赫赫 发表的:
国家还投入那么多钱生产烟草呢

错了, 是烟草养活国家.
格叽机器人
我认为中医还是有用的,有时喝完去湿茶确实感觉身体轻松了很多,但中医没有系统也是事实,希望以后有所长进吧。在此之前,去湿茶我继续喝,西医我继续看

煌煌赫赫
引用 @qkdhhf 发表的:
错了, 是烟草养活国家.

难道中医不收钱、不赚钱?
q
qkdhhf
引用 @风法云神 发表的:
这就是个产业链知道么,叫中医院校,学的都是西医…… 套中医的名头,用西医治病……然后能赚多的多的钱……

中西医结合, 有啥问题?
L
Laoban1001
巨大的利益集团,很难撼动,从国药准字就开始歪了。药里加治病的西药,然后还给个中药准字,当中药卖。






躺椅
引用 @科此丶布莱恩待 发表的:

中药立功了

G
G多纳鲁马
引用 @柚子王yz 发表的:
评论真是双标,一边说中医固步自封,一边又不准中医用现代科技,一用就是沾西医的光,🐮🍺

我非常赞同中医融入现代科技,在我看来真正的融入在本质上就是废医
反而是中医自己坚持中学为本西学为用,甚至还主张本的方面人类认识达不到,也就是说至少现阶段不可能真正融入现代科学体系
比如
qkdhhf (75级) 2020-02-07 14:17 0 亮了 | 灭了 举报 只看此人 引用 321楼
中医是经验学科. 在人类认知达不到的前提下.
有效就先用着, 有什么疑问吗?

如果这不叫固步自封,什么才叫
k
kobe19840115
中医为了给自己做广告,把发源于西方的现代医学叫西医,就彻底堵死了自己废医验药的路子。不过人家比我们聪明,什么都不明确就能卖,躺着就把钱赚了,怪不得中国的医药企业研发少的可怜,根本不用研发啊!
w
waduhey
在西医之前中国的医疗都是中医,中医没用都保留了几千年

社会改良1984
引用 @带刺的没鬼 发表的:
会不会这是药厂的问题?也许这个方子已经经过了临床试验和数据分析了呢?只是这个药厂没有在说明书标注出来呢?(理性讨论 不是钢筋)

不可能的,药品注册的时候就要提交说明书了,审评中心是一起受理的。之后如果说明书有变化,还要去药监局备案的。

Q
QQ593755258
我们现在总把中西医认为是传统医学和现代医学 这也没办法 中医基本没有进步啊 其实中医并不是一无是处 一些用药经验还是可取的 但是理论的话现在看来就是玄学 和传武一样 该嘲讽

理工男的冷笑话
我就问一个事,穿山甲怎么说?

雷霆中锋拉塞尔威斯布鲁克
引用 @克里撕灯泡 发表的:
杠的真有意思

不是任何苦都行吗

社会改良1984
引用 @你达头 发表的:
那这些药为啥能上市呢

产业保护啊,这些东西能带来多少税收解决多少就业?原来进去了的那个国家食药监的姓郑的,几年间批了几千个新药,这里面利益输送有多少?

再看就Q你哦
我觉得就是名称混淆。
现代中医也是用现代医学为基础的,是科学,你宣传挺好的,关键有些人又套到传统中医去了,大多数人还是认为中医就是传统中医
k
kobe19840115
引用 @G多纳鲁马 发表的:
我非常赞同中医融入现代科技,在我看来真正的融入在本质上就是废医
反而是中医自己坚持中学为本西学为用,甚至还主张本的方面人类认识达不到,也就是说至少现阶段不可能真正融入现代科学体系
比如
qkdhhf (75级) 2020-02-07 14:17 0 亮了 | 灭了 举报 只看此人 引用 321楼
中医是经验学科. 在人类认知达不到的前提下.
有效就先用着, 有什么疑问吗?

