大奸臣魏忠贤这几波什么水平？

以前一直认为魏忠贤是国贼，是赵高那般的人物，后来在抖音上偶然看到评论，就像了解一下这个人，去百度看了看，这也不是全无一点优点啊，和赵高那种完全不是一个概念啊，但是这几波是真的吗

百度百科能看？

没那么复杂，就说一条:
熊廷弼在辽东干得好好的，天启元年东林党一得势，马上把人家换了，换成东林党人袁应泰。结果丧师10万，失地几千里！🐶东林党就是这种把国事当儿戏的奇葩组织，那时候魏忠贤还没得势，这锅东林党甩不掉啊
🐶
后来哪里是魏忠贤整东林党，分明是天启要整死东林党这群王八蛋！然后用魏忠贤这条忠狗主持朝局，果然好了很多🐶🐶🐶

魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

五人墓碑记

明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

有人立生祠证明还是有点东西的

引用 @粱某某 发表的:
没那么复杂，就说一条:
熊廷弼在辽东干得好好的，天启元年东林党一得势，马上把人家换了，换成东林党人袁应泰。结果丧师10万，失地几千里！🐶东林党就是这种把国事当儿戏的奇葩组织，那时候魏忠贤还没得势，这锅东林党甩不掉啊
🐶
后来哪里是魏忠贤整东林党，分明是天启要整死东林党这群王八蛋！然后用魏忠贤这条忠狗主持朝局，果然好了很多🐶🐶🐶

传首九边🐶

崇祯就像嘉庆 他分不清恶人和奸臣的分别 他过于看人 而忽略了这个人的职能属性 当然结局也相同 大明立马完犊子 大清直接跳水

崇祯上台重用东林党？谁？

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

谁啊，小妾也太冤了吧

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

钱谦益啊，柳如是看不下去了

引用 @虎扑JR1663044507 发表的:
传首九边🐶

老熊确实是魏忠贤保下来的，但为什么后来还是死了呢？因为之前老熊答应魏忠贤救他的命给50000两银子，然后魏忠贤把事办成之后老熊赖掉了这笔钱……

引用 @傑傑傑傑丶傑 发表的:
谁啊，小妾也太冤了吧

秦淮水凉钱谦益

引用 @傑傑傑傑丶傑 发表的:
谁啊，小妾也太冤了吧

池水太凉钱谦益嘛，他小妾是大名鼎鼎的柳如是，他自己就是大名鼎鼎的东林魁首。反正晚明那批后来在满清当官的文官，其操守如何，我想应该没有争辩的余地，而由他们口中笔下流传出来的明朝皇帝如何如何，太监如何如何，也大有可斟酌之处。

