大奸臣魏忠贤这几波什么水平？

引用 @孤光照银明 发表的:
东林党干了什么有利于大明的呢？我所了解的是逼死各种能争善战的督师，逼的各种将武投靠清鞑来活命，要钱没有，要命立马投降？都有投降的，但是殉国的有锦衣卫，太监，守将。没听说哪位东林义士殉国的。哈哈东林自私党

我不是说你在胡说，我就是想听听，在不百度的情况下，你除了钱谦益，还知道有几个东林党降了清？

引用 @遊園驚夢 发表的:
权力

power而不是right🐶

所谓阉党，其实是一群被东林党排斥和打击的其他文官抱团，论治国和干实事，比只认出身地的东林党强多了

引用 @NashRondo 发表的:
他换名将守边，也就是为了自己的利益，毕竟东林党可以换个朝代继续做官，他不行，他深知他的主子是谁

那起码也是利益一致

他是坏人无疑，但坏人也不是一点正事不做的。

引用 @CBA披风侠 发表的:
其实崇祯要是脑袋灵光点，有个严嵩都行

严嵩是维稳不作为，晚明已经维不住了

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

并不是，明亡于党争。东林党与宦官都不是好东西

引用 @cappi96 发表的:
左光斗在南明当断不断，纠于党争立储，不然南明能跨的那么快？

我猜你想说的是史可法，不是左光斗，左光斗在1625年就死了，南明1644年才建立。

百度百科不适合看这些。魏忠贤的评价问题史学界已有定论，凡是扯什么文官集团 魏忠贤忠臣 换了东林收不上税之类的文章都可以直接PASS

引用 @cappi96 发表的:
左光斗在南明当断不断，纠于党争立储，不然南明能跨的那么快？

左光斗早死了，那里活到南明了

引用 @淡定AI 发表的:
魏忠贤忠的是天启帝

错了，谁是皇帝忠于谁，因为太监是没有根的，只能跟着皇帝走，而士族都是一环扣一环

引用 @库里kidd 发表的:
其实崇祯到死还是明白了的

朕非亡国之君，尔等皆是亡国之臣

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

毕竟权力是皇帝给的

引用 @粱某某 发表的:
没那么复杂，就说一条:
熊廷弼在辽东干得好好的，天启元年东林党一得势，马上把人家换了，换成东林党人袁应泰。结果丧师10万，失地几千里！🐶东林党就是这种把国事当儿戏的奇葩组织，那时候魏忠贤还没得势，这锅东林党甩不掉啊
🐶
后来哪里是魏忠贤整东林党，分明是天启要整死东林党这群王八蛋！然后用魏忠贤这条忠狗主持朝局，果然好了很多🐶🐶🐶

袁应泰最后自焚殉国也算有骨气了。。熊廷弼和王化贞因为党政问题不和，出工不出力，直接失去退去了山海光。。。熊廷弼死的才该，人头快递不亏。。

引用 @傅慎行 发表的:
又是哪个地摊看的？

你觉得东林党误国还是阉党更误国，把你的观点说出来，再来质疑我

引用内容可能违规暂时被隐藏

都不是好东西，魏忠贤贪赃枉法，东林党也不是好东西，一群勋贵犹如冢中枯骨，边关将领拥兵自重，听调不听宣，崇祯自己又能力不足，明朝难搞。

引用 @傅慎行 发表的:
又是哪个地摊看的？

动不动质疑别人，你说出你的绝对正确观点来啊，自己不会说，就知道说别人，

引用 @派大星海绵宝宝双打章鱼哥 发表的:
都不是好东西，魏忠贤贪赃枉法，东林党也不是好东西，一群勋贵犹如冢中枯骨，边关将领拥兵自重，听调不听宣，崇祯自己又能力不足，明朝难搞。

确实都不是好东西，但所谓的东林党人比阉党高多了。

引用内容可能违规暂时被隐藏

兄弟，现在就是这样，可能以前也是这样，一群人不分黑白，跟风而已。魏忠贤如果可以洗，我真是服了这些人的历史知识水平了和道德水平了。

引用 @lakers3127 发表的:
别扯了 魏忠贤 东林党都是服务于皇权的 杀了魏忠贤没什么错 错是崇祯政治手段太差 让东林党一家独大 没扶持其他人来制衡东林党

