[理性讨论]西汉应该是名将最给力的朝代了吧

卧槽

引用 @清水无忧 发表的:
那三个没一个比得上李靖的，他们只是时间久了传奇一些，不信就把战绩罗列出来对比就知道了

谋战派鼻祖，被你说的就是时间久一点？

引用 @毁我如何丶 发表的:
怎么也得和苏定方一档，这师徒俩都挺猛，没有档次的差别。

苏定方的师傅是李卫公

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
这些人好歹有人写，而且稍微懂点历史的谁不知道李靖苏烈
张耳丁复听说过的人少太多了

写了不一定是好事。像李靖这种，被小说忽略的人物，连带在电视剧也是个打酱油的角色，观众不会知道他是名将。像李绩这种小说里被写成军师，观众不会认为他是名将。苏烈这种更惨，和宋朝的潘美一样被写成反派，不但观众不知道是名将，反而被观众骂奸臣！反观你提的周勃樊哙，虽然没写什么小说读物，但是在电视剧里没被那样歪曲吧？

引用 @清水无忧 发表的:
我意思韩信吹的太高了，具体战绩拿出来其实各朝代都有能对上且不比他差的，李靖这种全才就比较少了

没办法，传奇性太高了，事实上就是整个中国历史军事天花板了。这都是历朝历代官方非官方公认的，光和他相关成语就一打。其他武将实绩再强，也没法和「兵仙」媲美。所以说命运很重要，人家赶上了历史级别的对手，刷起来得点就是高。

引用 @qkdhhf 发表的:
没军功从小兵干到将军？

因为他是陇西李氏出身
大贵族出身，先祖是李信
懂了吧

引用 @十年红军情 发表的:
哲别、速不台、木华黎

这铁木真射得好啊，一茬接一茬

引用 @0吉娃娃0 发表的:
无非是因为元清是非汉族建立的。都什么年代了，还要抱着那么狭隘的民族观吗？没有清，可能中国现在只有十八省。多尔衮、多铎、阿济格、年羹尧、岳钟琪、傅恒、曾国藩、左宗棠不都可以称得上名将吗？

十八省挺好的，其他的都是负担累赘

引用 @认识的囚沙 发表的:
那李广到底有啥战绩？

个人数据强但带队成绩不行吧。。所以有机会进名人堂

引用 @冠军王侯 发表的:
小唐的历史只炫了几年？安史之后基本就是惊悚悬疑超级搞笑剧。

差不多一百年，够不够？

正常大一统朝代随着时间推移都会有名将明相出现。就大宋400年整出来一个北宋缺将，南宋缺相的奇葩。

引用 @打虎英雄球爸爸 发表的:
元是真不少 清那个时期 整个国家发达程度 对周边地区方方面都是碾压 都说清疆土大 但是此时这些疆土的获得难度和西汉不可同日而语啊……西汉时期匈奴去了欧洲也是扫荡局 清代周边那些地区去了西方怕是被当成原始人

你正好反了，秦汉开始的一千年中国对周边地区才是碾压，到了明清，和四周的差距已经很小了。
差只在国力上。

引用 @流水传湘浦 发表的:
韩信，霍去病，卫青，周亚夫，陈汤，赵充国，程不识，数量质量都够，李广就算了吧。
我觉得还是唐朝名将比较强，开国那一波且不说，由于安史之乱和各地节度使拥兵自重，连年征战不断，后面的高仙芝，郭子仪，李光弼，等等都很强。而西汉就非常稳定了

缺了一个郅都，公检法系统出身的名将中国历史上好像就这一个

引用 @流水传湘浦 发表的:
韩信，霍去病，卫青，周亚夫，陈汤，赵充国，程不识，数量质量都够，李广就算了吧。
我觉得还是唐朝名将比较强，开国那一波且不说，由于安史之乱和各地节度使拥兵自重，连年征战不断，后面的高仙芝，郭子仪，李光弼，等等都很强。而西汉就非常稳定了

李克用能不能挤一挤

引用 @十年红军情 发表的:
哲别、速不台、木华黎

拔都旭烈兀

引用 @孤胆枪手 发表的:
你正好反了，秦汉开始的一千年中国对周边地区才是碾压，到了明清，和四周的差距已经很小了。
差只在国力上。

为了吹辫子什么奇葩理论都出来了？🤔

引用 @土木堡主朱祁镇 发表的:
这得看情况，王昌龄本人还写过专门给卫青的。
实际上就是感叹自己生不逢时之类，这就是李广，吹捧国家帝王，那就是卫青

你想说的是王维的老将行吧，卫青不败由天幸，李广无功缘数奇。

引用 @hoyounger 发表的:
缺了一个郅都，公检法系统出身的名将中国历史上好像就这一个

满宠表示三国志没酷吏传可不是他的锅

我站霍去病

和平时代无名将

小唐的历史只炫了几年？安史之后基本就是惊悚悬疑超级搞笑剧。
乱战时期的将领也要摆上来？那三国时期小曹篡位前的战将可都算汉将。







[ 此帖被冠军王侯在2020-02-06 21:51修改 ]