袁崇焕不这样写，奏折能上去吗

引用 @左三蛋 发表的:
百度百科能看？

百度百科我觉得还是可以的，我经常用

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

东林党真的是一言难尽。。。干啥啥不行，拿啥啥没够 国家蛀虫啊

引用 @气吞万里 发表的:
有人立生祠证明还是有点东西的

那是有人拍马屁

小时候看上下五千年，九千岁魏忠贤深入脑海，越长大越发现人是复杂的生物，任何给人贴标签的行为都具有一定的党同伐异的特点

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

其实崇祯到死还是明白了的

引用 @大风车m 发表的:
东林党真的是一言难尽。。。干啥啥不行，拿啥啥没够 国家蛀虫啊

朕非亡国之君，尔等皆是亡国之臣

文官误国……

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

文官集团基本没骨气

引用 @大风车m 发表的:
东林党真的是一言难尽。。。干啥啥不行，拿啥啥没够 国家蛀虫啊

敢问我左光斗蛀在哪？

中国修史 习惯用道德评价一个人 道德有瑕疵就一棍子打死了 其实道德有瑕疵 能力出众的人 身边就很多

引用 @大风车m 发表的:
东林党真的是一言难尽。。。干啥啥不行，拿啥啥没够 国家蛀虫啊

不用一言难尽，不管什么时候都有这种政客的。为了自己的利益，拉帮结伙，贪污腐败。为了自己的利益不择手段的人是不会灭亡的。

魏忠贤依附皇权，是帝党，皇帝拿出来制衡官僚集团的

引用 @四舍五入等于四 发表的:
中国修史 习惯用道德评价一个人 道德有瑕疵就一棍子打死了 其实道德有瑕疵 能力出众的人 身边就很多

道德伟岸，能力不行的人往往就被道德光环遮盖住所有瑕疵了

魏忠贤内心本愿可能是想做一个贤臣的，但能力不足，没读过书，眼界有限又自负自大，胡乱发布政令，乱政这一块魏忠贤和东林党就不要五十步笑百步了，都不是好东西，加上依附的人越来越多就形成了阉党

引用 @Gabriellyf 发表的:
崇祯就像嘉庆 他分不清恶人和奸臣的分别 他过于看人 而忽略了这个人的职能属性 当然结局也相同 大明立马完犊子 大清直接跳水

嘉庆庸主而已，崇祯是实打实的亡国之君，你应该把嘉庆和万历一起比一比，毕竟万历朝才是明矛盾全面暴露到台面的重要时期

引用 @冰舞轻狂 发表的:
道德伟岸，能力不行的人往往就被道德光环遮盖住所有瑕疵了

海瑞？

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

魏忠贤忠的是天启帝

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

死前几天明白了…还让人找办法收尸来着

想当初我还是东林党吧的吧主 跟魏忠贤吧斗了4年..

引用 @四舍五入等于四 发表的:
中国修史 习惯用道德评价一个人 道德有瑕疵就一棍子打死了 其实道德有瑕疵 能力出众的人 身边就很多

但是道德决定他用能力来干什么。

所以说得辩证地看待事情和人，不能一杆子把人打死，如文章所说，魏宗贤贪污贪的是士绅的钱，但会用贪污的钱款支持国家边防，并且启用有能力的大臣稳定边疆。

引用 @陆望舒 发表的:
老熊确实是魏忠贤保下来的，但为什么后来还是死了呢？因为之前老熊答应魏忠贤救他的命给50000两银子，然后魏忠贤把事办成之后老熊赖掉了这笔钱……

熊大人应该是真没这个钱😂命都要没了还在乎这个，而且汪文言是不是从中捞了一笔来着

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

别扯了 魏忠贤 东林党都是服务于皇权的 杀了魏忠贤没什么错 错是崇祯政治手段太差 让东林党一家独大 没扶持其他人来制衡东林党

引用 @四舍五入等于四 发表的:
海瑞？

海瑞能力还行，至少也没误国，比他能力差还误国的人历史上不少。。。

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

魏忠贤哪分得清什么忠臣奸臣能臣蠢臣，他是谁给他好处他提拔谁，谁给他当孙子他重用谁，谁惹了他谁倒霉，大权在握想做什么做什么。一个国家是这样的掌权者，不乱就怪了。

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

钱谦益，遗臭万年了。

引用 @听说S6定级很坑 发表的:
熊大人应该是真没这个钱😂命都要没了还在乎这个，而且汪文言是不是从中捞了一笔来着

之后魏忠贤搞汪文言的原因之一就是怀疑汪拿走了属于他的银子……

引用 @冰舞轻狂 发表的:
海瑞能力还行，至少也没误国，比他能力差还误国的人历史上不少。。。

其实海瑞啥都不要做 就是拼命清廉就行 毕竟国家需要一个清官做表率

引用 @冰舞轻狂 发表的:
嘉庆庸主而已，崇祯是实打实的亡国之君，你应该把嘉庆和万历一起比一比，毕竟万历朝才是明矛盾全面暴露到台面的重要时期

嘉庆放崇祯那位置就是亡国之君，前期靠太上皇，中期靠老师，后期老师挂了彻底没主意，口头禅“不得了了”“这可怎么办”，给邪教徒打进皇宫，空前绝后，自己都知道自己是下不了耻辱柱的人，还不够昏？明末肯定撑不住