如果这不叫固步自封,什么才叫

给你看看那位老哥的真正实力,你我不是他的对手的


r
runblue
我觉的楼主说的挺有道理的,虽然我个人学医出身,也不信中医,但也不反对别人相信啊
c
cnm7
引用 @虎扑JR1700052377 发表的:
我就看看我不说话

那是因为那些医学院有西医临床医学专业,纯中医的医学院已被除名。
我不是任仲平
引用 @G多纳鲁马 发表的:
我非常赞同中医融入现代科技,在我看来真正的融入在本质上就是废医
反而是中医自己坚持中学为本西学为用,甚至还主张本的方面人类认识达不到,也就是说至少现阶段不可能真正融入现代科学体系
比如
qkdhhf (75级) 2020-02-07 14:17 0 亮了 | 灭了 举报 只看此人 引用 321楼
中医是经验学科. 在人类认知达不到的前提下.
有效就先用着, 有什么疑问吗?

如果这不叫固步自封,什么才叫

理论基础是不符合逻辑的,用什么科学手段都没用,科学最厉害的不是科技,是科学的方法论,科学理论日新月异,旧的错的理论会被修订,变得严谨。这一套过程都符合科学的方法论,都是可以追根溯源,可以分清对错的东西。

大地damek
我发现了,这楼里绝大多数都是放屁,为什么证明一件事 就没有逻辑的乱说,都是什么知识水平?连逻辑都不要了。水是生命之母,但它还能淹死人呢。。。说多了都是废话,谁管每个人的想法了,参差不齐!!!!!
c
cnm7
引用 @妖风来袭 发表的:
很多人就觉得中医=传统中医,西医=现代医学,那还讨论个🔨,随他们去吧

西医就是现代医学,没有什么好说的。
中医是不是有现代医学不好说,中医大附属中医院的医生除了纯中医,别的在我看来就是披着西医皮的纯中医。
我不是任仲平
引用 @QQ593755258 发表的:
我们现在总把中西医认为是传统医学和现代医学 这也没办法 中医基本没有进步啊 其实中医并不是一无是处 一些用药经验还是可取的 但是理论的话现在看来就是玄学 和传武一样 该嘲讽

用药经验怎么也算药学,算不到中医学范畴,医是怎么用药,指导用药,现在指导用药的理论错了,还不让人说了,非要医、药混淆。

当乘长风破万里浪
引用 @spadecormano 发表的:
你的理解,完全不对。
不是说橘子和维C的理解有什么问题,而是你根本没有搞明白,那些信中医的人究竟信的是什么。
信中医的人会相信原来中医用橘子的时候实际上是里面的维C起作用?那直接吃维C片不比吃橘子效率高多了,那中医的神奇怎么展示?要他们真愿意用究根溯源的方法来看待中医,就不会有中医西医之争了。他们信的就是一定有现代医学无法解释的中医,别问我什么机理,就是神奇就是不能解释,经络是什么?你不懂,但就是有,脉搏为什么能判断怀孕?你不懂,但就是能把出来。当然,如果要现场演示测试,这个是不行的。这个道理也很简单,要是把脉真能判断各种病情,现代的各种传感器灵敏度比人手指头强多了,电子把脉仪早就做出来了,事实上是根本没有这种东西。
中医这段时间很活跃,但你仔细想想,中医什么时候很活跃?就是出了成绩的时候跳出来贴金,或者是还没有确切治疗方法的时候吹嘘中医能治。前者是为了表达“你这不算什么,中医早就做到了”。后者是浑水摸鱼,反正你西医也研究出机理,我中医本来就是玄学式不需要了解机理,吹牛皮你也没办法。那为什么平时中医就一点都不出彩呢?因为已经非常明确了机理的东西,中医就没啥空子钻了。咳嗽感冒之类的还可以蒙混一下,因为反正不去治疗也有可能好。但如果是最重要的方面,我看哪个中医粉会去选中医?什么最重要?孩子。要是中医粉的老婆怀孕了,让他们用传统中医老祖宗流传下来的方法产检养胎接生他们敢不敢?不吃叶酸不唐筛,咱就用老祖宗的智慧。生下孩子有了缺陷那就是上天的惩罚。婴儿出生四六风是传统中医从来没有搞懂过的东西,脐风嘛,那是感了风寒。“断脐不慎起脐风,感受风寒湿水成,将作驱风散最效,已成兼证要分明,腹胀便秘黑白散,面白肢寒用理中,痰涎壅盛礓蚕散,壮热面赤龙胆清,呕吐多啼益脾治,唇青撮口撮风平,脐青口噤为不治,一腊逢之命必倾。”一堆中医驱寒壮热,你给孩子驱寒散热来之类破伤风梭菌?孩子没死那是就是命大而已,未必还是“苏叶防风陈皮厚朴姜炒枳壳麸炒木香”的功劳啊!

