[理性讨论]西汉应该是名将最给力的朝代了吧

引用 @厉害咯她98年的我玩不过她 发表的:
打到狼居胥山 很了不起 但历史上也不是没人做过。明朝蓝玉打到贝加尔湖 一锅端了北元朝廷 怎么不把他排到总统山呢 ？没记错的话 狼居胥山在现今蒙古境内 贝加尔湖都到俄罗斯了。

第一个，元朝那时候腐朽不堪了，而匈奴正处巅峰
第二个，霍去病饮马瀚海，一样是贝加尔湖啊
第三个，霍去病还有河西之战

引用 @青山隐隐水迢迢 发表的:
他儿子和太史公是好基友吧？为了李陵小弟弟没了不说，还给李广单独列传就他妈离谱

单独列传确实不靠谱

引用 @才高九斗 发表的:
苏烈被严重低估了，另外历史上的话蒙古那几个真的不惧

苏烈第二档，和李牧王翦徐达一档，比卫霍不如

其实项羽也算当时的名将，不过一般当帝王一档

引用 @我能睡到死 发表的:
李靖李世民基本上是和霍去病卫青五五开的
要么25 要么34 卫青2 霍去病5其实也可以

我倒觉得双李就是23，或者加个卫青，3人2-4都行，霍去病固定第5，不过4人总体是一档的，说双李和卫霍说55开也没问题

引用 @江剑臣 发表的:
卫霍依托强大国力都灭不了匈奴，拿什么上总统山

???迷惑发言，你不会以为汉朝国力比匈奴强吧？

引用 @qkdhhf 发表的:
不好意思, 飞将就此一人.

哈哈哈全军覆没逃跑如飞的飞将?

引用 @生米煮成面条 发表的:
这里的飞将是卫青吧

这得看情况，王昌龄本人还写过专门给卫青的。
实际上就是感叹自己生不逢时之类，这就是李广，吹捧国家帝王，那就是卫青

引用 @认识的囚沙 发表的:
李广算毛名将?

虽然成绩不怎样，但论名气确实是超巨级别

引用 @打虎英雄球爸爸 发表的:
元是真不少 清那个时期 整个国家发达程度 对周边地区方方面都是碾压 都说清疆土大 但是此时这些疆土的获得难度和西汉不可同日而语啊……西汉时期匈奴去了欧洲也是扫荡局 清代周边那些地区去了西方怕是被当成原始人

黄金家族是真的能打，成吉思汗之后名将辈出，就是外来民族不被待见

引用 @认识的囚沙 发表的:
李广算毛名将?

名气够大了，算得上名将

引用 @我湖三连冠 发表的:
卫青霍去病吹来吹去也就干个匈奴。一个战绩好还两个人瓜分？这两人只能一个进top10。这战绩跟蒙古的者别，速不台这些比 塞牙缝都不够。

不用十个 除了韩信 你说五个比他俩高一档的就行

引用 @ff9_0432 发表的:
元清“名将少”，那疆域怎么来的呢？你不觉得奇怪吗？

当然西汉和唐是挺给力的

元朝的大疆域很大程度是继承蒙古的（元和蒙古不是一个概念，很多人没搞清这个），而且大一统王朝，很多名将都是打游牧民族来扬名的，元清自己就是蛮子，莫的打。君主还经常亲自带兵，没给将领扬名的机会

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
你不会以为汉朝对匈奴有国力优势吧?
笑死我了

刘彻时期, 汉朝战马都是吃小米的
兵器也远胜匈奴, 一汉顶五胡, 你该不会不知道吧, 憨憨.