不会真有人以为东林党是好东西吧 书生误国说着玩的？

引用 @淡定AI 发表的:
魏忠贤忠的是天启帝

不管谁当皇帝他都忠，因为他知道他的权利来自皇帝

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

只怪欧洲传教士到大明只懂传圣经，要翻译一部君主论给崇祯看大明还能苟一段时间。

引用 @高真空铜芯 发表的:
钱谦益，遗臭万年了。

还是要辩证的看，钱谦益后来还是暗地里反清复明的

引用 @天谷千寻 发表的:
只怪欧洲传教士到大明只懂传圣经，要翻译一部君主论给崇祯看大明还能苟一段时间。

哈哈，马基雅维利

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

你说的这个是钱谦益

引用 @羞死蹲火碱 发表的:
但是道德决定他用能力来干什么。

道德决定的是用什么方法干什么事

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

魏忠贤忠于皇权不代表他对国家有利，魏忠贤重重行为无遗给明晚期社会矛盾雪上加霜。

崇祯错就错在后期用人决策各种失误，但是他除掉奸臣有什么问题？

引用 @四舍五入等于四 发表的:
中国修史 习惯用道德评价一个人 道德有瑕疵就一棍子打死了 其实道德有瑕疵 能力出众的人 身边就很多

有才无德才是最危险的

太监的权利来源于皇权 利益依附于皇权 文臣相对于太监有一套自己的价值观

引用 @Deadpool01 发表的:
道德决定的是用什么方法干什么事

两种都是啊，道德不好的的人做事的结果有大概率是不好的。办事的过程手段不好也会祸害他人，那道就只看结果？中途的祸害就不是祸害了？

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

其实用脑子想想，太监再玩弄朝政，他的权利也是皇帝给的，而且太监没有后代，需要依附在皇帝身上，和皇帝利益是绑定的

引用 @傑傑傑傑丶傑 发表的:
谁啊，小妾也太冤了吧

柳如是最后也被救起了

引用 @左光斗 发表的:
敢问我左光斗蛀在哪？

ID终于派上用场了🐶

魏忠贤起码意识到后金（清）成为了大害，必须打压下去。东林党的人，都是一群理想主义者，没有执政经验，觉得把阉党打下去，通过自己把社会变成自己想要的那样

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

冬泳健将钱谦益

引用 @丿听说丨爱情丶曾来过 发表的:
不用一言难尽，不管什么时候都有这种政客的。为了自己的利益，拉帮结伙，贪污腐败。为了自己的利益不择手段的人是不会灭亡的。

党争误国啊，只顾眼前利益，无暇顾及长远

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

太监一般都服从皇权远远多于朝臣，因为那是他们唯一的依靠。士族甚至百姓天然的看不起他们。一旦膨胀出圈了，比如汉末十常侍、唐末那些领军太监，他们一旦不把皇权放在眼里那么士大夫也就可以毫无顾虑的迅速灭掉他们。

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

明亡后有人感叹 如果忠贤还在 事情不至于此

熊廷弼的名字都打错了

引用 @HaroldXu 发表的:
明亡后有人感叹 如果忠贤还在 事情不至于此

其实崇祯要是脑袋灵光点，有个严嵩都行

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

哎

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

说魏忠贤忠于皇权也没错，但是皇帝说了算还是他说了算，估计他是有点想法的……

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

高官依旧老东林

引用 @lakers3127 发表的:
别扯了 魏忠贤 东林党都是服务于皇权的 杀了魏忠贤没什么错 错是崇祯政治手段太差 让东林党一家独大 没扶持其他人来制衡东林党

东林党干了什么有利于大明的呢？我所了解的是逼死各种能争善战的督师，逼的各种将武投靠清鞑来活命，要钱没有，要命立马投降？都有投降的，但是殉国的有锦衣卫，太监，守将。没听说哪位东林义士殉国的。哈哈东林自私党

