[热点话题]重磅:美国首例新冠病毒确诊病例康复全记录

引用 @蜗壳永恒Kobe12 发表的:
拿医学论文跟新闻报道比，牛批🐮🍺

你不会以为这是论文吧？

引用 @hao娘 发表的:
人家美国人用remdesivir，中国人抢双黄连，奥利给

说实话，没觉得这篇文章一样有卖药之嫌吗。
即使是这个杂志。

尼玛 有点吓人啊
我从日本回来两天了
昨天恶心呕吐发烧
今天恢复正常了
别告诉我这是潜伏期

引用 @longman178 发表的:
厉害是厉害的，但是单就这个实例来看，可能也有误打误撞的效果，更重要的是科学的态度和规范的治疗体系。在短期内不可能研发出针对性新药的情况下，什么情况下可以"同情用药"，成功或者失败后应该怎样记录过程。其实我们前面也有报道一种抗艾滋药可能具有抗病毒效果，但是结论是如何得出的，就不公布人家这样规范的科学记录。然后双黄连更是遮遮掩掩。

误打误撞恰好管用就是科学务实的态度，那要是没治好呢，该咋说？用一种未上市的药物治疗，这要是在中国能被喷死，谁敢用？

引用 @虎扑JR1784109771 发表的:
季节性流感死亡率。美国政府很理性。没有因为病毒而停止生产，避免了恐慌造成的经济损失。非常厉害

中国的季节性流感也没有停止生产呀，不明白你想表达什么？舔的有点过分了吧！

引用 @北风之北 发表的:
误打误撞恰好管用就是科学务实的态度，那要是没治好呢，该咋说？用一种未上市的药物治疗，这要是在中国能被喷死，谁敢用？

你该不会认为中国没有同情用药原则吧？你以为很多靶向药临床实验组都是正式上市的？

引用 @frankustc 发表的:
说实话，没觉得这篇文章一样有卖药之嫌吗。
即使是这个杂志。

这个药在临床阶段，根本就卖不了。而且包括这个药在内的30种药也在国内专家组推荐的用药名单在内。

35岁吸氧能挺得过，武汉的医疗条件不知道有多少人可以

引用内容由于违规已被删除

你怎么知道没有关系呢？

引用 @闺女 发表的:
哪有那么麻烦，整点板蓝根

咔咔往进造就完事了

引用 @KD35FOREVE 发表的:
那岂不是不能吃…

同一个撤🔒

吉利德这么厉害，我们的雇主

引用 @北风之北 发表的:
误打误撞恰好管用就是科学务实的态度，那要是没治好呢，该咋说？用一种未上市的药物治疗，这要是在中国能被喷死，谁敢用？

我注意到到了同情用药四个字，说实话我也只是大概猜的其大概含义。你如果反对这种做法可以先去查证了再探讨同情用药的条件。在中国不敢用？那前面我提到的抗艾滋和双黄连对病毒作用的效果是怎么得出来的，下一步临床研究又是怎么个研究。再普遍一点，没有临川研究的志愿者，中国的新药又是怎么出来的？

引用 @燃气宝宝1983 发表的:
我发现美国人真的好厉害，首先他们离得那么远依然很准确的检测了这个病毒，第二他们的治疗过程一看就是高度发达，病毒治病和控制的机理都很清楚。。我们差距非常大，而且这家华盛顿的医院也不一定是美国最好的医院

第一 他们检测这个病毒真的不难 那时候已经是1.19了who早就公布了武汉肺炎 而且病人有武汉旅行史
第二 美国医疗确实先进 我知道昨天晚上的闹剧让很多人很失望 但是不要忘了中国大陆还有中国香港也有很多医生奋斗在一线 也有很多病毒专家在研究（之前的治疗艾滋病药有一定疗效的报告也是我们出的）