我不需要搞懂信中医的人信什么呀。我又和他们看法不一样。我所说的就是中药是在研究的。在研究完之后,是有可能像西药一样对人类有帮助的。就这一个观点,至于中医我不讨论。

复兴的纽约
引用 @Serondy 发表的:
我认为你说的没错,但也不代表与你对立的人就有错。国家保护中医是事实,这让中医在医疗体系中占据了它本不该有的角色分量。还有像你所说用了现代科技就反对的传统中医的拥簇者,包括打着中医旗号的骗子,有些不是中医的责任。

同时,问题也存在。比如宣传中医,拿文化作为筹码,比如国家的保护会让中医一定程度上固步自封。还有你也提到的,副作用等问题,治病从来都是一个权衡利弊的过程,利大于弊才治,我要治个感冒还要承担巨大的副作用风险,我图什么,这是很多中成药的问题。也还有许多问题我暂时还没有提到。

说白了,中医还有很长的路要走,在中国扮演者超出其能力的角色。它应该有一定地位,毕竟现代医学其实也不发达,很多病也是依靠经验,甚至束手无策,但不应该是现在这样,随便一个人就能拿起中药往嘴里塞,这是zf和医生应该科普和管制的。

不过不分青红皂白一味否定中医或者打着文化和传统旗号捧中医的,要么就是什么都不懂,要么就是没有辩证思维,或者兼而有之,毕竟,从心理学角度看,能够非本职发展出该领域辩证思维的人其实很少。

说白了,有些普通的西医科室,为了好拉项目,另辟蹊径,往中医上撤,其实用的还是西医那一套,但对外宣传我们用中医手法,比如不好说生殖医学中心,一个市那么医院,科室实力有限,往上哪不到钱往下招不到病人,但我改成中医生殖科,这样宣传就是全市中医生殖医学领头人(其实就他这一家),然后拿国家补助同时赚病人钱,多爽!

当乘长风破万里浪
引用 @中国爱小虎 发表的:
看吧说到废医露珠又不回你了

人太多了回复太多,我不可能一个一个都回复了,在家还得看孩子,没那么多闲工夫。

胖胖老喵
LZ你发的主贴可是用科学来验证中医,而这是中医信徒们鄙视的方式啊
当乘长风破万里浪
引用 @马儿不吃草 发表的:
上面说几千年可靠的配方,不需要做临床实验,不做实验怎么去除糟粕?

这不是大型双标现场吗?

大幅提升人均寿命的疫苖,抗生素,产科的发展这才是精华,而不是什么几千年可靠的配方。让中国人吃了上千年马兜铃酸,不知道有多少冤魂,最后还是让外国人发现的。

那不做实验是规定的呀。我也觉得这样不合理。我想表达的就是中药,现在也在研究,不像是别人说的,一无是处,啥也不懂。只有这一个意思。

当乘长风破万里浪
引用 @中国爱小虎 发表的:
四个字:废医验药,楼主不用立个靶子自己打了

我说了有的医很有用,要废的是庸医。而药一直在验而且验很久了。而且废医我觉得很多莆田系里边的庸医是不是也该废?无关中西药,费庸医选良医而已。

虎扑用户429765
中药中医是药之医之使其守中的意思,现在根本没几个人知道
虎扑用户857901
引用 @呢称被注册 发表的:
等一下就有人说你是自愈的

感冒本来就是一种自愈性疾病,没有任何药物可以治疗感冒,所有药物只是消除病人的症状,我也不懂你们在杠什么

偶尔过来看一看
引用 @陈七三 发表的:
我觉得有道理。你看阿拉伯人长像像不像山羊?
……欧美的确像牛…

那打篮球就得喝象奶长臂猿奶长颈鹿奶什么的,要是鸟有奶也来点,这样才能个高身体壮臂展长滞空好,哈哈哈,牛还是差点意思

大脸汪
引用 @MiracleYuu 发表的:
你看他开始装看不见了🙈

楼里有人贴了图,8所中医学被除名,还有12所中医学在名录里,你们为什么又装看不见了?

