引用 @李白的剑 发表的: 众泰都能造涡轮发动机,你让国产老大哥吉利自己弄个丰田混动试试?涡轮增压是个厂都能玩,你感觉很高端吗?
引用 @庄司慎吾 发表的: 大排量涡轮才是真的爽,没有人嫌动力多的,我3.5v6还想上twin turbo呢。
引用 @玖一月 发表的:那么本田的混动系统怎么没被丰田卡住?
引用 @卡扎布兰卡 发表的:一切为了稳定性,而且北美的雷克萨斯有的车型有涡轮
引用 @TGRFans 发表的:混动有点年头了? 楼主你真是敢说啊
引用 @小骚浪浪 发表的: 你得问那些说丰田耐操是技术老旧所以耐操的人,为什么别家不用老旧的技术也耐操呢?别家都是傻子?用新技术然后打骨折卖?
引用 @阳澄湖牛蛙 发表的:并不是每个人都喜欢无聊的肉车,选的科技树不一样
引用 @泡沫之夏J 发表的:那么加速也够快的混动车为什么不是主流?
引用 @GNTe0000 发表的:1993年9月立项 1997上市 20多年年头也不小了吧? ps:混动年头不小, 只是说明了已经足够成熟了, 至于技术水平,涡轮和混动真没的比。
引用 @zou_yong 发表的:北美有大排量,能买大排量的话,我也不要涡轮
引用 @游戏王jojo 发表的: 因为贵,贵太多
引用 @CapW 发表的:市面有没有?具体贵多少?而且同样输出涡轮和混动谁更省油?求科普
引用 @cjdbbt 发表的:涡轮从来都不是降低油耗,涡轮是通过发动机废气带动涡轮增加进气量,是发动机气缸内喷的油充分燃烧的。以排量为标准的话,带不带涡轮油耗基本相同,可能为了增加马力喷油量还会增加。而以相同马力为标准,那相对而言确实减少油耗了。一套废气涡轮系统最多5000块钱,一套混动系统至少20000。混动的原理是通过行星齿轮链接电动机和发动机,低转速下发动机除了提供动力还给电池充电,电动机也参与驱动。所以大多数时间发动机处于比较理想的工作转速,使其能够高效的运转。而且很多时候发动机是不启动的,自然油耗就低了。
引用 @N牛B逼A啊牛牛牛 发表的:最可笑的是有人认为涡轮是新技术!
引用 @绾绾长安 发表的:……已经20年了,都过了专利保护期了~
引用 @杨氏大宗奇233 发表的:你的意思是国产车也能尝试做丰田的hev嘛....
引用 @瞎说大实话yg23 发表的:国产能做什么地看供应商有什么
引用 @CapW 发表的:同样输出到底是大排量混动省油还是涡轮省油?求科普
引用 @Samueli 发表的:3.5v6自吸的凯美瑞真的爽 自吸> 涡轮
引用 @英格拉姆仅得40分 发表的: 4.4TV8不香 还是2.9TV6不香?有大排涡轮谁玩破自吸
引用 @bignosecom 发表的:丰田技术老旧 。。。开玩笑呢吗 丰田技术稳定,没那么激进,但是效率那是杠杠的
引用 @钱塘钓叟 发表的:很简单,因为丰田的民用量产车的涡轮技术,就是一个天大的笑话。对不起,我又说实话了,可能会引起很多丰田粉的愤怒哦。可以看一下小熊油耗,雷克萨斯gs这款涡轮车,对比宝马530,或者沃尔沃S90加速度更肉也就罢了,油耗还足足高了10%(故意不说奥迪,怕有人说dsg省油,这几个可都是8AT)。事实上,丰田目前的涡轮技术,仅仅达到了一线国产车的水准。不信是吧?上数据。红旗hs5和汉兰达,大家都是爱信6AT,大家可以查一下小熊油耗全国人均数据,红旗甚至比丰田油耗略低,而加速度基本半斤八两。考虑到后者重了大概一百公斤,红旗略轻一些,所以二者的实际油耗和加速度基本都是伯仲的。很难接受,是不是?欢迎各位用事实反驳。丰田并非不想推出好的涡轮车,是目前暂时不具备这个能力。不管我们愿不愿意承认,事实就是,丰田目前的涡轮引擎能力,仅仅相当于国产一线品牌的水准,从数据上来看,和ABB有五到七年左右的差距。