引用 @金背大砍刀 发表的:
不管是3000美元还是900美元，最主要的是你叔有保险，美国的真实现状是有很多人交这个保险头都很大，而且贵是肯定贵的，这没啥好比较的，救护车出一次门2000美元以上见过好几回了，美国总的来说医疗水平非常高，只是这个高水平一般人负担不起

3000跟900差了两倍多，凭什么不管？

引用 @黑灬曼巴 发表的:
没记错的话，这是全球四大医学杂志之一，和柳叶刀一档

新英格兰影响因子更高

引用 @黑灬曼巴 发表的:
没记错的话，这是全球四大医学杂志之一，和柳叶刀一档

新英格兰比柳叶刀影响因子还要高

引用 @蜗壳永恒Kobe12 发表的:
拿医学论文跟新闻报道比，牛批🐮🍺

看看我们那个发表的论文，晦涩难懂，除了医学专业的其他有几个能看出个大概的？

引用 @全兴雄起 发表的:
第一，原理和副作用不明的药一直在用的，比如大名鼎鼎的降糖药二甲双胍。只需要确定药物的有效性和安全性就可以批准使用了，不需要去把药理作用彻底弄明白。

第二，这个药物在三期临床时期。这个时期的药严格来说没有批准上市，但是在某些特殊情况下可以用。比如病人要死了，医生和病人都同意用这种新药试一试，是符合医学伦理规范的。不然别也可能大规模报道了。
---------- 这个病例是这个情况，病人入院的时候没有肺炎，结果后来出现肺炎的CT征象，氧饱和度往下垮，眼看病情恶化。医生决定赌一把，结果救过来了。
想到国内这么肺炎多重症患者无计可施，我觉得可以用这个药试一试。

没有双盲实验，病人应该是自愈的。

引用 @同朝亦同寐 发表的:
这才是科学的方法，咱们这中西医结合可不就说不清道不明么

没有双盲实验支撑，病人应该是自愈的。

引用 @潘达伍 发表的:
有些人会说病毒是美国放出来的石锤了……

不排除这种可能。

引用 @zhuzhuxiong 发表的:
提个疑问，目前国外的感染者中有没有白人或者黑人？

有的，加拿大就有一个

医生们决定为其提供一种尚未获批的药物——由吉利德（Gilead）公司研发的抗病毒药remdesivir

引用 @涛涛88 发表的:
你该不会认为中国没有同情用药原则吧？你以为很多靶向药临床实验组都是正式上市的？

有又能怎么样，这个时候敢用吗，用了万一没治好，喷不死也得口水淹死你。这几天喷中医的都喷成什么样了。

发论文的意义就在于此啊！让更多医生再遇到相同病体时能更加有效的实施救治。我不知道国内那些不让发论文的人是不是怕背锅啊？这可是关乎人类的事情！

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
这个文章一看就很专业，国内都治愈那么多例了，报道的净是一些病人照顾周到拉，病人情绪很稳定拉之类的。

唉。看看国内。真是吐血。

引用 @涛涛88 发表的:
这个药在临床阶段，根本就卖不了。而且包括这个药在内的30种药也在国内专家组推荐的用药名单在内。

这个知道。助推上市吧。本来是治疗埃博拉。

引用 @332513 发表的:
实际上的确出了几篇，这新闻就翻译了美国那篇而已，这不一群人都没去官网看就在那高潮了

美利坚，永远滴神

引用 @蓝鸟未眠 发表的:
看好这是学术论文…

这是新闻，对一篇论文的解读和总结

引用 @Link1221 发表的:
这是一个病例报道的论文，而且发表在lancet上，过程自然细致专业，而且一个团队治疗一个病人，有的是时间思考。我国目前的情况，这些资料都在一线，一线哪有空去写文章啊，拿了就写话又要被骂了。而且我国也得出一些抗RNA病毒药有效的结论，医学上的进展，个人认为还是能接受的。