引用 @八步游龙 发表的:
不管谁当皇帝他都忠，因为他知道他的权利来自皇帝

权力

引用 @654wanl 发表的:
魏忠贤哪分得清什么忠臣奸臣能臣蠢臣，他是谁给他好处他提拔谁，谁给他当孙子他重用谁，谁惹了他谁倒霉，大权在握想做什么做什么。一个国家是这样的掌权者，不乱就怪了。

他换名将守边，也就是为了自己的利益，毕竟东林党可以换个朝代继续做官，他不行，他深知他的主子是谁

引用 @左光斗 发表的:
敢问我左光斗蛀在哪？

左光斗在南明当断不断，纠于党争立储，不然南明能跨的那么快？

引用 @天谷千寻 发表的:
只怪欧洲传教士到大明只懂传圣经，要翻译一部君主论给崇祯看大明还能苟一段时间。

我觉得这个应该是崇祯的性格使然，就算给他讲这些东西，他也不一定能听得进

引用 @粱某某 发表的:
没那么复杂，就说一条:
熊廷弼在辽东干得好好的，天启元年东林党一得势，马上把人家换了，换成东林党人袁应泰。结果丧师10万，失地几千里！🐶东林党就是这种把国事当儿戏的奇葩组织，那时候魏忠贤还没得势，这锅东林党甩不掉啊
🐶
后来哪里是魏忠贤整东林党，分明是天启要整死东林党这群王八蛋！然后用魏忠贤这条忠狗主持朝局，果然好了很多🐶🐶🐶

熊廷弼那时候魏忠贤没得势？这就扯了。当时的大理寺卿周应秋可是魏忠贤的人。还有，熊廷弼案牵扯的杨涟可是东林党大佬。东林党想搞死熊廷弼还要献祭自己人？最后，熊廷弼翻案可是魏忠贤死后的事。问题来了。为什么魏忠贤在台上那么多年不给熊廷弼翻案。魏忠贤死了熊廷弼给翻案了？这锅甩给东林党合适？

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

柳如是？

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

钱谦益，妈蛋，亏了柳如是

魏忠贤虽然坏起码是皇室的忠犬，东林党全部为了自己利益！

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

铁骨铮铮钱谦益

引用 @孤光照银明 发表的:
东林党干了什么有利于大明的呢？我所了解的是逼死各种能争善战的督师，逼的各种将武投靠清鞑来活命，要钱没有，要命立马投降？都有投降的，但是殉国的有锦衣卫，太监，守将。没听说哪位东林义士殉国的。哈哈东林自私党

东林党不光赶上清朝 也赶上各地民变 局面比魏忠贤时期差多了
你如果真的问 那魏忠贤干了什么利国利民的事？ 魏忠贤跟东林党本质上是一种人 都是为了自己利益服务的人 东林党一家独大不是好事 魏忠贤一家独大同样不是好事
魏忠贤一家独大的负面效果之所以没出现 主要是当时的局面更好 各地没有天灾人祸 只有一个清朝是对手 在就是他一家独大没太久 就被崇祯杀了
崇祯的问题是没有平衡大臣的能力 朝廷上只有一种声音对统治者是不利的 这个声音是魏忠贤还是东林党没什么区别

引用 @气吞万里 发表的:
有人立生祠证明还是有点东西的

说明他权倾朝野，借用陈琳骂曹操的话说就是「群谈者受显诛，腹议者蒙隐戮；百僚钳口，道路以目；尚书记朝会，公卿充员品而已」

魏忠贤其他不说 觉得是忠于天启木匠的 手下阉党也有一群实干家

引用 @lakers3127 发表的:
别扯了 魏忠贤 东林党都是服务于皇权的 杀了魏忠贤没什么错 错是崇祯政治手段太差 让东林党一家独大 没扶持其他人来制衡东林党