引用 @我能睡到死 发表的:
半个吧 我也觉得他挺废的

这也能算半个半个算的？0.25个名将和0.13个名将对军队是利是弊？

引用 @qkdhhf 发表的:
你自己去问唐宋皇帝去吧。

我不能因为唐宗宋祖排了，就不能有疑问吗？

引用 @一片浮云来 发表的:
唐朝第一无压力。

李靖是古典军事家的天花板，仅从实力来说，但传奇性不如卫霍韩

引用内容由于违规已被删除

飞将是指李广，李广逃跑快，所以叫飞将军。奇袭龙城是卫青，卫青不需要你贴金

引用 @一片浮云来 发表的:
唐朝第一无压力。

新朝第一

引用 @ff9_0432 发表的:
元清“名将少”，那疆域怎么来的呢？你不觉得奇怪吗？

当然西汉和唐是挺给力的

火药的发明

引用 @起飞不了 发表的:
我不能因为唐宗宋祖排了，就不能有疑问吗？

可以啊, 但是你觉得你和唐宋皇帝, 谁更权威?

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
想多了，韩白卫霍李岳，第一档西汉占了半壁江山，李绩苏烈怎么和卫霍一档?这俩独当一面打得对手可比巅峰匈奴差远了。
而且下一档有曹参彭越张耳丁复周勃樊哙周亚夫，这些人只是吃亏在没有演义小说吹，能力一点不比唐朝的差。

李绩不如其他三人我赞同，那就换天策上将李世民上来更合适。至于苏烈，综合战绩和能力我并不觉得和卫霍有档次差距，这点如果你不赞同那就是各持观点了。

剩下的你所谓的名将，周亚夫和周勃我都评价了，

樊哙这种，我是不是也可以拿尉迟恭和李嗣业出来？


曹参 彭越这种，李绩 王忠嗣 裴行俭 李晟父子，他能压过谁？

剩下的像张耳这种一败再败的败军之将以及丁复这种都可以提出来的话，什么王方翼 黑齿常之 薛万彻 刘仁轨 李光颜 都可以出来聊一聊啊。

这楼主的意思就是西汉是最将星云集的朝代，但是除了三巨头以外，综合实力和唐朝比，还是有差距，毕竟大大小小打的仗不如唐朝多，时间也短，出名的武将自然就少

引用 @厉害咯她98年的我玩不过她 发表的:
霍去病都能总统山？ 真的吹的没边了
一共打了6年仗 就稳压几千年下来的无数名将？ 人家辛辛苦苦打了一辈子仗 就因为你英年早逝 就比不过你？

打仗还能靠工龄了，论资排辈的死观念

引用 @包璐璐 发表的:
黄金家族是真的能打，成吉思汗之后名将辈出，就是外来民族不被待见

算不到自己头上怎么待见啊……还杀了那么多平民

引用 @guangshizhe2 发表的:
李绩 苏定方都是实打实灭国

国和国区别大了
大行令王恢和御史大夫韩安国也是灭国
没人把他俩排卫霍前面

引用 @qkdhhf 发表的:
宋朝赵家皇帝也认李广当祖宗?

何止赵宋认李广，根据元朝俢的辽金史，辽朝萧太后开始和金朝完颜氏都快把他吹上天了，这很好理解阿！辽宋金都视自己为中华正统，跟着唐朝一起吹吧，同期的西夏就更不用说了，李是国姓

引用 @认识的囚沙 发表的:
你这飞将是指会逃跑吧？

好好读书，对你有帮助。

引用 @流水传湘浦 发表的:
韩信，霍去病，卫青，周亚夫，陈汤，赵充国，程不识，数量质量都够，李广就算了吧。
我觉得还是唐朝名将比较强，开国那一波且不说，由于安史之乱和各地节度使拥兵自重，连年征战不断，后面的高仙芝，郭子仪，李光弼，等等都很强。而西汉就非常稳定了

加上张耳曹参彭越周勃丁复樊哙

引用 @qkdhhf 发表的:
窦固窦宪啊

认真的？

引用 @宏大仙 发表的:
李靖是古典军事家的天花板，仅从实力来说，但传奇性不如卫霍韩

天花板是韩信吧

引用 @我嘞个登登呦 发表的:
笑了，就知道个唐朝还知道啥

汉朝时游牧民族的政治还不成熟，组织力与战术能力远不及后世。三国都能吊锤游牧民族

引用内容由于违规已被删除

粟裕就是资历太浅了。

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
你直接看史记，写得清清楚楚，飞将军是因为李广全军覆没被俘虏然后跑得快，匈奴说了句“真飞将军”
我要是李广我能羞愧的抬不起头，还真以为飞将军是夸你的词儿了?
要是都跟李广一样全军覆没，ummmmm