引用 @Cousinmyy 发表的:同样的马力输出的情况下,Turbo应该比NA省油。
引用 @圣城少主小草莓 发表的:质量呢。。。如果只比加速,丰田早就被所有品牌淘汰了,汉兰达又是什么时候推出的产品
引用 @TB10 发表的:嘴上这么说,买的时候都是低功率
引用 @一煊大师 发表的: 但丰田的涡轮技术还是和宝马换的
引用 @大叔很正经 发表的:那是爹,我们国内市场是崽。
引用 @阳澄湖牛蛙 发表的:我不是。
引用 @小谢同学24 发表的: 涡轮增压发动机的元祖就是柴油发动机,以前说起柴油发动机都是有力但是耗油你说呢,现在进步在涡轮技术,小排量也能达到不错的扭矩,但是小排量涡轮下限高上限低,油耗也不会很高。归根到底还是大排量涡轮猛,油耗就别问了。至于大排量混动。。也只有丰田的3.5了吧,电机辅助能大到哪去
引用 @adc去质器 发表的:😂这种言论也有点亮的
引用 @香飘飘丶 发表的: 虽然你说得这么多,涡轮的优势就是小排量就可以爆发出大马力。1.5T的比2.5L的加速更好,自吸也就一个平顺性可以吹了。而且现在涡轮是时代的改变,任凭你怎么说也改变不了的。现在性能车都基本改用涡轮的了
引用 @星舰国际 发表的:混动是过渡技术,国产车要弯道超车直接搞BEV了,例如比亚迪,国产厂商搞到现在也差不多快10个年头了。 丰田点错了科技树,押宝的是氢能源汽车,现在无论是中国还是欧洲都推不动,再想回头纯电领域已落后,同时还坑了一波跟风的韩国车企。
引用 @cjdbbt 发表的:较真点讲,任何技术都是过渡技术。BEV出现时间也不短了,为何最近才开始火起来,主要是因为电池技术有了突破。FEV还没火是因为储氢技术还没突破瓶颈,成本下不来。
引用 @Acong_z 发表的:因为专利被丰田 本田占据啊。。。。原本欧洲车技术上就占有很大优势,没必要搞日系的混动。日系就不一样,自然吸气 增压都搞不过欧洲,毕竟领先太多年经验了,混动属于剑走偏锋的做法,争夺市场份额,但不是面对面硬碰。
引用 @星舰国际 发表的:加氢储氢都是难点,并且不上规模的话成本下不来,丰田这许多年来不遗余力的推,也只不过在美国加州推了一波。
引用 @钱塘钓叟 发表的:仅仅说质量,五菱宏光之结实耐用,可以把奔驰大S虐到怀疑人生。
基本上丰田雷克萨斯都是自吸和混动(这技术也有点年头了)
为啥不学德国企业上涡轮呢?
🔥 最新回帖
吉利弄了,花了一块钱买的丰田的😂
确实,3.0T双涡轮确实比4.6自吸爽,动力强还省油
众泰牌发动机?
原理都不一样啊
🛋️ 沙发板凳
北美有大排量,能买大排量的话,我也不要涡轮
楼主你真是敢说啊
1993年9月立项
1997上市
20多年年头也不小了吧?
ps:混动年头不小, 只是说明了已经足够成熟了, 至于技术水平,涡轮和混动真没的比。 [ 此帖被GNTe0000在2020-01-26 17:04修改 ]
……已经20年了,都过了专利保护期了~
并不是每个人都喜欢无聊的肉车,选的科技树不一样
那么加速也够快的混动车为什么不是主流?
因为别人不会。
那是爹,我们国内市场是崽。
涡轮上市年头更早吧?
你说新涡轮技术?