魏忠贤该死，但还不是时候。

被千刀万剐之后没几年明朝就挂到煤山了，没有两把刷子真走不到这个位置

引用 @粱某某 发表的:
没那么复杂，就说一条:
熊廷弼在辽东干得好好的，天启元年东林党一得势，马上把人家换了，换成东林党人袁应泰。结果丧师10万，失地几千里！🐶东林党就是这种把国事当儿戏的奇葩组织，那时候魏忠贤还没得势，这锅东林党甩不掉啊
🐶
后来哪里是魏忠贤整东林党，分明是天启要整死东林党这群王八蛋！然后用魏忠贤这条忠狗主持朝局，果然好了很多🐶🐶🐶

照熊蛮子那种做法。有很大可能一路平推到后金大本营。真的是太可惜了…

引用 @绿水摇 发表的:
我不是说你在胡说，我就是想听听，在不百度的情况下，你除了钱谦益，还知道有几个东林党降了清？

我第一个想起来的还真不是钱，而是侯方域。至于降清，北京城破，锦衣卫太监这种不入流的都能留名，但凡有大臣殉国必定留名，然后呢？谁留名了？我就知道一个内阁大学士范景文和个驸马也不知道叫什么。肯定还有，但不超过10个，崇祯上朝就给三人打麻将？

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

你不要马后炮，服从皇权不代表不会造反

引用 @FatXie 发表的:
藩王出身的皇帝就这点不好，要么憨憨如崇祯，要么嘉靖那种只顾自己享受不管国家

朱棣也是藩王出身。。。

引用 @粱某某 发表的:
没那么复杂，就说一条:
熊廷弼在辽东干得好好的，天启元年东林党一得势，马上把人家换了，换成东林党人袁应泰。结果丧师10万，失地几千里！🐶东林党就是这种把国事当儿戏的奇葩组织，那时候魏忠贤还没得势，这锅东林党甩不掉啊
🐶
后来哪里是魏忠贤整东林党，分明是天启要整死东林党这群王八蛋！然后用魏忠贤这条忠狗主持朝局，果然好了很多🐶🐶🐶

小熊干的好好的你把人换掉干嘛🐶🐶🐶

东林党真是个奇葩的组织，感觉就是那些文人自主报团的一个壳子，而且还是些每天光知道嘴炮的

引用 @FatXie 发表的:
藩王出身的皇帝就这点不好，要么憨憨如崇祯，要么嘉靖那种只顾自己享受不管国家

毕竟没有经过系统的帝王之术的教育，要是能作为储君，也不会这样。 谁也没想到天启死的这么早，崇祯都还没就蕃就直接临危被传位了。

引用 @孤光照银明 发表的:
我第一个想起来的还真不是钱，而是侯方域。至于降清，北京城破，锦衣卫太监这种不入流的都能留名，但凡有大臣殉国必定留名，然后呢？谁留名了？我就知道一个内阁大学士范景文和个驸马也不知道叫什么。肯定还有，但不超过10个，崇祯上朝就给三人打麻将？

阉党降清一大堆，孙之獬阮大钺之流的，这年头还有洗魏忠贤的，这是我没想到的。

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

钱谦益算好的了。我大明经略洪大人才是冠绝华夏五千年

引用 @执一 发表的:
池水太凉钱谦益嘛，他小妾是大名鼎鼎的柳如是，他自己就是大名鼎鼎的东林魁首。反正晚明那批后来在满清当官的文官，其操守如何，我想应该没有争辩的余地，而由他们口中笔下流传出来的明朝皇帝如何如何，太监如何如何，也大有可斟酌之处。

我记得好像他又把柳如是也给捞出来

魏忠贤要是真的对皇权是威胁，那崇祯就不可能那么快办他

引用 @sevencurry 发表的:
阉党降清一大堆，孙之獬阮大钺之流的，这年头还有洗魏忠贤的，这是我没想到的。

我也没洗魏，我只是在骂东林。另外，孙无话可说，但是阮，这货先东林后阉再清，不是才证明东林无骨气的典范么？东林真如他们自己宣扬的，我铁粉他们。

引用 @执一 发表的:
池水太凉钱谦益嘛，他小妾是大名鼎鼎的柳如是，他自己就是大名鼎鼎的东林魁首。反正晚明那批后来在满清当官的文官，其操守如何，我想应该没有争辩的余地，而由他们口中笔下流传出来的明朝皇帝如何如何，太监如何如何，也大有可斟酌之处。