唉，怎么说呢，一看老美的就专业专业，这就是病例报告而已啊，我相信国内也有，怎么没人看呢？用了个药而已，媒体就是一顿吹，反正吹这个的跟抢双黄连的都是没有自己判断的人

不服不行

引用 @燃气宝宝1983 发表的:
我发现美国人真的好厉害，首先他们离得那么远依然很准确的检测了这个病毒，第二他们的治疗过程一看就是高度发达，病毒治病和控制的机理都很清楚。。我们差距非常大，而且这家华盛顿的医院也不一定是美国最好的医院

无脑吹的厉害，牛皮，给你点赞………

引用 @木犀香里花落雨 发表的:
论文和新闻报道的差别太大了，论文要求的是科学语言，一些严谨规范的说法，新闻的话则是对文笔和修饰要求高。

双黄连警告

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
这个文章一看就很专业，国内都治愈那么多例了，报道的净是一些病人照顾周到拉，病人情绪很稳定拉之类的。

你拿影响因子最高的期刊NEJM和新浪微博还有那些自媒体比专业性？

引用 @威斯特亚 发表的:
你没看人家用了试验药物，原因是这个病毒和埃博拉都需要rna酶，而这个药专门抑制rna酶

啥RNA啥酶？我们只需要疏风解表，清热解毒！

引用 @BittersweetJ 发表的:
发论文的意义就在于此啊！让更多医生再遇到相同病体时能更加有效的实施救治。我不知道国内那些不让发论文的人是不是怕背锅啊？这可是关乎人类的事情！

国内的论文看到你用什么双黄连，板蓝根之类的肯定又是一顿喷呗，老美用临床实验的药就是牛皮，国内用中药就是乱来，嘿嘿，双标真的溜……

引用 @hao娘 发表的:
人家美国人用remdesivir，中国人抢双黄连，奥利给

放弃，你这是对一线工作者的极度不尊重

引用 @燃气宝宝1983 发表的:
我发现美国人真的好厉害，首先他们离得那么远依然很准确的检测了这个病毒，第二他们的治疗过程一看就是高度发达，病毒治病和控制的机理都很清楚。。我们差距非常大，而且这家华盛顿的医院也不一定是美国最好的医院

要是情况调换一下，我国也是可以做到的

彻除RNA太难了。。

引用 @hao娘 发表的:
人家美国人用remdesivir，中国人抢双黄连，奥利给

remdesivir这个50mg是2400美刀，一天需要200mg。

JR们有注意到没，对于新型冠性病毒病，别人都在开发新药进行临床试验，就有些郎中声称板蓝根，双黄连等某些传统药方用了几十年几百年，还能不断治新的疾病

很多中药根本不分你是病毒性感冒还是细菌性感冒，抓几副药就给人吃

我也以前吃过中药，以后估计还可能吃，但是中医的科学性真的存疑，科学是不会崇古的，但是中医总是有这个特点，这和信徒崇拜圣经古兰经没有区别

引用 @后手残科沃尔 发表的:
新闻其实真不要求修饰，奈何现在修饰了

你要知道新闻的受众面是广大百姓啊，并不是所有人都看得懂这些专业术语的

引用 @落河捉鹅医肚饿 发表的:
误诊的也挺多的，每天都有哪个省取消一例确诊病例，目前确诊一万二了，会不会有两百多被误诊然后治好了...

你是蠢还是坏，这病本来就有80%以上的轻症状，泰国的治愈率更高

人家新药技术储备比我们强太多

再看看我们一些科研机构都是些什么奇形怪状的选手？有什么研究成果？

防护喷雾，双黄连，洁尔阴，槟榔，金银花？？？

引用 @别在我的小黑屋开灯 发表的:
remdesivir这个50mg是2400美刀，一天需要200mg。

这比要层主的命都要厉害吧？🐶

引用 @煌煌赫赫 发表的:
3000跟900差了两倍多，凭什么不管？

这是重点吗，有很多医疗项目远高于这两个数字，你知道保险要多少钱吗，900美金就少了？3000就多了？你在不一样的医院看个牙差两三倍那太常见了

引用 @chemqiuping 发表的:
纠正一下，这篇不是论文。是药明康德的团队在自己的公众号上面写的一篇推文。相当于是对那篇论文的总结和归纳。
如果想要看原文，可以关注药明康德的公众号，这篇推文的下方可以去阅读NEJM的原文。