这不混动也迭代了好几代了。
我也是,涡轮是猛,但是大排开起来的感觉是又稳又爽了。
因为贵,贵太多
同样输出到底是大排量混动省油还是涡轮省油?求科普
市面有没有?具体贵多少?而且同样输出涡轮和混动谁更省油?求科普
有,贵2w,混动省油
因为专利被丰田 本田占据啊。。。。原本欧洲车技术上就占有很大优势,没必要搞日系的混动。日系就不一样,自然吸气 增压都搞不过欧洲,毕竟领先太多年经验了,混动属于剑走偏锋的做法,争夺市场份额,但不是面对面硬碰。
涡轮从来都不是降低油耗,涡轮是通过发动机废气带动涡轮增加进气量,是发动机气缸内喷的油充分燃烧的。以排量为标准的话,带不带涡轮油耗基本相同,可能为了增加马力喷油量还会增加。而以相同马力为标准,那相对而言确实减少油耗了。一套废气涡轮系统最多5000块钱,一套混动系统至少20000。混动的原理是通过行星齿轮链接电动机和发动机,低转速下发动机除了提供动力还给电池充电,电动机也参与驱动。所以大多数时间发动机处于比较理想的工作转速,使其能够高效的运转。而且很多时候发动机是不启动的,自然油耗就低了。
对不起,我又说实话了,可能会引起很多丰田粉的愤怒哦。
可以看一下小熊油耗,雷克萨斯gs这款涡轮车,对比宝马530,或者沃尔沃S90加速度更肉也就罢了,油耗还足足高了10%(故意不说奥迪,怕有人说dsg省油,这几个可都是8AT)。
事实上,丰田目前的涡轮技术,仅仅达到了一线国产车的水准。
不信是吧?上数据。
红旗hs5和汉兰达,大家都是爱信6AT,大家可以查一下小熊油耗全国人均数据,红旗甚至比丰田油耗略低,而加速度基本半斤八两。
考虑到后者重了大概一百公斤,红旗略轻一些,所以二者的实际油耗和加速度基本都是伯仲的。
很难接受,是不是?
欢迎各位用事实反驳。
丰田并非不想推出好的涡轮车,是目前暂时不具备这个能力。
不管我们愿不愿意承认,事实就是,丰田目前的涡轮引擎能力,仅仅相当于国产一线品牌的水准,从数据上来看,和ABB有五到七年左右的差距。
我限定的条件是同样输出马力啊,混动至少要2.5的才能达到2.0涡轮的马力,涡轮确实不是降低油耗,但是增加马力,同样排气量的涡轮加速性能不是吊打混动……
大排量涡轮才是真的爽,没有人嫌动力多的,我3.5v6还想上twin turbo呢。
粗略对比了一下同马力的话确实混动比涡轮省油,感谢科普。
因为别的厂家做不出来。
更可笑的是有人认为涡轮是新技术,国产都玩剩下的玩意儿
嘴上这么说,买的时候都是低功率
你的意思是国产车也能尝试做丰田的hev嘛....
同样的马力输出的情况下,Turbo应该比NA省油。
国产能做什么地看供应商有什么
呃,一个出色的阿特金森机头我觉得奇瑞应该是可以做到的,主要的技术特点不就是这个嘛
涡轮增压发动机的元祖就是柴油发动机,以前说起柴油发动机都是有力但是耗油你说呢,现在进步在涡轮技术,小排量也能达到不错的扭矩,但是小排量涡轮下限高上限低,油耗也不会很高。归根到底还是大排量涡轮猛,油耗就别问了。至于大排量混动。。也只有丰田的3.5了吧,电机辅助能大到哪去
3.5v6自吸的凯美瑞真的爽 自吸> 涡轮
4.4TV8不香 还是2.9TV6不香?有大排涡轮谁玩破自吸
价格差多了 这俩发动机要是两款定位一样的车定价还差不多 那肯定其中一个脑子坏了
混动另说,满大街的ES200 凯美瑞2.0就算了。。。油门踩穿看着飞度超车,然后告诉自己 够用了 够用了。。。。
可以~但是貌似没人用……吉利跟丰田签的那个1元协议,也不见吉利用。
我记得去年把专利卖给吉利了吧
质量呢。。。如果只比加速,丰田早就被所有品牌淘汰了,汉兰达又是什么时候推出的产品
是的,前面的朋友问的是turbo和hybrid对比,hybrid还是更省油的
仅仅说质量,五菱宏光之结实耐用,可以把奔驰大S虐到怀疑人生。
丰田卖的最多的卡罗拉和雷凌,除了混动就是清一色1.2T,这不是大规模上涡轮是啥?