我记得以前看到个趣味故事，说钱谦益门前挂了副对联：

皇恩深似海
臣节凛如山

后来钱谦益当了清朝的大官后，有人在他门口的对联上添了两个字，差点没把他气死：

皇恩深似海矣
臣节凛如山乎
不得不感慨以前的文人阴阳怪气真是一绝hhhh

天启生了仨仔，一个都没养活，就问魏忠贤有没有问题吧？

引用 @遥远的圣西罗ak 发表的:
钱谦益啊，柳如是看不下去了

还不如自己老婆一个风尘女子，就这还是江南文人之首

引用 @aOBt1n0oJ 发表的:
真 曲线救国

明朝汪精卫

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
魏忠贤忠于皇权不代表他对国家有利，魏忠贤重重行为无遗给明晚期社会矛盾雪上加霜。

崇祯错就错在后期用人决策各种失误，但是他除掉奸臣有什么问题？

首先那个时代皇权基本等同国家

引用 @HaroldXu 发表的:
明亡后有人感叹 如果忠贤还在 事情不至于此

有他起码能从哪些富人手里敲点钱出来

引用 @阿妮亚 发表的:
朱棣也是藩王出身。。。

养猪藩王和朱棣这种军政都有的不一样

引用 @挖花花 发表的:
你不要马后炮，服从皇权不代表不会造反

唐朝那样好像都没造反的吧，造反是最不符合他们利益的

引用 @浅浅淡淡丿 发表的:
小熊干的好好的你把人换掉干嘛🐶🐶🐶

感觉打仗很容易，换嫡系抢功劳，结果🐶🐶🐶

这就是皇帝为什么讲究制衡，从古至今最怕党争。这个大明王朝电视剧说的最好。

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

柳如是也看不透渣男的把戏，可悲可叹

熊延弼熊廷弼傻傻分不清楚

引用 @李情天 发表的:
文官集团基本没骨气

其实说实话近代的文人推广中国文化屁作用都没有

引用 @cappi96 发表的:
左光斗在南明当断不断，纠于党争立储，不然南明能跨的那么快？

这还高亮？左光斗早就被阉党整死了，南明弘光朝有左良玉，也跟立储不沾边吧…你说错了没什么，但是这么多亮就很过分了，这说明这贴里太多对历史一无所知还盲目跟风的

袁崇焕还立过魏阉的生祠。。。

引用 @浅浅淡淡丿 发表的:
小熊干的好好的你把人换掉干嘛🐶🐶🐶

这次不仅脸都不要了，江山都没了啊🌝🌝

引用 @用户0144684623 发表的:
你觉得东林党误国还是阉党更误国，把你的观点说出来，再来质疑我

和你这种地摊文看多的没啥好说的。已经被地摊洗脑了。

引用 @傅慎行 发表的:
和你这种地摊文看多的没啥好说的。已经被地摊洗脑了。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，我真的是，服气，真的不知道像你这样，自己啥都不知道，还瞎质疑，你知道你倒是告诉我啊。你把事实真相告诉我，我学习学习