显然王昌龄不认为飞将是贬义，要么你可以认为他写这句诗是在反讽

引用 @厉害咯她98年的我玩不过她 发表的:
霍去病都能总统山？ 真的吹的没边了
一共打了6年仗 就稳压几千年下来的无数名将？ 人家辛辛苦苦打了一辈子仗 就因为你英年早逝 就比不过你？

冠军侯相当于只跑了6年拿了3个奥运冠军的博尔特，100m还不是9.58，是9.38，且200m、800m全都世界纪录，别的人成绩差出去三个身位。
鲍威尔加特林倒是生涯长冠军多，能比吗？

引用 @认识的囚沙 发表的:
那李广到底有啥战绩？

挨揍一把好手

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步行街偶遇b总

引用 @7____24 发表的:
nian geng ya'

年羹尧也要避讳吗？

引用内容由于违规已被删除

人说错了?飞将不就是这么来的?逃跑如飞

引用 @请卖我个面子 发表的:
你封的总统山么？韩信，白起毋容置疑，卫青，霍去病能稳压李靖，孙武和吴起？

我觉得应该不能超过吴起，这个人太变态了，政治，军事都是顶级水准，在魏国，魏国称霸，到楚国，楚国就击败魏国

引用 @墨香神器小店 发表的:
什么干货都没有，他就是个废柴。看把你气的，这大过年的，犯不上啊

你都说废柴了所以你那个偷白菜啥意思？

引用 @醉看繁花烟云落 发表的:
楼上的，李广要算名将，苏定方就能算兵仙了

苏定方也是第一档，仅次韩白李岳他们的。
李广肯定算名将啊，多出名 …

时代造就人才，你让卫青霍去病生在晚清啥也是白给，和平年代的封疆大吏也未必就不如卫霍。

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
你说反了吧?千古之下哪一战比得了井陉之战?3万老弱病残攻20万以逸待劳的赵军?还是井陉天险。

首先井径之战很强

但我觉得你肯定没有仔细品一品井径之战...

韩信的军队肯定是三万百战之师，如果是三万老弱残兵背水一战肯定会弄巧成拙，各自逃命。

至于那所谓20万以逸待劳的赵军...

2被3万人压回到自家大营发现情况不对就各自逃命了，真是以逸待劳的精锐...

赵地近百年来都被破坏成什么样了，休整2年就能拉上20万人的部队，真是厉害啊...

此战汉军最大的劣势就是地形，其次是兵力。不能拖，也不能急。韩信用兵得当，诱敌深入后，敌人的天险优势就没了。剩下只要能速战速决就没什么问题

引用 @眠未夜霆雷 发表的:
时代造就人才，你让卫青霍去病生在晚清啥也是白给，和平年代的封疆大吏也未必就不如卫霍。

是的 我当世张良居然只能在这刷虎扑 哈哈

引用 @唐老师 发表的:
苏定方也是第一档，仅次韩白李岳他们的。
李广肯定算名将啊，多出名 …

苏定方到不了第一档，他前面还有李绩
而且苏定方单独领军打得对手成色比较一般

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
拉倒吧，第一档韩白卫霍李岳西汉有3个
下面一层有曹参张耳彭越周勃丁复周亚夫，这些人吃亏在没有写成小说，但是实力可是一点都不虚

你要说小说的话，李靖更亏！根本就没有任何存在感！

元朝大奖？

引用 @眠未夜霆雷 发表的:
时代造就人才，你让卫青霍去病生在晚清啥也是白给，和平年代的封疆大吏也未必就不如卫霍。

那为什么卫霍生前70年汉朝打不过匈奴
为什么卫霍死后跟着他们刷了不少军功的路博德公孙敖还有李广利怎么又打不过匈奴了？

引用 @认识的囚沙 发表的:
李广算毛名将?