s
spadecormano
引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
我不需要搞懂信中医的人信什么呀。我又和他们看法不一样。我所说的就是中药是在研究的。在研究完之后,是有可能像西药一样对人类有帮助的。就这一个观点,至于中医我不讨论。

全世界这么多古医学,任何稀奇古怪的东西都入过药,这些东西如果有用,现代医学都研究过,都会将有效的成分提取出来。你是想说中药有什么东西是现代医学从来没有见过不知道的东西么?
虎扑用户857901
引用 @边走边看走走停停 发表的:
水就是最好的药😂😂😂😂😂😂,人均娜美克星人可以自愈,你不懂吗?

识字嘛?你自己没文化还把别人开除地球人了,真的流弊

我是闲鱼
引用 @Serondy 发表的:
我认为你说的没错,但也不代表与你对立的人就有错。国家保护中医是事实,这让中医在医疗体系中占据了它本不该有的角色分量。还有像你所说用了现代科技就反对的传统中医的拥簇者,包括打着中医旗号的骗子,有些不是中医的责任。

同时,问题也存在。比如宣传中医,拿文化作为筹码,比如国家的保护会让中医一定程度上固步自封。还有你也提到的,副作用等问题,治病从来都是一个权衡利弊的过程,利大于弊才治,我要治个感冒还要承担巨大的副作用风险,我图什么,这是很多中成药的问题。也还有许多问题我暂时还没有提到。

说白了,中医还有很长的路要走,在中国扮演者超出其能力的角色。它应该有一定地位,毕竟现代医学其实也不发达,很多病也是依靠经验,甚至束手无策,但不应该是现在这样,随便一个人就能拿起中药往嘴里塞,这是zf和医生应该科普和管制的。

不过不分青红皂白一味否定中医或者打着文化和传统旗号捧中医的,要么就是什么都不懂,要么就是没有辩证思维,或者兼而有之,毕竟,从心理学角度看,能够非本职发展出该领域辩证思维的人其实很少。

街上看了这么多黑中医的和挺 中医的, 兄弟 你这个言论是我最服的,有机会请多讲讲吧。
虎扑用户219119
“这里就是和日本的汉方药,中间的差距了。日本的汉方药,比如其中含有甘草的,会详细说明甘草碱的作用,以及禁忌和不良反应。但是在咱们这里却没有,我觉得可能是相关规定的原因。这也是一个很需要进步的地方。”相关规定到底是哪些规定。这个是药,是人吃的,不是给阿猫阿狗吃的。既然副作用未知,我觉得离注册上市就还有一段距离。但现实是所有的中药试剂没有写过相关的情况。

当乘长风破万里浪
引用 @黑框夹夹 发表的:
借楼问一下,既然你说中药的药理研究不算落后,那么为何没有一例中药通过FDA的认证呢?不管是中成药也好还是什么药也好,没有一例通过也足以说明很多问题,更别说大部分中药连去参与的勇气都没有。这我就搞不明白了,说的时候研究的多么多么透彻,测的时候哗哗的拉裤,这又如何解释呢?

既然中国篮球足球不算落后,为什么打不了NBA冲不出亚洲?一个道理。

胖胖老喵
LZ,你看看这贴https://bbs.hupu.com/32189275.html#314244 里说的对吗? 这贴的LZ就是搞中医的
当乘长风破万里浪
引用 @G多纳鲁马 发表的:
废医的医可不是指医生,不要偷换概念
医指的是中医理论体系
就是你在主楼说不谈的那个,你说不谈,ok那就谈药
我们都支持验药
完了
还要怎样激烈讨论?

我只是想说,验药在谈之前已经验了,而不是一直没有进步。

克雷萨德
引用 @SpursInYourBum 发表的:
先搞清楚一型糖尿病和二型糖尿病的区别吧

这个东西他应该还是懂的。假如他这一辈是科班出身的话

克雷萨德
引用 @蜻蜓队长前来觐见z 发表的:
黑巧克力🐶

好奇搜了下,无糖的黑巧他们吃了可能还真行。

R
RR9PP34
引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
我个人认为有的中医有用,比如亲身经历治疗妇科疾病,要废的是庸医。而药一直在验而且验很久了。而且废医我觉得很多莆田系里边的庸医是不是也该废?无关中西药,费庸医选良医而已。

你不会不知道废医验药以前国家推过吧,你知道结果是啥吗?