引用 @用户0144684623 发表的:
你觉得东林党误国还是阉党更误国，把你的观点说出来，再来质疑我

宣府年例银每年299156.7两，天启六年发8000两，七年发120000两，拖欠470313.4两

大同年例银每年450630两，天启六年发11488两，七年发137400两，拖欠752372两

山西年例银每年206300两，天启六年发29000两，七年发74000两，拖欠309600两

延绥年例银每年433739两，天启六年发62470两，七年发173144两，拖欠631864两

引用 @傅慎行 发表的:
和你这种地摊文看多的没啥好说的。已经被地摊洗脑了。

看看你的发帖，职业水军，网络喷子，给爷趴

引用 @用户0144684623 发表的:
你觉得东林党误国还是阉党更误国，把你的观点说出来，再来质疑我

魏忠贤连收税都不如东林党，别提打仗了。我这边资料一堆。也就你这种低智商的玩意觉得魏忠贤比东林党强。够给孙承宗提鞋？

引用 @天谷千寻 发表的:
只怪欧洲传教士到大明只懂传圣经，要翻译一部君主论给崇祯看大明还能苟一段时间。

在帝王术方面，我国比西方强太多了，资治通鉴就在那里，他崇祯看吗？

引用内容由于违规已被删除

拿干货出来啊，收税，打仗，内政，阉党哪个做出成绩了。

参看庆余年里的沈重吧。每个人都是鲜活有生命的，不要单独拿一两件事情来给某个历史人物盖棺定论。

引用 @DestinY定 发表的:
power而不是right🐶

英语不错呀😉😉😉

引用 @Zsubloha 发表的:
钱谦益算好的了。我大明经略洪大人才是冠绝华夏五千年

大明第一汉奸

引用 @傅慎行 发表的:
和你这种地摊文看多的没啥好说的。已经被地摊洗脑了。

我不想听你在这装，懂？弟弟？

引用 @孤光照银明 发表的:
东林党干了什么有利于大明的呢？我所了解的是逼死各种能争善战的督师，逼的各种将武投靠清鞑来活命，要钱没有，要命立马投降？都有投降的，但是殉国的有锦衣卫，太监，守将。没听说哪位东林义士殉国的。哈哈东林自私党

说明你看的是地摊文

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

没来得及，崇祯是临危受命的，根本就没准备当皇帝，上来就把公公怼了，抄了家的钱也不知道用哪去了

引用 @lakers3127 发表的:
别扯了 魏忠贤 东林党都是服务于皇权的 杀了魏忠贤没什么错 错是崇祯政治手段太差 让东林党一家独大 没扶持其他人来制衡东林党

东林党一家独大。。。。。。，这种地摊文而且错误极其明显的言论是做到深入传播的？怎么辟谣一边又一边都不管用？这种只要稍微看看崇祯内阁人员就知道纯扯淡的说法，在不了解历史的人眼中竟成了公论，其传播之广堪比诸葛亮三气周瑜，李元霸天下无敌，也是厉害。

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

应该说魏忠贤没了，明朝也没了。

如果不杀魏忠贤，朝廷的税收还能收上来，还有钱，明朝起码还可以续命一二十年，甚至一代皇帝。

当然都是扯淡的地摊文而已。信三国演义都比信这些编造的内容强。明朝正经的书籍论文很多的，读入门的科普文也行，看这种，不如去看地球未解之谜都比它有料。

明史几个鉴定小白的点，一个是文官“集团”，一个就是魏阉，放大一点，喜欢吹冉闵、魏阉的也是可以当避雷针。

引用 @底特律一拳超人 发表的:
其实说实话近代的文人推广中国文化屁作用都没有

以前的文人有骨气的，后来就慢慢没有了

引用 @cappi96 发表的:
左光斗在南明当断不断，纠于党争立储，不然南明能跨的那么快？

你搞错人了吧？？

引用 @傅慎行 发表的:
腌党实干家说几个听听

双林冯保

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

水太冷，头皮痒🐶

引用 @lakers3127 发表的:
别扯了 魏忠贤 东林党都是服务于皇权的 杀了魏忠贤没什么错 错是崇祯政治手段太差 让东林党一家独大 没扶持其他人来制衡东林党

文官集团口口声声“皇帝与士大夫共治天下”，具体怎么治呢？“驱奸逐恶，众正盈朝”——朝堂之上都用咱们的人，天下自然海晏河清，大明中兴分分钟。那皇帝干什么呢？尽托文臣，垂拱而治。前宋仁宗皇帝就很好嘛，本朝弘治爷做的也不错，那真是众正盈朝啊，要不怎么能成就文官们津津乐道的“弘治中兴”呢！东林党作为一个政治集团，你要说它“忠君”还有些道理。要说它是“服务于皇权”，那也太小看东林党了——他们一直在做的就是侵夺皇权，恨不得皇帝只管生孩子。别说崇祯被忽悠的也一心要“众正盈朝”，就算留个心眼，他能扶持谁来制衡东林？朝野上下但凡是读书人有谁不是东林人或是东林支持者？即位之初，解散厂卫，动不动就打杀中官，后期还不是又回到宦官税监监军甚至领兵的路子上了。束手无策罢了！

引用 @sunsmoon 发表的:
说明你看的是地摊文

还真是。我看的是剑桥中国史，地摊20元买的一套。错别字还多。其中有一章是明朝财政管理，黄仁宇写的，我当时就怒了，黄仁宇写的不是万历十五年么？也不知道自己怎么看的下去，根本没有明事儿好看。