秦末汉初的项羽和韩信，战国时期四大名将不提，司马错，信陵君，乐毅，项燕，田单……

5对5西汉强，11对11唐朝强。

引用 @0吉娃娃0 发表的:
无非是因为元清是非汉族建立的。都什么年代了，还要抱着那么狭隘的民族观吗？没有清，可能中国现在只有十八省。多尔衮、多铎、阿济格、年羹尧、岳钟琪、傅恒、曾国藩、左宗棠不都可以称得上名将吗？

福康安:我还没我爹有排面？

引用 @qkdhhf 发表的:
可以啊, 但是你觉得你和唐宋皇帝, 谁更权威?

唐皇帝认亲了啊，自己给自己颁奖？法院审判法官作为家属不需要回避啊？史料这么齐全的东西你但凡找到李广的一个吹点都难，还搁这唐宗宋祖呢

引用 @认识的囚沙 发表的:
那李广到底有啥战绩？

李广名气大，主要是个人武艺出众，同时死得有些悲壮，带队水平真的很一般

引用 @昵称总重复 发表的:
你要说小说的话，李靖更亏！根本就没有任何存在感！

顶级肯定不吃亏，战功摆哪里，下面的人汉朝吃亏啊
汉朝开国第一功的曹参基本没人提，周勃只有在灭吕的时候有人说，张耳丁复压根没人提，郅都在大多数人眼里就是个酷吏，樊哙在好多人眼里好像是张飞一样的有勇无谋的莽夫
这些下一层的将，汉朝的知名度太低，但是战功一个个可不低

引用 @Lhoste 发表的:
5对5西汉强，11对11唐朝强。

十一对十一西汉也一点不虚

引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
武帝不会带兵，高祖统率也就比韩信低一档，你李二顶多和韩信一档，是顶多

后面那句话认真的？ 没有韩信刘邦拿头赢项羽

引用 @再想回到过去 发表的:
唐朝认的不是老子李耳么？

李耳是先祖，自称陇西李氏，李信、李广都是这一支的

引用 @hsjfhhs 发表的:
李世民

皇帝不能算在内吧

引用 @千与千寻Okuhara 发表的:
这也能算半个半个算的？0.25个名将和0.13个名将对军队是利是弊？

李广比较特殊 你不可能说他不算的

引用 @宏大仙 发表的:
李靖是古典军事家的天花板，仅从实力来说，但传奇性不如卫霍韩

李靖在唐朝都进不了前五，还锤子的天花板

引用 @大嘴哥1030 发表的:
李广名气大，主要是个人武艺出众，同时死得有些悲壮，带队水平真的很一般

自裁的有啥悲壮？

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
???迷惑发言，你不会以为汉朝国力比匈奴强吧？

毫无疑问啊

引用 @江剑臣 发表的:
毫无疑问啊

汉朝国力强所以被按在地上暴揍了七十年???

引用 @heat俊 发表的:
李靖在唐朝都进不了前五，还锤子的天花板

别搞，李靖是唐朝第一毫无悬念

引用 @铁打的王朝 发表的:
横亘在中亚和大清之间的准噶尔帝国 成了原始人。。。

不是吗？准葛尔出了中亚有个屁用？够奥斯曼土耳其打的？

引用 @认识的囚沙 发表的:
李广算毛名将?

名将嘛，名气很大的将军，这知名度是没毛病的

引用 @我能睡到死 发表的:
李靖+李世民 对标卫霍差不多
但是汉还有个天花板级别的韩信
唐主要是八分将多 汉直接拉三个韩信 卫青 霍去病出来 别说唐了 历史上都不一定能挑出比这三更顶的