引用 @流水传湘浦 发表的:
韩信，霍去病，卫青，周亚夫，陈汤，赵充国，程不识，数量质量都够，李广就算了吧。
我觉得还是唐朝名将比较强，开国那一波且不说，由于安史之乱和各地节度使拥兵自重，连年征战不断，后面的高仙芝，郭子仪，李光弼，等等都很强。而西汉就非常稳定了

很多都是东汉名将吧

引用 @fuliang98 发表的:
李广的名还不响吗？

主要是那些怀才不遇喜欢发牢骚的文人喜欢吹他，实际上李广战绩属实不行

引用 @十年红军情 发表的:
哲别、速不台、木华黎

这三个家伙那是没碰到汉唐，不然爆锤蒙古小崽子

引用 @黑质白章 发表的:
李二要是不当皇帝，也是进武庙的大佬

外战没战绩啊，打突厥不是他打的

引用 @请卖我个面子 发表的:
你封的总统山么？韩信，白起毋容置疑，卫青，霍去病能稳压李靖，孙武和吴起？

白起全是顺风局，比李牧赵奢差远了

引用 @我来自IBM 发表的:
十八省挺好的，其他的都是负担累赘

我就呵呵了，你知道什么叫空中楼阁吗？你知道什么叫战略纵深吗？你知道什么叫放下筷子骂娘吗？打开地图看看中国的石油、铁矿、稀土矿产都分布在哪儿。没有这些支持，中国的工业基础能一步一步发展成现在的规模？没有这些领土，当年苏联从长城脚下一次突袭就能攻克北京，连迂回都不用。真是站着说话不腰疼。

引用 @心同我仁 发表的:
看你怎么排，李靖是有兵书传世的，可以算是军事家了，这一点韩信差点

不只是有兵书才能算军事家 像岳飞也没有兵书但人家也是军事家 韩信也是类似 名将 军事家

引用 @错了就要认挨打要立正 发表的:
没那么厉害个头啊 李广是因为司马迁恨刘彻 司马迁喜爱李广 但凡是个正常人看李广的战绩都知道这货就是个大水笔

水不水是我们讨论的问题？我只是单说这句诗罢了，我有说李广多厉害？？审题吧哥哥

引用 @再想回到过去 发表的:
唐朝认的不是老子李耳么？

西凉开国国君李暠自称李广是他家老祖宗，李暠的六世孙是高祖李渊，这么来的，至于真假就难说了。

引用 @十年红军情 发表的:
哲别、速不台、木华黎

……超纲了。。。

大司马大将军卫青，冠军侯骠骑将军霍去病，这俩的战功应该是所有军人一辈子的梦想吧

引用 @.Caitin 发表的:
……超纲了。。。

没超，在元史里面记载的。🐶

引用 @流水传湘浦 发表的:
善战者无赫赫之功吧，我挺喜欢这种防守稳健将军，戚继光北上之后战绩算不上显赫

别人路博德跟着霍去病可以封侯，任伏波将军单核带队可以灭南越国，置九郡，开地千里，独自修筑和镇守居延塞的时候不飘不浪。戚继光北上之后战绩是不显赫，问题是别人有之前抗倭的战绩在那里支撑着，程不时除了那两句话还有什么支撑着。

秦国:白起、王翦、蒙恬、司马错可否一战

引用 @大嘴哥1030 发表的:
李广名气大，主要是个人武艺出众，同时死得有些悲壮，带队水平真的很一般

但使龙城飞将在，不教胡马渡阴山。古诗里写的很牛🐮

引用 @hoyounger 发表的:
缺了一个郅都，公检法系统出身的名将中国历史上好像就这一个

听说在雁门关打得匈奴服服帖帖，不怎么清楚

引用 @陈墨灬瞳 发表的:
听说在雁门关打得匈奴服服帖帖，不怎么清楚

见一次打一次，郅都在的时候匈奴来雁门，史记里面基本就两个字，大破

引用 @铁出名堂 发表的:
不算是个朝代

东周怎么就不算是个朝代？

引用 @我能睡到死 发表的:
李靖+李世民 对标卫霍差不多
但是汉还有个天花板级别的韩信
唐主要是八分将多 汉直接拉三个韩信 卫青 霍去病出来 别说唐了 历史上都不一定能挑出比这三更顶的

李靖怎么也是韩信一档的

引用 @雪意江南 发表的:
总统山上韩白卫霍，四占其三，上限太高了，唐代老二稳，但和汉比不了

骑行把李从总统山拉下？

引用 @heat俊 发表的:
李靖在唐朝都进不了前五，还锤子的天花板

唐朝前五都进不了真把我逗笑了