其实就跟康熙王朝里面康熙对索额图明珠一样，让下面的人又斗又咬，是一种制衡。

这文章错误百出，洗白魏忠贤的多半沾点脑瘫

引用 @年薪剩两成 发表的:
魏忠贤其他不说 觉得是忠于天启木匠的 手下阉党也有一群实干家

腌党实干家说几个听听

引用 @风雨无悔小鱼儿 发表的:
魏忠贤虽然坏起码是皇室的忠犬，东林党全部为了自己利益！

孙承宗为你点赞

引用 @用户0144684623 发表的:
魏忠贤起码意识到后金（清）成为了大害，必须打压下去。东林党的人，都是一群理想主义者，没有执政经验，觉得把阉党打下去，通过自己把社会变成自己想要的那样

又是哪个地摊看的？

引用 @傅慎行 发表的:
孙承宗为你点赞

东林党是最大的土地兼并者，兼并到了一定程度肯定民变的

引用 @笨蛋不睡觉 发表的:
魏忠贤内心本愿可能是想做一个贤臣的，但能力不足，没读过书，眼界有限又自负自大，胡乱发布政令，乱政这一块魏忠贤和东林党就不要五十步笑百步了，都不是好东西，加上依附的人越来越多就形成了阉党

还贤臣，哪个地摊看的

引用 @孤光照银明 发表的:
东林党干了什么有利于大明的呢？我所了解的是逼死各种能争善战的督师，逼的各种将武投靠清鞑来活命，要钱没有，要命立马投降？都有投降的，但是殉国的有锦衣卫，太监，守将。没听说哪位东林义士殉国的。哈哈东林自私党

地摊看多的蠢人，孙承宗就是东林党

引用 @今儿不聊屁股的事儿 发表的:
冬泳健将钱谦益

明明是柳如是🐶

引用 @四舍五入等于四 发表的:
中国修史 习惯用道德评价一个人 道德有瑕疵就一棍子打死了 其实道德有瑕疵 能力出众的人 身边就很多

魏忠贤有能力吗？

引用 @大风车m 发表的:
东林党真的是一言难尽。。。干啥啥不行，拿啥啥没够 国家蛀虫啊

要用东林党（孙承宗）的时候就顶锅。不要就是蛀虫，

引用 @笨蛋不睡觉 发表的:
魏忠贤内心本愿可能是想做一个贤臣的，但能力不足，没读过书，眼界有限又自负自大，胡乱发布政令，乱政这一块魏忠贤和东林党就不要五十步笑百步了，都不是好东西，加上依附的人越来越多就形成了阉党

错五十步要比错一百步要好很多

引用 @明国副长 发表的:
我觉得这个应该是崇祯的性格使然，就算给他讲这些东西，他也不一定能听得进

藩王出身的皇帝就这点不好，要么憨憨如崇祯，要么嘉靖那种只顾自己享受不管国家

引用 @傅慎行 发表的:
魏忠贤有能力吗？

我提到魏忠贤了吗？

引用 @寂寞长大 发表的:
还是要辩证的看，钱谦益后来还是暗地里反清复明的

真 曲线救国

引用 @冰帝狼王 发表的:
熊廷弼那时候魏忠贤没得势？这就扯了。当时的大理寺卿周应秋可是魏忠贤的人。还有，熊廷弼案牵扯的杨涟可是东林党大佬。东林党想搞死熊廷弼还要献祭自己人？最后，熊廷弼翻案可是魏忠贤死后的事。问题来了。为什么魏忠贤在台上那么多年不给熊廷弼翻案。魏忠贤死了熊廷弼给翻案了？这锅甩给东林党合适？

智商堪忧，我说的是天启元年，熊廷弼第一次经略辽东。
你说这个已经是辽东尽失，东林党不被天启信任，熊廷弼第二次做经略的事了，分清时间段再来当杠精。
天启元年朝廷首辅是东林党魁叶向高，你告诉我这时候魏忠贤已经得势了？🐶