1
16cm
1.为什么中药的不良反应和禁忌都是尚不明确?
2.为什么中药只要符合传统经典里的药方就可以上市,不用做各种临床试验? [ 此帖被16cm在2020-02-07 15:38修改 ]
虎扑用户219119
引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
路总要一步一步的走,我的本意也就是为了大家不妖魔化中药,中药也在进步要客观看待

经典药方如果药效明显,做临床试验其实更容易。我就搞不懂为啥就不去做。大家质疑的是如果都不按照标准的方法来,那如何辨真伪,那搞那么多标准有何用。

克雷萨德
引用 @马儿不吃草 发表的:


和韩医大学一样被除名了啊

因为这几家没有临床医学专业,有这个专业的都还在

S
SpursInYourBum
引用 @克雷萨德 发表的:
这个东西他应该还是懂的。假如他这一辈是科班出身的话

既然懂,就要懂得病理的区别,而不是同样方法治疗

f
foxhjhhjh
利益相关!对,说的就是“中医”的现状发展,有利益在才不会被完全替代,毕竟可以补充部分医疗资源,有就业,有经济利益,这些都是国家支持中医药的原因

G
G多纳鲁马
引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
我只是想说,验药在谈之前已经验了,而不是一直没有进步。

请说明一下这个验了,是正在验没结果还是验过了没结果还是验过了已经确定了有效化学成分和副作用
不要举个例,以中药的普遍情况而言 [ 此帖被G多纳鲁马在2020-02-07 15:11修改 ]

我不是任仲平
这个话题注定是没有结论的话题,因为这种讨论已经不止是医学讨论了,后面涉及到经济、文化、历史原因还有政治。我相信钟南山院士他们那帮人也不止一次讨论过,目前这样也肯定是多方妥协的结果。

h
houyg
引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
不是我的观点,已经很清楚了。我个人并不赞同,中医理论。我想科普的是中药,现在,野和西药一样,进行着药理毒理临床实验。这和这个除名有什么关系呢?

您的观点是不是废医验药?

那麻烦中药按照现代医学检验药品的流程把疗效和副作用弄清楚,公之于众之后再卖钱可以么?

我不是任仲平
引用 @在我心中尚未崩坏的地方 发表的:
害人

有钱不赚王八蛋🐶

风声舞箐
引用 @曾经Lakers 发表的:
我觉得那些家伙只是人云亦云,蹭下热度,仿佛鼓吹下“科学”能让他们的身价也提高了似的。

都是新一代高端人才

虎扑用户429765
这楼里就没有几个中国人
世遗烟客
引用 @spadecormano 发表的:
你的理解,完全不对。
不是说橘子和维C的理解有什么问题,而是你根本没有搞明白,那些信中医的人究竟信的是什么。
信中医的人会相信原来中医用橘子的时候实际上是里面的维C起作用?那直接吃维C片不比吃橘子效率高多了,那中医的神奇怎么展示?要他们真愿意用究根溯源的方法来看待中医,就不会有中医西医之争了。他们信的就是一定有现代医学无法解释的中医,别问我什么机理,就是神奇就是不能解释,经络是什么?你不懂,但就是有,脉搏为什么能判断怀孕?你不懂,但就是能把出来。当然,如果要现场演示测试,这个是不行的。这个道理也很简单,要是把脉真能判断各种病情,现代的各种传感器灵敏度比人手指头强多了,电子把脉仪早就做出来了,事实上是根本没有这种东西。
中医这段时间很活跃,但你仔细想想,中医什么时候很活跃?就是出了成绩的时候跳出来贴金,或者是还没有确切治疗方法的时候吹嘘中医能治。前者是为了表达“你这不算什么,中医早就做到了”。后者是浑水摸鱼,反正你西医也研究出机理,我中医本来就是玄学式不需要了解机理,吹牛皮你也没办法。那为什么平时中医就一点都不出彩呢?因为已经非常明确了机理的东西,中医就没啥空子钻了。咳嗽感冒之类的还可以蒙混一下,因为反正不去治疗也有可能好。但如果是最重要的方面,我看哪个中医粉会去选中医?什么最重要?孩子。要是中医粉的老婆怀孕了,让他们用传统中医老祖宗流传下来的方法产检养胎接生他们敢不敢?不吃叶酸不唐筛,咱就用老祖宗的智慧。生下孩子有了缺陷那就是上天的惩罚。婴儿出生四六风是传统中医从来没有搞懂过的东西,脐风嘛,那是感了风寒。“断脐不慎起脐风,感受风寒湿水成,将作驱风散最效,已成兼证要分明,腹胀便秘黑白散,面白肢寒用理中,痰涎壅盛礓蚕散,壮热面赤龙胆清,呕吐多啼益脾治,唇青撮口撮风平,脐青口噤为不治,一腊逢之命必倾。”一堆中医驱寒壮热,你给孩子驱寒散热来之类破伤风梭菌?孩子没死那是就是命大而已,未必还是“苏叶防风陈皮厚朴姜炒枳壳麸炒木香”的功劳啊!