这种顶级期刊的文章可以免费看到吗？

引用 @全兴雄起 发表的:
第一，原理和副作用不明的药一直在用的，比如大名鼎鼎的降糖药二甲双胍。只需要确定药物的有效性和安全性就可以批准使用了，不需要去把药理作用彻底弄明白。

第二，这个药物在三期临床时期。这个时期的药严格来说没有批准上市，但是在某些特殊情况下可以用。比如病人要死了，医生和病人都同意用这种新药试一试，是符合医学伦理规范的。不然别也可能大规模报道了。
---------- 这个病例是这个情况，病人入院的时候没有肺炎，结果后来出现肺炎的CT征象，氧饱和度往下垮，眼看病情恶化。医生决定赌一把，结果救过来了。
想到国内这么肺炎多重症患者无计可施，我觉得可以用这个药试一试。

看文章好像没有恶化到有生命危险的地步

引用 @木犀香里花落雨 发表的:
论文和新闻报道的差别太大了，论文要求的是科学语言，一些严谨规范的说法，新闻的话则是对文笔和修饰要求高。

我国新闻真这么写，一没人看，二发不出来…

引用 @梦莲华 发表的:
需要注意粪便中也有病毒

几个事实: 1) 腹泻是新型肺炎的症状; 2) 粪便中有病毒; 3)从日本，新加坡和韩国撤侨受感染人数来看，武汉受感染人数应该不少，限于诊断试剂盒数量原因可能无法准确确定; 4) 各地的受感染人数有些第二代第三代的报道，但是主体是以第一代武汉输入性为主
是不是除了人传人外，有关部门可以查查是否城市下水道可能是污染源之一。毕竟SARS当年香港是有下水道感染的先例

引用 @涛涛88 发表的:
看文章最后一段，这才是严谨的医学该做的事，对比昨天那个闹剧。

双黄连给钱了呗 看看下一个广告是谁

引用 @别在我的小黑屋开灯 发表的:
remdesivir这个50mg是2400美刀，一天需要200mg。

实验室制备的价格而已。已经过了临床二期，原料药GMP生产必定已经是几十公斤甚至上百公斤级别，制剂也达到10000片以上，看这个分子结构，原料药价格不会超过10000美元/kg。
药明康德推送的，很有可能生产就在合全金山车间进行的。

相比之下我们还在抢双黄连

引用内容由于违规已被删除

你能证明跟美国没关系吗？

引用 @goroma 发表的:
这个药如果还在二期临床，国内很难大量进口，而且肯定在专利保护阶段，想仿制是不可能的，要把一个phaseII的药短期内投入市场，不光是风险问题，从生产制剂到发放，都是问题，如果大面积使用，出现安全性的问题的话，责任谁抗？肯定不会是键盘侠去抗的。

抗癌药只需要二期临床就可以上市。

引用 @疯狂的迷信 发表的:
看清楚他去的是私人医院。有钱当然效率高。

莆田系也是私人的啊，人家直接就不收；老美这次明明反应很及时到位，扯什么私人医院。

死马当活马医 惨的是国内的患者连病床都排不上 治病的医务人员每天还为医疗器材而担忧

引用 @可爱不是叁岁 发表的:
中国治愈了两百多例了，照这个标准可以出两百多份重磅。

文中这位35岁，发热的第一时间就去了医院治疗，
在中国这种情况康复的人挺多了，

引用 @Terieus 发表的:
商业操作呗，俗称带货

带货效果立竿见影，一天吧人家里面的库存清了

10000个人也这么医？

引用 @木犀香里花落雨 发表的:
论文和新闻报道的差别太大了，论文要求的是科学语言，一些严谨规范的说法，新闻的话则是对文笔和修饰要求高。

安抚民心才是最重要的啊。

remdesivir

好消息

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
这个文章一看就很专业，国内都治愈那么多例了，报道的净是一些病人照顾周到拉，病人情绪很稳定拉之类的。