唐朝李積可以算上去，韩信战绩硬仗各方面比不上李靖，只是成语多，觉得传奇

引用 @我能睡到死 发表的:
李靖可以 比不过那三个吧

那三个没一个比得上李靖的，他们只是时间久了传奇一些，不信就把战绩罗列出来对比就知道了

引用 @临时演员LOL 发表的:
卫霍都是历史前十的，不如韩信也是一档。

历史前十是战争的战略意义，不是军事能力有多强。为啥历史课本上卫霍入选，是战争对中华民族统一的贡献，没弘扬他所向披靡，百战百胜。

引用 @宏大仙 发表的:
李靖是古典军事家的天花板，仅从实力来说，但传奇性不如卫霍韩

终于看到一个了解历史的

引用 @清水无忧 发表的:
那三个没一个比得上李靖的，他们只是时间久了传奇一些，不信就把战绩罗列出来对比就知道了

这个我打的是 李靖可以 其他的比不上那三个
但是漏打了 李靖排第二后面才是卫霍

你如果把元朝列出来的话会觉得一直吹的卫霍战绩实在不值一提，我觉得唐朝李靖李積他们战绩更好

引用 @临时演员LOL 发表的:
卫霍在你眼里档次这么低的吗？

看战绩和扩大的疆域

引用 @一片浮云来 发表的:
汉朝时游牧民族的政治还不成熟，组织力与战术能力远不及后世。三国都能吊锤游牧民族

别搞笑，那大汉被匈奴吊锤了七十年?
冒顿老上军臣都是一代雄主，后面三国打得异族根本比不了巅峰匈奴

引用 @认识的囚沙 发表的:
那李广到底有啥战绩？

别的不说，跑路能力还是挺强的

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
拉倒吧，第一档韩白卫霍李岳西汉有3个
下面一层有曹参张耳彭越周勃丁复周亚夫，这些人吃亏在没有写成小说，但是实力可是一点都不虚

秦朝可一战否。白起，蒙恬，王翦。

引用 @神哥311 发表的:
首先井径之战很强

但我觉得你肯定没有仔细品一品井径之战...

韩信的军队肯定是三万百战之师，如果是三万老弱残兵背水一战肯定会弄巧成拙，各自逃命。

至于那所谓20万以逸待劳的赵军...

2被3万人压回到自家大营发现情况不对就各自逃命了，真是以逸待劳的精锐...

赵地近百年来都被破坏成什么样了，休整2年就能拉上20万人的部队，真是厉害啊...

此战汉军最大的劣势就是地形，其次是兵力。不能拖，也不能急。韩信用兵得当，诱敌深入后，敌人的天险优势就没了。剩下只要能速战速决就没什么问题

就是老弱病残，明确记载了的，刘邦先挑，跳完不要剩下的给了韩信

引用内容由于违规已被删除

怎么不太行了？你去看看四渡赤水再来说行不行

引用 @xiaomin1092009 发表的:
历史前十是战争的战略意义，不是军事能力有多强。为啥历史课本上卫霍入选，是战争对中华民族统一的贡献，没弘扬他所向披靡，百战百胜。

……他们没百战百胜是怎么开疆拓土的???难道当惯了饿狼的匈奴突然信佛割肉喂汉了?

引用 @清水无忧 发表的:
终于看到一个了解历史的

你应该说终于看到一个我赞同得了

引用 @清水无忧 发表的:
看战绩和扩大的疆域

嗯，几百万平方公里吧，很少吗?

引用 @十年红军情 发表的:
哲别、速不台、木华黎

大伙儿习惯性的忽略蒙古这几个🤔

引用 @公子凌 发表的:
秦朝可一战否。白起，蒙恬，王翦。

不够，蒙恬在这个等级的较量中很拉胯
秦朝白起王翦蒙恬李信章邯这几个分量明显不如西汉

引用 @黑质白章 发表的:
唐朝把李广认祖宗了，能不给他脸上贴贴金

冯唐易老，李广难封。说明李广在当时算不得名将。

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
顶级肯定不吃亏，战功摆哪里，下面的人汉朝吃亏啊
汉朝开国第一功的曹参基本没人提，周勃只有在灭吕的时候有人说，张耳丁复压根没人提，郅都在大多数人眼里就是个酷吏，樊哙在好多人眼里好像是张飞一样的有勇无谋的莽夫
这些下一层的将，汉朝的知名度太低，但是战功一个个可不低