身边经常有人说什么什么病医院里看不好,去哪里哪里老中医那边效果很好,也不知道真的假的

我不是任仲平
引用 @世遗烟客 发表的:
身边经常有人说什么什么病医院里看不好,去哪里哪里老中医那边效果很好,也不知道真的假的

这是智商税吧

s
superace
引用 @在我心中尚未崩坏的地方 发表的:
害人

不觉得这有什么害人的……

本来西医也没特效药,轻症患者靠中医调理下身体也没啥坏处
且听风吟16
穿山甲不是中药药材吗

阿炎破铁头
引用 @罗宾o范佩西 发表的:
可能他们的目的尚不明确

为黑而黑

在我心中尚未崩坏的地方
引用 @superace 发表的:
不觉得这有什么害人的……

本来西医也没特效药,轻症患者靠中医调理下身体也没啥坏处

中药注射还不是害人啊

s
superace
引用 @世遗烟客 发表的:
身边经常有人说什么什么病医院里看不好,去哪里哪里老中医那边效果很好,也不知道真的假的

身边坚决不信中医的大多是身强力壮的年轻人,等有了那种常年的慢性病或者是西医无法治疗办法但人又不舒服的疾病以后,打死你都不会放弃中医的…… [ 此帖被superace在2020-02-07 15:18修改 ]
y
yuriden
引用 @Serondy 发表的:
我认为你说的没错,但也不代表与你对立的人就有错。国家保护中医是事实,这让中医在医疗体系中占据了它本不该有的角色分量。还有像你所说用了现代科技就反对的传统中医的拥簇者,包括打着中医旗号的骗子,有些不是中医的责任。

同时,问题也存在。比如宣传中医,拿文化作为筹码,比如国家的保护会让中医一定程度上固步自封。还有你也提到的,副作用等问题,治病从来都是一个权衡利弊的过程,利大于弊才治,我要治个感冒还要承担巨大的副作用风险,我图什么,这是很多中成药的问题。也还有许多问题我暂时还没有提到。

说白了,中医还有很长的路要走,在中国扮演者超出其能力的角色。它应该有一定地位,毕竟现代医学其实也不发达,很多病也是依靠经验,甚至束手无策,但不应该是现在这样,随便一个人就能拿起中药往嘴里塞,这是zf和医生应该科普和管制的。

不过不分青红皂白一味否定中医或者打着文化和传统旗号捧中医的,要么就是什么都不懂,要么就是没有辩证思维,或者兼而有之,毕竟,从心理学角度看,能够非本职发展出该领域辩证思维的人其实很少。

我觉得这段真的是这几天天天撕逼中,比较客观的发言了!
虎扑用户429765
引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
我只是想说,验药在谈之前已经验了,而不是一直没有进步。

中医中药是医之药之使其守中的意思 @当乘长风破万里浪 

[ 此帖被sgtjr在2020-02-07 15:29修改 ]
f
f286255126
引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
对啊,就感觉就禁止中医使用现代科技。我寻思不能说中医拍个CT核磁。就说离经叛道吧。

有人认为把脉比ct准。中医需要把老书,老本所有的配方拿出来验证,废掉糟粕。不这样,中医永远不会进步。很多中医迷认为越古老的,越好,越民间的越好。怎么去提高发展?中医需要数据化,是骡子是马用数据说话,其他玄乎的东西就不要说。我不反对中医,我反对古代医学,本来就是疗效差,非要说比现代医学好。