同马力的情况油耗是差不多的,同马力情况下因为能量要守恒,所以油耗主要看燃烧效率,燃烧效率各个发动机差别不大,油耗也就差不多,涡轮省油是由于排量小,综合工况下可能会省油
我不是。
因为丰田总体无聊啊,丰田混动比较快一点,但是也没啥意思。 而且很多人20预算,要是看混动都去了25了起码?我也不清除具体价格
但丰田的涡轮技术还是和宝马换的
德系,美系,国产有多少涡轮是日本造的!只是走的路线不同而已!
ES200上的自吸发动机从技术来说确实很老旧了
你是不是觉得丰田只有最初的混动技术?
2JZ-GTE:看了觉得真可怜.jpg
国内雷克萨斯不是也好多2.0T吗
那你起码要上s4
兰博基尼法拉利的顶级车型不还是自吸么
😂这种言论也有点亮的
因为同样的马力涡轮机可以做到更小的排量。
6.0V12、8.4V10:来来来,不要怂就是干
虽然你说得这么多,涡轮的优势就是小排量就可以爆发出大马力。1.5T的比2.5L的加速更好,自吸也就一个平顺性可以吹了。而且现在涡轮是时代的改变,任凭你怎么说也改变不了的。现在性能车都基本改用涡轮的了
众泰不是买的发动机么?
雷克萨斯销售跟我说的
混动是过渡技术,国产车要弯道超车直接搞BEV了,例如比亚迪,国产厂商搞到现在也差不多快10个年头了。
丰田点错了科技树,押宝的是氢能源汽车,现在无论是中国还是欧洲都推不动,再想回头纯电领域已落后,同时还坑了一波跟风的韩国车企。
吉利的chs被自家双离合仗义挂电机淘汰了
现在性能车改用涡轮是迫于cafe的压力,而不是因为自吸不行。自吸也是可以压榨高马力的,但是需要更精密的技术和工艺达到高压缩比。难度和成本高于涡轮。
较真点讲,任何技术都是过渡技术。BEV出现时间也不短了,为何最近才开始火起来,主要是因为电池技术有了突破。FEV还没火是因为储氢技术还没突破瓶颈,成本下不来。
同样排量,带涡轮的肯定比自然吸气的油耗高吧?动力也是带涡轮的大很多
加氢储氢都是难点,并且不上规模的话成本下不来,丰田这许多年来不遗余力的推,也只不过在美国加州推了一波。
路边改装店都能玩
热效率最高的发动机是日本的。不懂装懂
是,牵扯利益太大了,推了肯定会得罪传统能源公司
讨论油耗你扯什么加速不加速啊?😅牛皮
丰田的理念方向不是执着于家用车搞性能化的,看看那些惨不忍睹的动力参数,都是同级别比较差的那类,但他的混动是真的好。循环混动这东西真不是谁都玩得转的,国内现在也就吉利出了个米勒循环的混动,差距还是很明显的。
你也说了,那是因为有大排量做基础。
奔驰宝马一直都有大排量Turbo,从V6到V12,从3.0到6.0。
但是市面上的的Turbo 99% 少于等于4缸,小于等于2000cc。
当然了,市面上的NA 99% 少于等于4缸,小于等于2000cc。所以都是废话。
那么大个物件不能用仅仅来说,要谈综合,五菱宏光什么有顿挫,你会去找厂家?
你错了,丰田基本在现在所有的新技术上都是第一梯队,纯电车中的固态电池技术也是一直领先。只不过丰田认为现在的纯电车根本不具备真正的市场竞争力。只是政策的产物。从技术特点来说,燃料电池比纯电更适合取代燃油车。至于目前的纯电车,根本算不上什么科技树。淘宝上老年代步车的技术水平,任何企业只要想生产都没有任何技术问题。
最近火起来完全是因为政策的偏袒和技术门槛低,所有车企都可以搞定,又有补贴拿。电池技术没有任何突破。燃料电池因为技术门槛高,虽然从特点上更适合取代燃油车,但如果真推行这种技术,除了丰田本田现代奔驰少数几个车企,其他的全部都要完蛋。
你说反了,涡轮本身没啥技术含量。大众ea888的涡轮叶片是日本企业生产的。涡轮车的弱点是故障率高后期保养成本高用户体验差。加速好其实就相当于让人嗑药跑出个好成绩,看起来加速快,但后期保养成本高,后期寿命低。丰田作为家用车取向车企,在技术总体领先的情况下,确实没必要费功夫去做这种东西。
Chiron表示点个赞