魏忠贤其实很有才干，也为大明朝做实事，只是有点贪财，比起他的贡献不算什么，崇祯杀了他有点蠢了。

引用 @CBA披风侠 发表的:
魏忠贤是奸臣，但是也是大明的忠臣，他是个坏人，恶人，但是他是绝对服务于皇权，崇祯到死都没明白这一点

天启快要临终的时候，魏忠贤和客氏勾结安排怀孕宫女入宫，想继续控制朝政，他不是绝对服务于皇权，为了自己利益罢了

引用 @孤光照银明 发表的:
还真是。我看的是剑桥中国史，地摊20元买的一套。错别字还多。其中有一章是明朝财政管理，黄仁宇写的，我当时就怒了，黄仁宇写的不是万历十五年么？也不知道自己怎么看的下去，根本没有明事儿好看。

那你是理解能力不行，把书理解错了吧。或者不懂汉字的含义。我读的时候怎么没看到什么东林党只逼死积极作战的大将，什么殉国的有太监有锦衣卫没东林党？要不你把读的内容贴出来？我给你解释一下？

引用 @sevencurry 发表的:
阉党降清一大堆，孙之獬阮大钺之流的，这年头还有洗魏忠贤的，这是我没想到的。

不是洗魏忠贤，而是他在明朝没那么快灭，李自成就是被崇祯从驿站裁员的，危机时刻管理，应该避免内乱，太平盛世，可以更多改革。

引用 @孤光照银明 发表的:
还真是。我看的是剑桥中国史，地摊20元买的一套。错别字还多。其中有一章是明朝财政管理，黄仁宇写的，我当时就怒了，黄仁宇写的不是万历十五年么？也不知道自己怎么看的下去，根本没有明事儿好看。

你把你所指的内容具体的人事说出来。东林党逼的哪个能征善战的将军必须投降才行？东林党没殉国的？我要说出来一个你删号吗？东林党要钱没有，那谁收上来钱了？而且崇祯17年负责收钱的都是东林党？东林党一个出了几个阁臣就要担这个责任啊？

东林党才是明朝的蛀虫，不要一味的宦官偏见。

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

冬泳怪鸽钱谦益🐶

引用 @傅慎行 发表的:
地摊看多的蠢人，孙承宗就是东林党

来来，咱们比划比划殉国和投降？东林义士骨气何在？成天说这个误国，那个无能的。我先来，北京城破的时候，最后一次开朝谁去了？能殉国的，我知道的有，内阁大学士范景文和一个驸马不知道名字，锦衣卫李什么的，和一个陪崇祯死的太监王承恩。来吧，东林义士让我看看骨气？起码不得说十个来？还是说东林就那么几个人，剩下的都是阉党。

引用 @文火月光 发表的:
文官集团口口声声“皇帝与士大夫共治天下”，具体怎么治呢？“驱奸逐恶，众正盈朝”——朝堂之上都用咱们的人，天下自然海晏河清，大明中兴分分钟。那皇帝干什么呢？尽托文臣，垂拱而治。前宋仁宗皇帝就很好嘛，本朝弘治爷做的也不错，那真是众正盈朝啊，要不怎么能成就文官们津津乐道的“弘治中兴”呢！东林党作为一个政治集团，你要说它“忠君”还有些道理。要说它是“服务于皇权”，那也太小看东林党了——他们一直在做的就是侵夺皇权，恨不得皇帝只管生孩子。别说崇祯被忽悠的也一心要“众正盈朝”，就算留个心眼，他能扶持谁来制衡东林？朝野上下但凡是读书人有谁不是东林人或是东林支持者？即位之初，解散厂卫，动不动就打杀中官，后期还不是又回到宦官税监监军甚至领兵的路子上了。束手无策罢了！

。。。。，你先去翻翻书，看看整个崇祯17年，22任首辅，50位阁臣，有几个东林党，加一起当了几个月。你都毫无了解，为啥要参与进这种话题而且还要留下言论呢？你心里应该很清楚的知道你根本没看过这段史料论文啊。