因为我们这讲究的是一个气氛，稳定祥和的气氛

为啥要加一个重磅？中国都已经治好了几百人了。

引用 @燃气宝宝1983 发表的:
我发现美国人真的好厉害，首先他们离得那么远依然很准确的检测了这个病毒，第二他们的治疗过程一看就是高度发达，病毒治病和控制的机理都很清楚。。我们差距非常大，而且这家华盛顿的医院也不一定是美国最好的医院

别舔了，好尬。。一看就没读过论文

引用 @Curry白易 发表的:
患者戴口罩有用吗？不懂就问

患者最应该戴口罩，因为可以很大限度避免传染给别人。

引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:
美国的科普很有一套，美国百分之五的科研经费是科普用的。估计这文章可能就是医生自己写的，然后拿去记者润色。

我国记者99%文科生出身，高中理化生可能都是不及格水平，不能对他们要求更多了……

不知道他在美国花了多少钱

新闻和论文当然不能比较

真实

引用 @街道办话事人 发表的:
昨天那事真是无语，但国内也有对此次疫情做严谨研究的科学家，搞不懂昨天什么操作，简直在戏弄民众和国内负责的科学家

看有的文章写得他们都论证了洁尔阴对sars病毒有作用……

引用 @涛涛88 发表的:
看文章最后一段，这才是严谨的医学该做的事，对比昨天那个闹剧。

请问，这哪里重磅了？对于新冠肺炎的了解和研究，欧美就是个弟弟

引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:
美国的科普很有一套，美国百分之五的科研经费是科普用的。估计这文章可能就是医生自己写的，然后拿去记者润色。

这是正儿八经的论文啊，和是不是美国有啥关系

引用 @姐姐今夜我只想你 发表的:
这种顶级期刊的文章可以免费看到吗？

这会儿都可以免费看到。还有前两天高福院士他们发表的那篇也可以免费看到。还有中文翻译版本。

引用 @全兴雄起 发表的:
第一，原理和副作用不明的药一直在用的，比如大名鼎鼎的降糖药二甲双胍。只需要确定药物的有效性和安全性就可以批准使用了，不需要去把药理作用彻底弄明白。

第二，这个药物在三期临床时期。这个时期的药严格来说没有批准上市，但是在某些特殊情况下可以用。比如病人要死了，医生和病人都同意用这种新药试一试，是符合医学伦理规范的。不然别也可能大规模报道了。
---------- 这个病例是这个情况，病人入院的时候没有肺炎，结果后来出现肺炎的CT征象，氧饱和度往下垮，眼看病情恶化。医生决定赌一把，结果救过来了。
想到国内这么肺炎多重症患者无计可施，我觉得可以用这个药试一试。

光就第一点来说，喷中药的时候氪不是这么说的

引用 @KD35FOREVE 发表的:
那岂不是不能吃…

奥力给！

粪便中会有病毒
患者住院辅助治疗到第九天病情加重发展到肺炎
使用还没有获批的药“remdesivir”后立竿见影
总体来说很不容乐观，能不出去不出去！

引用 @KD35FOREVE 发表的:
那岂不是不能吃…

粪便有抗体，您可以吃下。以后就不会被传染

引用 @hao娘 发表的:
人家美国人用remdesivir，中国人抢双黄连，奥利给

remdesivir28号人日报道过了啊。。

引用 @燃气宝宝1983 发表的:
我发现美国人真的好厉害，首先他们离得那么远依然很准确的检测了这个病毒，第二他们的治疗过程一看就是高度发达，病毒治病和控制的机理都很清楚。。我们差距非常大，而且这家华盛顿的医院也不一定是美国最好的医院