槽点太多。人家比顶级名将，你列了一堆什么人？樊哙算顶级名将吗？还张飞有勇无谋，三国演义看多了？我能在五胡十六国和南北朝举一堆比这些人强的。祖逖，石勒，王猛，谢玄，慕容垂，慕容恪，陶侃，冉闵，桓温，刘裕，高欢，宇文泰，陈庆之… 论知名度，五胡十六国不吃亏吗？这里面随便挑几个，不比你列的强？

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
别搞，李靖是唐朝第一毫无悬念

第一李世民无悬念

引用 @xiaomin1092009 发表的:
槽点太多。人家比顶级名将，你列了一堆什么人？樊哙算顶级名将吗？还张飞有勇无谋，三国演义看多了？我能在五胡十六国和南北朝举一堆比这些人强的。祖逖，石勒，王猛，谢玄，慕容垂，慕容恪，陶侃，冉闵，桓温，刘裕，高欢，宇文泰，陈庆之… 论知名度，五胡十六国不吃亏吗？这里面随便挑几个，不比你列的强？

你是不是以为樊哙就是个莽夫???人封5000多户独领十万大军独当一面，不算名将?还是你以为樊哙就只是个保镖?
我说的是受电视剧影响，让大家以为张飞樊哙都是莽夫，实际并不是，而且相去甚远
另外我随便列一个，曹参下122城，你找五胡十六国南北朝超过他的吧，冉闵都出来了，搞笑呢?

引用 @大唐裴行俭 发表的:
第一李世民无悬念

李世民纯军事不如李靖啦，毕竟别人是专职，李靖战术多变，治军严谨，还开创性发明了纵队突击战术，主导了唐朝军事制度改革，他的军事思想和改革红利一直吃到明朝

引用 @guangshizhe2 发表的:
李绩 苏定方都是实打实灭国

王玄策?

引用 @song123yn 发表的:
大伙儿习惯性的忽略蒙古这几个🤔

那也是二十四史里面的。

引用 @十年红军情 发表的:
哲别、速不台、木华黎

打扰了打扰了

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将头帅尾的粟裕

引用 @南大黄鸡 发表的:
打扰了打扰了

赤老温 拔都

引用 @song123yn 发表的:
大伙儿习惯性的忽略蒙古这几个🤔

不忽略的话速不台这类跑了大半个欧亚大陆的根本没人能对位了

清朝也不少 列举一些
入关时期
多尔衮 何合礼 岳乐 费英东 额亦都 吴三桂 尚可喜 耿仲明 孔有德
盛世时期
赵良栋 张勇 王进宝 孙思克 姚启圣 施琅 纪成斌 张广泗 岳钟琪 年羹尧 福康安 阿桂 海兰察 富恒 明瑞
晚清时期
曾国藩 左宗棠 李鸿章 张之洞 彭玉麒 冯子材 邓世昌 僧格林心 向荣 聂士成 刘永福 刘铭传 左宝贵 王锡朋 杨遇春

引用 @我能睡到死 发表的:
李靖+李世民 对标卫霍差不多
但是汉还有个天花板级别的韩信
唐主要是八分将多 汉直接拉三个韩信 卫青 霍去病出来 别说唐了 历史上都不一定能挑出比这三更顶的

李靖比韩信差？

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
你是不是以为樊哙就是个莽夫???人封5000多户独领十万大军独当一面，不算名将?还是你以为樊哙就只是个保镖?
我说的是受电视剧影响，让大家以为张飞樊哙都是莽夫，实际并不是，而且相去甚远
另外我随便列一个，曹参下122城，你找五胡十六国南北朝超过他的吧，冉闵都出来了，搞笑呢?

那照你这个纬度来比较，曹参比卫青霍去病强比李靖强，十六国和南北朝没有。

引用 @阿布鱼涤 发表的:
韩信来说唐朝没人可以和他一档，论领兵打仗保底前三冲前二

有的，李靖