虎扑现在就这历史观？事情没发生在魏忠贤期间，就不知道啥叫积重难返积弊难除？打压清流，肃清异己，狂征暴敛，甚至有说害死皇帝子嗣，这明明是依附皇权，他那叫忠于皇权？说魏忠贤硬挺孙承宗，这是硬挺？大字不识，真能对错综复杂的关内外局势做出准确判断？这明明是孙不出头，魏不愿碰个对自己没威胁的钉子好么。或许东林能力一般，但把民望甚高的杨涟左光斗折磨至死，把一批中坚能吏杀害入狱，一批硬骨头拷打清洗，现在反过来说东林报复太猛，余人软弱，治国不如魏忠贤？那是谁把能臣和硬汉弄没的？

引用 @cappi96 发表的:
左光斗在南明当断不断，纠于党争立储，不然南明能跨的那么快？

瞎科普欧

引用 @上帝之下330 发表的:
其实用脑子想想，太监再玩弄朝政，他的权利也是皇帝给的，而且太监没有后代，需要依附在皇帝身上，和皇帝利益是绑定的

十常侍不服

引用 @浅浅淡淡丿 发表的:
小熊干的好好的你把人换掉干嘛🐶🐶🐶

感觉几个老哥都没懂你的意思🐶

引用 @sunsmoon 发表的:
。。。。，你先去翻翻书，看看整个崇祯17年，22任首辅，50位阁臣，有几个东林党，加一起当了几个月。你都毫无了解，为啥要参与进这种话题而且还要留下言论呢？你心里应该很清楚的知道你根本没看过这段史料论文啊。

哦，我是不懂史，只会谈主观感想。倒是你摆数据讲道理，“文官集团”四个字看到没有？我回的那位的言论看了么？你读书多，倒是看看能不能把崇祯朝的东林党给洗成白莲花！

引用 @浅浅淡淡丿 发表的:
小熊干的好好的你把人换掉干嘛🐶🐶🐶

输越南，老挝，到最后输女真，再到后面没人好输了🐶🐶🐶

时无张居正，冯保升级成了魏忠贤

引用 @寂寞长大 发表的:
还是要辩证的看，钱谦益后来还是暗地里反清复明的

他有个学生叫郑成功

引用 @八千年玉老 发表的:
明朝没了，魏忠贤也没了，但是文官集团不会倒，那个谁，说是要跳河自杀，后来小妾跳了，他说水太凉不跳了，后来做了大清的高官

剃发头皮痒，跳河水太凉。
修书劝好友，礼部钱侍郎┐(´-｀)┌

大忠似奸

引用 @cappi96 发表的:
左光斗在南明当断不断，纠于党争立储，不然南明能跨的那么快？

这还高亮？连谁都不清楚就瞎扯……

引用 @孤光照银明 发表的:
来来，咱们比划比划殉国和投降？东林义士骨气何在？成天说这个误国，那个无能的。我先来，北京城破的时候，最后一次开朝谁去了？能殉国的，我知道的有，内阁大学士范景文和一个驸马不知道名字，锦衣卫李什么的，和一个陪崇祯死的太监王承恩。来吧，东林义士让我看看骨气？起码不得说十个来？还是说东林就那么几个人，剩下的都是阉党。

你这么激动干嘛...

引用 @Hitracy 发表的:
你这么激动干嘛...

我本来就骂骂东林，好么，说我是地摊文看多了。我想不理得了，框框，又来几个说我的。我这小脾气就上来了

引用 @孤光照银明 发表的:
我本来就骂骂东林，好么，说我是地摊文看多了。我想不理得了，框框，又来几个说我的。我这小脾气就上来了

越激动不是越难证明自己是对的...我也不喜欢东林党 看你一路骂下来越看我反而越没办法支持你..

引用 @Hitracy 发表的:
越激动不是越难证明自己是对的...我也不喜欢东林党 看你一路骂下来越看我反而越没办法支持你..

如果他们拿史料骂我，那我就正了八经的讨论一下。上来就骂我地摊文看多的蠢货，孔子还以直报怨呢，我又不是上帝。

引用 @文火月光 发表的:
哦，我是不懂史，只会谈主观感想。倒是你摆数据讲道理，“文官集团”四个字看到没有？我回的那位的言论看了么？你读书多，倒是看看能不能把崇祯朝的东林党给洗成白莲花！

不懂就别乱说了，笑死我了

引用 @求妹子照片 发表的:
双林冯保

哈哈你在逗我么，和魏忠贤差着辈分把