人家是西医的老祖宗，我们建立现代的医学体系才多少年啊

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这层的回复都没点文化吗？不是谁主张谁举证？

引用 @神级佐料小米椒 发表的:
晒干就行了啊

那不如掺进我刚刚到货的双黄连口服液一同服入？

引用 @aa_muyuan 发表的:
新英格兰评职称的时候甚至要比柳叶高，哈哈哈

我觉得没差。。都是发一篇吹一辈子的期刊。。评职称都是论文拉满

引用 @全兴雄起 发表的:
第一，原理和副作用不明的药一直在用的，比如大名鼎鼎的降糖药二甲双胍。只需要确定药物的有效性和安全性就可以批准使用了，不需要去把药理作用彻底弄明白。

第二，这个药物在三期临床时期。这个时期的药严格来说没有批准上市，但是在某些特殊情况下可以用。比如病人要死了，医生和病人都同意用这种新药试一试，是符合医学伦理规范的。不然别也可能大规模报道了。
---------- 这个病例是这个情况，病人入院的时候没有肺炎，结果后来出现肺炎的CT征象，氧饱和度往下垮，眼看病情恶化。医生决定赌一把，结果救过来了。
想到国内这么肺炎多重症患者无计可施，我觉得可以用这个药试一试。

美国人肯定不给

引用 @全想无该哩对 发表的:
要是情况调换一下，我国也是可以做到的

做不到。承认别人强很难吗？

引用 @北风之北 发表的:
问题是理智了吗？中医治好几例，被冷嘲热讽，美国治疗一例还没康复就花式吹捧

中医能治好，为何不推广？

引用 @黑灬曼巴 发表的:
没记错的话，这是全球四大医学杂志之一，和柳叶刀一档

国内报道第一要务是稳定人民群众的情绪

引用 @augustwoo 发表的:
我也想抢利托那韦，哪卖啊

好消息是这个药有一定的作用

坏消息是国内没有这个药，除非你是非富即贵

引用 @忧郁的老千 发表的:
中医能治好，为何不推广？

你知道没推广，每天治愈那么多例，每例都详细的给你汇报一下怎么治愈的？现在是各种方法都用，没办法的办法。咱们不懂也不要添乱了好不好

引用 @木犀香里花落雨 发表的:
论文和新闻报道的差别太大了，论文要求的是科学语言，一些严谨规范的说法，新闻的话则是对文笔和修饰要求高。

老哥，我觉着宣传和新闻的区别还是要分开。

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今天hp喷了一天了，你没看见？人家也说了正在进行临床试验，有些人就迫不及待开始喷。

引用 @无极磊 发表的:
你能证明跟美国没关系吗？

你能证明有关系么 阴谋伦哪没有 搬石头砸自己脚都有

引用 @黑灬曼巴 发表的:
没记错的话，这是全球四大医学杂志之一，和柳叶刀一档

不是之一，是比柳叶刀高，是第一。

引用 @梦莲华 发表的:
需要注意粪便中也有病毒

这两天腹泻但是没有发烧 没有咳嗽🤨🤨🤨

不会中招了吧

引用 @山海道德经 发表的:
没有双盲实验，病人应该是自愈的。

仔细看病例。用药之前病人有恶化的趋势。的确是缺随机对照。 [ 此帖被全兴雄起在2020-02-01 18:16修改 ]

引用 @三号枪 发表的:
光就第一点来说，喷中药的时候氪不是这么说的

我没喷中医。。。别大范围杀伤啊。。。

引用 @姐姐今夜我只想你 发表的:
看文章好像没有恶化到有生命危险的地步

原文献最严重的时候氧饱和只有70+吧我记得。还是很严重了。