虎扑用户490521
中药代谢毒理分析,你搞,你搞清楚了我就信

龙虎山小师弟5
我也说一个偏见:
假如一个非洲国家,就叫刚果布金,这国家一直是落后的部落制状态,几千年来人均寿命不到30岁,随便有点什么瘟疫都能死的十室九空。
最近几十年才接受国际援助勉勉强强普及了疫苗和抗生素,人均寿命提高了一大截。

这个时候刚果学者产生了一种观念,说:我们国家的巫医跳大神以原始神灵发威为基础理论,保佑了我们刚果人民8000多年,是科学的也是有效的,我们要搞“西巫医结合”,发展传统医学。
具体做法就是得病先去医院治疗,之后在请跳大神。

数据表明这种方法是有效的,并不弱于单独的西医治疗。

你怎么想?
s
superace
引用 @在我心中尚未崩坏的地方 发表的:
中药注射还不是害人啊

这明显就是给人喝的好吗……
一路向往男
成千上万的中成药,认真走流程做过完整实验的只有莲花清瘟

蓝色笑忘输
你自己去买个中成药回来看看,不都是 不良反应: 不明确 吗?

寒冰现在这个装备推塔快的一
主要喷的是传统牛皮藓,专治老中医那种,有依有据的现代中医是可信的

当乘长风破万里浪
引用 @尊师王佩 发表的:
那这些学校里教不教西医理论?

他们学不学血型,医药化学?

里面出来的所谓中医,有谁是只学中医理论,只考中医理论,以后也只用中医理论治病的吗?

把美国芯片上的文字擦了改成汉芯,就成了国产芯片了?

我的天,要不要这么偏激。为啥非要把现代医学和西医说成一个?而和中医分得那么清?

虎扑JR1700052377
引用 @我不是任仲平 发表的:
这是智商税吧

街上好多亲身经历也是智商税?你这叫什么税?

邓小闲886
引用 @当乘长风破万里浪 发表的:
那不做实验是规定的呀。我也觉得这样不合理。我想表达的就是中药,现在也在研究,不像是别人说的,一无是处,啥也不懂。只有这一个意思。

规定就是合理的么?几千年传下来的方子就一定是对的?屠呦呦研究青蒿素,试过几千个中医药方,结果一个有用的也没有。就这样中医吹还腆着脸说青蒿素是中药呢。

虎扑JR1700052377
引用 @spadecormano 发表的:
全世界这么多古医学,任何稀奇古怪的东西都入过药,这些东西如果有用,现代医学都研究过,都会将有效的成分提取出来。你是想说中药有什么东西是现代医学从来没有见过不知道的东西么?

然后呢?你提取出来了就说原来的是骗子不管用?你想说明什么?

虎扑用户818855
引用 @天花板型ad 发表的:
怎么就不回复亮贴里的中医泰斗呢?又缩起来了?

给人点面子

我不是任仲平
引用 @虎扑JR1700052377 发表的:
街上好多亲身经历也是智商税?你这叫什么税?

我是说真的去照做的就是智商税,这跟街上不街上有什么关系?街上去过就不算智商税?

虎扑用户604744
中药还是不错的
虎扑JR1700052377
引用 @我不是任仲平 发表的:
我是说真的去照做的就是智商税,这跟街上不街上有什么关系?街上去过就不算智商税?

那你牛逼了,人家去治好病了叫智商税?又是自愈喝水理论?

捞奇仔LOKI
说真的,中药和中医还不一样,你用现代手段研究中药,那么其实和所谓的“西医”也没有什么区别了,中药在这里也只是一个被研究的素材,所以,刻意分“中”“西”实际上大可不必,加入世界现代医学潮流就可以了,别被啥民族自尊心耽误了。而对于中医呢,我也特地去翻了中医药大学中医专业的课程安排,还有伤寒论等等的课程,对于一个接受过现代科学教育的学生自己真的会相信这样的经典吗?觉得真的能凭着这些经典救人吗?
南粤大地
比古代肯定有点进步的。。。

大郎来喝药了
引用 @willprice 发表的:
神棍牛批

这他妈能当教授?

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oneflyli
不是偏见,是中医中药不足的地方太多了